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Starheater 


Résident
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@Credo a écrit:
@Starheater a écrit: Une idole est un objet de culte,
qui représente une divinité.
@Starheater a écrit:les statues dans les Églises sont des idoles
Non parce qu'elles ne représentent pas des dieux. Le chapelet n'est pas un dieu non plus. Les mots ont une définition. Il faut respecter le vocabulaire sinon ce que tu dis n'a aucun sens.
@Starheater a écrit:Comment on peut appelé une personne qui prie le Frère André
Une prière est un dialogue et il dialogue avec Frère André qu'il croit être vivant auprès de Dieu. Alors où il se trompe, et alors il parle dans le vide, ou il a raison et Frère André l'entend de là où il se trouve. Mais en aucun cas il y a idolâtrie puisqu'il s'agit d'un dialogue et non d'un culte rendu et Frère André n'est pas un dieu.


Ton père me disait que tu avais un "W" dans ton nom, foutaise, tu es autant dans les vaps que le pape, les seuls saints que tu fréquente sont ceux qui sont dans ton soutien-gorge!! Pauvre Credo, "TA" Vérité n'est pas celle de la Bible, tu es comme ta trinité, tu n'existe pas pas, tu es dans mon ombre pour que je t'éclaire, et je vais t'éclairé tu peux compter sur moi. Je vais être un cauchemar pour toi, à chaque fois foi que tu vas avoir un courriel de moi, ton esprit va être en émoi, tu vas craindre le moindre de mes mots, tu vas chercher refuge en toi et en ta doctrine, mais rien ne vas t'empêcher d'être craintive de ce que je vais te dire. Je vais détruire toutes tes inepties et ta fausse doctrine, tu vas goûté à mon fiel, jeune étourdie, tu pense connaître mais tu ne veux même pas reconnaître ce que dit la Bible, tu est une jeune capricieuse à son papa, une petite étourdit d'enfant de riche, va voir ta maman tu n'es pas encore sevré, jeune femme incapable de produire des fruits qui soit agréable à Dieu, tout ce qui te plaît, c'est ta conception des choses, je te reconnais Tania, tu a beau te caché mais l'enfer t'attend petite étourdi de menteuse, et voleuse en plus. Va rejoindre tes camarades et liche leurs ce qui te plaît le plus.

Starheater

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Starheater 


Résident
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@Credo a écrit:
@Starheater a écrit: Une idole est un objet de culte,
qui représente une divinité.
@Starheater a écrit:les statues dans les Églises sont des idoles
Non parce qu'elles ne représentent pas des dieux. Le chapelet n'est pas un dieu non plus. Les mots ont une définition. Il faut respecter le vocabulaire sinon ce que tu dis n'a aucun sens.
@Starheater a écrit:Comment on peut appelé une personne qui prie le Frère André
Une prière est un dialogue et il dialogue avec Frère André qu'il croit être vivant auprès de Dieu. Alors où il se trompe, et alors il parle dans le vide, ou il a raison et Frère André l'entend de là où il se trouve. Mais en aucun cas il y a idolâtrie puisqu'il s'agit d'un dialogue et non d'un culte rendu et Frère André n'est pas un dieu.


Tu mens comme Satan fille d'hérétique, tu pense m'en mettre plein la vue avec tes inepties, ton intelligence ne sers qu'à mal faire, tu n'es pas de Dieu, même si tu parle du Christ, Satan en fait autant, ça ne prouve pas que tu es une Chrétienne, va voir tes camarades, dis-leur de ma part que leur jours sont compté comme les tiens jeune incirconcis, laisse la place à ceux qui disent la Vérité en la prouvant par des citations Bibliques, va suivre des cours Bibliques sur la trinité. Je vais être sur tes pas, prend garde si tu dis des mensonges, je vais te foudroyer comme tu ne l'a jamais été petite voleuse.


Starheater


Starheater

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yahia 


Novice
Novice
"L'histoire c'est la narration du devenir passé qui nous a faits ce que nous sommes; mais c'est d'abord ce devenir passé qu'on essaie de raconter; vous pouvez prendre ce premier sens car c'est à travers cette histoire racontée que nous atteignons ce devenir; cela pose un premier problème, la leçon qui nous est proposée vient-elle de la réalité du devenir passé ou de la moralité de l'historien qui nous la raconte et qui interprète à sa manière le passé pour nous inculquer une leçon qui est la sienne?".


Pour comprendre l'émergence des doctrines chrétiennes il faut revoir l'histoire sinon c'est passé à coté de la plaque et vivre dans une utopie toute sa vie.


Au début du christianisme , il y a plusieurs exemples d’une apostasie ayant survenue, éloignant les croyants de la vérité. Des avertissements au sujet des faux apôtres et un faux mouvement qui déjà était en formation au premier siècle et qui mettait en danger la religion naissante.


II Thessaloniciens 2:7: “Car le mystère de l’iniquité agit déjà…”



I Jean 4:1: “Biens-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.”




À la toute fin de sa vie, l’apôtre Jean retourna d’exile et eut à confronter cette apostasie (un délaissement de la vérité) en développement; cela survint en 90 après Jésu-Christ.

À cette époque, de faux leaders gagnaient le contrôle sur des congrégations de la vraie Église en Asie Mineure. Le Nouveau Testament préserva l’histoire d’une telle controverse:

III Jean 9-10: “J’ai écrit quelques mots à l’Église; mais Diotrèphe, qui aime à être le premier parmi eux, ne nous reçoit point. C’est pourquoi, si je vais vous voir, je rappellerai les actes qu’il commet, en tenant contre nous de méchants propos; non content de cela, il ne reçoit pas les frères, et ceux qui voudraient le faire, il les en empêche et les chasse de l’Église”.

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
Starheater tu crois qu'un Dieu, au demeurant resté inconnu, qui délègue son alter égo en un Fils fidèle à son Père, puisse ne pas passer par son entremise et donc entériner le principe de la représentation des Saints...?

De plus pourquoi des hommes saints comme David et Paul se seraient impliqué dans des déclarations comme...

Psaumes 68:19
Tu es monté dans les hauteurs, tu as emmené des captifs, Tu as pris en don des hommes; Les rebelles habiteront aussi près de l'Eternel Dieu.

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé
 Il est bien dit : Il est monté vers les hauteurs pour y faire des prisonniers, puis il a distribué aux hommes ses dons. (Ephésiens 4:8)

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Starheater 


Résident
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@Vercingétorix a écrit:Starheater tu crois qu'un Dieu, au demeurant resté inconnu, qui délègue son alter égo en un Fils fidèle à son Père, puisse ne pas passer par son entremise et donc entériner le principe de la représentation des Saints...?

De plus pourquoi des hommes saints comme David et Paul se seraient impliqué dans des déclarations comme...

Psaumes 68:19
Tu es monté dans les hauteurs, tu as emmené des captifs, Tu as pris en don des hommes; Les rebelles habiteront aussi près de l'Eternel Dieu.

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé
 Il est bien dit : Il est monté vers les hauteurs pour y faire des prisonniers, puis il a distribué aux hommes ses dons. (Ephésiens 4:8)


Tu parle de quoi là?


Starheater

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@Starheater a écrit:Tu parle de quoi là?

 D'une bible dont tu sembles apparemment tout ignorer...

Dieu aime les intercesseurs.

Abraham intercède auprés de lui...Jésus fait de même...alors pourquoi pas d'autres saints dont tu n'es pas même foutu de connaître la vie et le destin tant ta petite personne t'obnubile .

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Credo 


Averti
Averti
@Starheater a écrit:Ton père me disait que tu avais un "W" dans ton nom, foutaise, tu es autant dans les vaps que le pape, les seuls saints que tu fréquente sont ceux qui sont dans ton soutien-gorge!! Pauvre Credo,
Tu as fumé quoi ce matin ? La moquette ??? laugh
Franchement, pour sortir des propos comme ça (ainsi que ceux qui suivent et sont du même acabit), il y a vraiment un truc qui ne tourne pas rond chez toi. Je m'en étais déjà aperçu mais là....c'est le top du top !! laugh laugh laugh laugh laugh laugh

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Starheater 


Résident
Résident
@Vercingétorix a écrit:
@Starheater a écrit:Tu parle de quoi là?

 D'une bible dont tu sembles apparemment tout ignorer...

Dieu aime les intercesseurs.

Abraham intercède auprés de lui...Jésus fait de même...alors pourquoi pas d'autres saints dont tu n'es pas même foutu de connaître la vie et le destin tant ta petite personne t'obnubile .


Ben oui, c'est ça, va voir ta maman pauvre cloche.


Starheater

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Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Starheater a écrit:
@Vercingétorix a écrit:
 D'une bible dont tu sembles apparemment tout ignorer...
Dieu aime les intercesseurs.
Abraham intercède auprés de lui...Jésus fait de même...alors pourquoi pas d'autres saints dont tu n'es pas même foutu de connaître la vie et le destin tant ta petite personne t'obnubile 
Ben oui, c'est ça, va voir ta maman pauvre cloche.

Starheater


Un débat bien houleux ?
 
c’est incroyable comme il y a des personnes qui ont une énorme détermination pour voir la paille dans l’œil du voisin  Il a bon dos le discernement.
Ça fait sourire !

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Starheater 


Résident
Résident
@Wahrani a écrit:
@Starheater a écrit:
Ben oui, c'est ça, va voir ta maman pauvre cloche.

Starheater


Un débat bien houleux ?
 
c’est incroyable comme il y a des personnes qui ont une énorme détermination pour voir la paille dans l’œil du voisin  Il a bon dos le discernement.
Ça fait sourire !


Que puis-je dire!! Il y en a qui sont comme ça.


Starheater

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vulgate 


Averti
Averti
@Aide a écrit:Laissez le donc prier ces statues

A méditer en ce qui concerne les idoles :
Leurs idoles sont de l'argent et de l'or, ouvrage de mains d'homme : Elles ont une bouche et ne parlent pas ; elles ont des yeux et ne voient pas ; Elles ont des oreilles et n'entendent pas ; elles ont un nez et ne sentent pas ; Elles ont des mains et ne touchent pas ; des pieds, et ne marchent pas ; elles ne rendent aucun son de leur gosier. Ceux qui les ont faites, tous ceux qui se confient en elles, sont comme elles. Psaume 115:4-8.

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Credo 


Averti
Averti
Un idole n'est pas simplement une statue mais la statue d'un dieu auquel on rend un culte. Marie n'est pas un dieu donc elle n'est pas une idole. Relis simplement l'AT et tu verras que ceux qui sont considérés comme idolâtres sont ceux qui adorent d'autres dieux que Dieu.

Et on ne prie pas la statue mais Marie qui pour nous est vivante près de son Fils.

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@Vulgate a écrit:A méditer en ce qui concerne les idoles :
Leurs idoles sont de l'argent et de l'or, ouvrage de mains d'homme : Elles ont une bouche et ne parlent pas ; elles ont des yeux et ne voient pas ; Elles ont des oreilles et n'entendent pas ; elles ont un nez et ne sentent pas ; Elles ont des mains et ne touchent pas ; des pieds, et ne marchent pas ; elles ne rendent aucun son de leur gosier. Ceux qui les ont faites, tous ceux qui se confient en elles, sont comme elles. Psaume 115:4-8.


Qu'à cela ne tienne, on peut donc adorer un être vivant ...? laugh

...et si on cherchait plutôt l'idole dans les concepts et démarches qui portent atteinte à l'autre càd le fric, le pouvoir, le dogme !

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vulgate 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:Qu'à cela ne tienne, on peut donc adorer un être vivant ...? laugh
Oui, mais un seul !

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Vercingétorix 


Récurrent
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@vulgate a écrit:
@Vercingétorix a écrit:Qu'à cela ne tienne, on peut donc adorer un être vivant ...? laugh
Oui, mais un seul !

Vous pensez à celui-là...?

1 Jean 5:20
Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ: lui est le Dieu véritable et la vie éternelle.

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vulgate 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:
@vulgate a écrit:
Oui, mais un seul !

Vous pensez à celui-là...?

1 Jean 5:20
Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ: lui est le Dieu véritable et la vie éternelle.
Cette façon de traduire ce verset est très controversée. Prenons plutôt un verset qui n'a pas cet inconvénient : "Pour nous, il n'y a qu'un seul DIEU, le Père" 1 Corinthiens 8:6.

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Vercingétorix 


Récurrent
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@Vulgate a écrit:Cette façon de traduire ce verset est très controversée. Prenons plutôt un verset qui n'a pas cet inconvénient : "Pour nous, il n'y a qu'un seul DIEU, le Père" 1 Corinthiens 8:6.

On ne peut adorer le Père autrement que dans le Fils.
 

néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

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Wahrani 


Enthousiaste
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Beaucoup de nos amis chrétiens qui voient que la croyance en Jésus en tant qu'incarnation de Dieu est si répandue dans le Christianisme, pensent que cela doit nécessairement provenir de la Bible.
 
Mais la Bible ne contient heureusement absolument aucun enseignement de ce genre. Au contraire, la Bible enseigne clairement que Jésus n’était pas Dieu.
 
Car dans la Bible, bien que Dieu reçoit bien des qualificatifs, mais celui d’incarnation en Jésus n’en fait aucunement partie

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Credo 


Averti
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De toute façon, Jésus n'est pas l'incarnation de Dieu mais du Verbe de Dieu.

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vulgate 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:
@Vulgate a écrit:Cette façon de traduire ce verset est très controversée. Prenons plutôt un verset qui n'a pas cet inconvénient : "Pour nous, il n'y a qu'un seul DIEU, le Père" 1 Corinthiens 8:6.

On ne peut adorer le Père autrement que dans le Fils.
Le verset ne dit rien de tel. Il dit seulement que le fils, qui n'est pas Dieu, sert d'intermédiaire entre Dieu et nous.

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Vercingétorix 


Récurrent
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@Wahrani a écrit:
Beaucoup de nos amis chrétiens qui voient que la croyance en Jésus en tant qu'incarnation de Dieu est si répandue dans le Christianisme, pensent que cela doit nécessairement provenir de la Bible.
 
Mais la Bible ne contient heureusement absolument aucun enseignement de ce genre. Au contraire, la Bible enseigne clairement que Jésus n’était pas Dieu.
 
Car dans la Bible, bien que Dieu reçoit bien des qualificatifs, mais celui d’incarnation en Jésus n’en fait aucunement partie


6 Lui qui [Jésus], dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, 7 mais il s'est dépouillé lui-même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu'il était bien un homme. (Philippiens 2)

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vulgate 


Averti
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@Credo a écrit:De toute façon, Jésus n'est pas l'incarnation de Dieu mais du Verbe de Dieu.
Non, il est le Verbe de Dieu, c'est à dire son porte parole, son messager. Il est le seul médiateur entre Dieu et nous (Jean 17:3).

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vulgate 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:
@Wahrani a écrit:
Beaucoup de nos amis chrétiens qui voient que la croyance en Jésus en tant qu'incarnation de Dieu est si répandue dans le Christianisme, pensent que cela doit nécessairement provenir de la Bible.
 
Mais la Bible ne contient heureusement absolument aucun enseignement de ce genre. Au contraire, la Bible enseigne clairement que Jésus n’était pas Dieu.
 
Car dans la Bible, bien que Dieu reçoit bien des qualificatifs, mais celui d’incarnation en Jésus n’en fait aucunement partie


6 Lui qui [Jésus], dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, 7 mais il s'est dépouillé lui-même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu'il était bien un homme. (Philippiens 2)
Cette façon de traduire est un peu holé holé !
Celles-ci sont bien plus exactes :
lequel, étant en forme de Dieu, n'a pas regardé comme un objet à ravir d'être égal à Dieu.

lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.



Dernière édition par vulgate le Mer 17 Fév - 18:17, édité 1 fois

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Vercingétorix 


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@Vulgate a écrit:Le verset ne dit rien de tel. Il dit seulement que le fils, qui n'est pas Dieu, sert d'intermédiaire entre Dieu et nous.

Le texte dit que Jésus n'est pas le Dieu Père, ce n'est pas un scoop.

Tous le monde peut être Dieu et Seigneur mais personne ne peut être l'unique Seigneur Jésus tout comme personne ne peut être l'unique Dieu Père.

1 Corinthiens 8:5
Certes, bien des êtres célestes ou terrestres sont considérés comme des divinités, de sorte qu'il y a de nombreux dieux ou seigneurs.

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vulgate 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:
@Vulgate a écrit:Le verset ne dit rien de tel. Il dit seulement que le fils, qui n'est pas Dieu, sert d'intermédiaire entre Dieu et nous.

Le texte dit que Jésus n'est pas le Dieu Père, ce n'est pas un scoop.

Tous le monde peut être Dieu et Seigneur mais personne ne peut être l'unique Seigneur Jésus tout comme personne ne peut être l'unique Dieu Père.

1 Corinthiens 8:5
Certes, bien des êtres célestes ou terrestres sont considérés comme des divinités, de sorte qu'il y a de nombreux dieux ou seigneurs.
Mais il n'y a bel et bien qu'un seul et unique Dieu, et ça n'est pas Jésus.

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Credo 


Averti
Averti
@Vulgate a écrit:Non, il est le Verbe de Dieu, c'est à dire son porte parole, son messager. Il est le seul médiateur entre Dieu et nous (Jean 17:3).
Jésus est le Verbe de Dieu fait chair (Jn 1,14) c'est ça que signifie le mot "incarnation". De plus Jesus n'est pas un porte parole : Il EST la Parole de Dieu c-à-d le Verbe.

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