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Passionné
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@humble serviteur a écrit:le libre arbitre mon ami tu connais? l'homme fait ses propres choix meme le roi saul s'est détourné de Dieu

Ok donc la ce passage c'est l'homme qui la inventer donc la Bible c'est un livre d'homme écrit par l'homme et inspirer par l'homme. Encore un truc que vous ne vous entendez même pas dessus ! Voir le point de vue de Credo sur l'ancien testament et celui d'humble serviteur, a mourir de rire.

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ami de la vérité 


Chevronné
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@Rec a écrit:Etant chrétien, un athée m'a envoyé cet extrait pour me signifier que le Christianisme était comme l'islam dans son rapport (de force) avec les femmes:
Extrait du Deutéronome, 22-28 et 22-29


22.28 : Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu’on vienne à les surprendre,

22.29 : l’homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d’argent; et, parce qu’il l’a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu’il vivra.


Bien entendu, jamais je n'ai étudié ce texte lors de mes cours de religion, Jésus étant l'exemple à suivre dans son respect envers autrui. Mais cet extrait m'irrite.
Quelqu'un peut-il m'informer sur ce sujet ?
Merci par avance.

La femme vierge n'ayant pas connue l'homme, elle pouvait être plus facilement abusée; de fait Dieu interdisait le divorce (mariée à vie) pour l'homme qui l'aura abusé et demandait une compensation pour l'humiliation (on est très loin des crimes d'honneurs comme tu peux le constater). Au temps de Jésus 50 sicles d'argent équivalaient à environ 150 jours de dur travail. De plus l'idée de ne pas pouvoir divorcer n'était pas encourageante, la loi fixait la polygamie à deux femmes, cela constituait une protection pour la jeune fille vierge.

Ceci dit, les chrétiens ne sont pas sous la Loi(Romains 10:4), de fait cette disposition est caduque.

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pourquoi inventeé? ca c'est reellement passé , ne confonds pas tout les chretiens ne pretendent pas que la bible est dictée par Dieu contrairement a ce que prétends les musulmans avec le coran. credo a son avis , j'ai le mien je ne suis pas religieux . tout comme le christiannisme a subit la religiosité les commandements de Dieu n'ont apparemment pas suffit aux juifs qui avaient besoin d'un systeme religieux , cela n'est pas une critique , juste un constat. la religiosité a fait partie de l'histoire biblique , il est normal que celle-ci en parle

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Passionné
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@humble serviteur a écrit:pourquoi inventeé? ca c'est reellement passé , ne confonds pas tout les chretiens ne pretendent pas que la bible est dictée par Dieu

Oui ça s'est passer mais c'est bien l'homme qui a inventer cette sentence et pas Dieu ce qui est très grave car on trouve dans le sixième commandements ( dictée par Dieu ! ) " tu ne tueras point " on ce demande comment Dieu dicte une chose et l'homme une chose contraire a son enseignement et il a l'air d'accord !

contrairement a ce que prétends les musulmans avec le coran.


Le Quran al Karim est la Parole d'Allah !

credo a son avis , j'ai le mien je ne suis pas religieux

Le problème ici c'est que tout deux vous avez le saint esprit, qui ne vous inspire apparemment pas les mêmes chose ! Douteux tout cette histoire d'esprit saint !

tout comme le christiannisme a subit la religiosité les commandements de Dieu n'ont apparemment pas suffit aux juifs qui avaient besoin d'un systeme religieux , cela n'est pas une critique , juste un constat. la religiosité a fait partie de l'histoire biblique , il est normal que celle-ci en parle

Oui, oui on sais pas trop ce que vous dites puisque vous même vous ne comprenez même pas vos textes, comment parler des autres dans ce cas ? Très fort les chrétiens !

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Oui ça s'est passer mais c'est bien l'homme qui a inventer cette sentence et pas Dieu ce qui est très grave car on trouve dans le sixième commandements ( dictée par Dieu ! ) " tu ne tueras point " on ce demande comment Dieu dicte une chose et l'homme une chose contraire a son enseignement et il a l'air d'accord !
il a l'air d'accord? es-tu Dieu pour savoir cela? Dieu est pardon il sait que l'homme est faible , il a plus d'indulgence que toi
Le problème ici c'est que tout deux vous avez le saint esprit, qui ne vous inspire apparemment pas les mêmes chose ! Douteux tout cette histoire d'esprit saint !
comme je te l'ai dis plus haut Dieu est indulgent, on reçoit le saint esprit quand on se repent avec un coeur sincere et qu'on accepte Jésus comme notre sauveur , pour ce qui est de l'interprétation de credo ou de la mienne n'est pas important a ses yeux , je ne suis pas là pour juger credo et dire qu'elle a tort , je te dis comment je vois les choses et ce que mon coeur me dicte, rien de plus
Oui, oui on sais pas trop ce que vous dites puisque vous même vous ne comprenez même pas vos textes, comment parler des autres dans ce cas ? Très fort les chrétiens !
les textes bibliques et surtout dans le nouveau testament sont remplit de mysteres afin de chercher la face de Dieu, même si nous sommes en désaccord sur certains points nous avons tous la même soif de vérité et d'amour et c'est cela que Dieu voit. nos failles d'hommes sont pardonné.
le coran n'apporte rien spirituellement, il n'amène pas l'homme a se comprendre ni a comprendre Dieu et son amour, il dicte des regles sans but ni prise de conscience et si on ne le fait pas on a le chatiment parce qu'on ne suit pas ses regles vides de toute spiritualité et d'amour

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Yassine 


Vétéran
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@humble serviteur a écrit:le coran n'apporte rien spirituellement, il n'amène pas l'homme a se comprendre ni a comprendre Dieu et son amour, il dicte des regles sans but ni prise de conscience et si on ne le fait pas on a le chatiment parce qu'on ne suit pas ses regles vides de toute spiritualité et d'amour
Et que ce qu'il y a de spirituel dans la Bible ? tu peux nous donner un exemple ?

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lis les paraboles de Jesus et tu comprendras mon ami et je prie Dieu pour ces paroles te touchent tu comprendras ce qu'est le royaume de Dieu

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Un verset please ?

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<td class="ctexte">Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. <tr><tr><tr><tr><tr>





25
Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de
l'ivraie parmi le blé, et s'en alla.


26
Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut
aussi.


27
Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire :
Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc
qu'il y a de l'ivraie ?


28
Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les
serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ?


29
Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne
déraciniez en même temps le blé.


30
Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson,
et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord
l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon
grenier.

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Il se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer et une foule très nombreuse
s'assemble auprès de lui, si bien qu'il monte dans une barque et s'y assied, en
mer; et toute la foule était à terre, près de la mer. Il leur enseignait
beaucoup de choses en paraboles et il leur disait dans son enseignement:
"Écoutez! Voici que le semeur est sorti pour semer.
4 Et il advint, comme il
semait, qu'une partie du grain est tombée au bord du chemin, et les oiseaux sont
venus et ont tout mangé. Une autre est tombée sur le terrain rocheux où elle
n'avait pas beaucoup de terre, et aussitôt elle a levé, parce qu'elle n'avait
pas de profondeur de terre; et lorsque le soleil s'est levé, elle a été brûlée
et, faute de racine, s'est desséchée. Une autre est tombée dans les épines, et
les épines ont monté et l'ont étouffée, et elle n'a pas donné de fruit. D'autres
sont tombés dans la bonne terre, et ils ont donné du fruit en montant et en se
développant, et ils ont produit l'un trente, l'autre soixante, l'autre
cent."
Et il disait: "Entende, qui a des oreilles pour entendre!" Quand il
fut à l'écart, ceux de son entourage avec les Douze l'interrogeaient sur les
paraboles. Et il leur disait: "A vous le mystère du Royaume de Dieu a été donné;
mais à ceux-là qui sont dehors tout arrive en paraboles, afin qu' ils aient beau
regarder et ils ne voient pas, qu'ils aient beau entendre et ils ne comprennent
pas, de peur qu'ils ne se convertissent et qu'il ne leur soit pardonné." Et il
leur dit: "Vous ne saisissez pas cette parabole? Et comment comprendrez-vous
toutes les paraboles? Le semeur, c'est la Parole qu'il sème. Ceux qui sont au
bord du chemin où la Parole est semée, sont ceux qui ne l'ont pas plus tôt
entendue que Satan arrive et enlève la Parole semée en eux. Et de même ceux qui
sont semés sur les endroits rocheux, sont ceux qui, quand ils ont entendu la
Parole, l'accueillent aussitôt avec joie, mais ils n'ont pas de racine en
eux-mêmes et sont les hommes d'un moment: survienne ensuite une tribulation ou
une persécution à cause de la Parole, aussitôt ils succombent. Et il y en a
d'autres qui sont semés dans les épines: ce sont ceux qui ont entendu la Parole,
mais les soucis du monde, la séduction de la richesse et les autres convoitises
les pénètrent et étouffent la Parole, qui demeure sans fruit. Et il y a ceux qui
ont été semés dans la bonne terre: ceux-là écoutent la Parole, l'accueillent et
portent du fruit, l'un trente, l'autre soixante, l'autre cent."
(Mc 4,
1-20)

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et comment on sait que c'est pas du bluff comme dans le Lévitique ?

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tu as du mal je vois , pourquoi parles-tu de bluff? je t'ai expliqué déja que tout etait vrai

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais dans Lévitique tu dis que ce sont des inventions de juifs.

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ouaw ! dur dur ce sont des regles qui ont servir a construire leur mode de vie, leur société, leur lois d'hommes comme nous avec la declaration des droits de l'homme

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sauf que c'est un systeme religieux

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n'avez vous pas des regles chez les musulmans qui ne sont pas inscrit dans le coran? comme les hadiths

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@humble serviteur a écrit:n'avez vous pas des regles chez les musulmans qui ne sont pas inscrit dans le coran? comme les hadiths
Oui mais tout ce qu'il y a dans le Coran provient de Dieu.

Maintenant avec vous on sait plus ce qui est de Dieu ou des hommes...

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EP 


Chevronné
Chevronné
@Rec a écrit:Etant chrétien, un athée m'a envoyé cet extrait pour me signifier que le Christianisme était comme l'islam dans son rapport (de force) avec les femmes:
Extrait du Deutéronome, 22-28 et 22-29


22.28 : Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu’on vienne à les surprendre,

22.29 : l’homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d’argent; et, parce qu’il l’a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu’il vivra.


Bien entendu, jamais je n'ai étudié ce texte lors de mes cours de religion, Jésus étant l'exemple à suivre dans son respect envers autrui. Mais cet extrait m'irrite.
Quelqu'un peut-il m'informer sur ce sujet ?
Merci par avance.

Salut,contrairement a ce que dis ton ami athée,il n´y a aucun soumission forcé de la part de la victime. C´est l´homme qui deviendra victime de sa concupiscence "et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu’il vivra.".

Faudra dire a ton ami,qu´à l´époque,un homme pouvait répudier sa femme et prendre une autre, Dt 24:1. Puis celui-là ne pourra jamais répudier celle-là à vie. C´est une contrainte pour une société polygame. N´importe quel homme serais mené a réfléchir deux fois avant passer à l´acte au vu de cette loi.

Aussi,je pense qu´une femme victime de viol,très difficilement trouverais un époux à ces époques là. Personne aurais voulu d´elle. Elle resterait une femme déshonoré toute sa vie,sans descendance...et là-dessus,dans un cas pareil, Dieu a ordonné et jugé cette ordonnance en faveur de la victime,le moindre mal pour sauver et rétablir l´honneur de cette femme et ainsi pouvoir avoir descendance.Chose très honorable,surtout dans les temps antiques. Il faut voir ce cas,dans son contexte culturel-historique,un peuple avec des coutumes polygames, et pas avec la vision de notre époque. Nous parlons ici d´une femme non-fiancé . Car si ce n´est le cas,c´est la peine capital pour le violeur,v.25.

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