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EP 


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Cette histoire est réel. Je la résume.

Un jour,dans le métro,un Pasteur est abordée par un Tj. Le Pasteur ne dis rien sur son identité. Le Tj lui prends comme un simple homme ayant besoin de connaitre la "vérité".

Pasteur: Que bon! J´ai quelques trucs dans la Bible que j´aimerais que vous m´aidez.

Tj: Puis alors!Ok,allons-y voir ce que vous avez comme doute!

Pasteur: Or,mon doute commence ici (il ouvre dans le chapitre 6 d´Esaie et commence a lire ):

Es 6. 1-5 1 L'année en laquelle mourut le Roi Hozias, je vis le Seigneur séant sur un trône haut et élevé, et ses pans remplissaient le Temple. 2 Les Séraphins se tenaient au-dessus de lui, et chacun d'eux avait six ailes; de deux ils couvraient leur face, et de deux ils couvraient leurs pieds, et de deux ils volaient. 3 Et ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, Saint, Saint est l'Eternel des armées; tou ce qui est dans toute la terre est sa gloire. 4 Et les poteaux des seuils furent ébranlés par la voix de celui qui criait; et la maison fut remplie de fumée. 5 Alors je dis: Hélas moi! car c'est fait de moi, parce que je suis un homme souillé de lèvres, et que je demeure parmi un peuple souillé de lèvres; et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel des armées.

Pasteur : Esaie voit qui ?

Tj : Jéhovah!

Le Pasteur continue a lire la suite ...

6 Mais l'un des Séraphins vola vers moi, tenant en sa main un charbon vif, qu'il avait pris de dessus l'autel avec des pincettes; 7 Et il en toucha ma bouche, et dit: voici, ceci a touché tes lèvres, c'est pourquoi ton iniquité sera ôtée, et la propitiation sera faite pour ton péché. 8 Puis j'ouïs la voix du Seigneur, disant: qui enverrai-je, et qui ira pour nous? et je dis: me voici, envoie-moi. 9 Et il dit: va, et dis à ce peuple: En entendant vous entendrez, mais vous ne comprendrez point; et en voyant vous verrez, mais vous n'apercevrez point. 10 Engraisse le coeur de ce peuple, et rends ses oreilles pesantes, et bouche ses yeux; de peur qu'il ne voie de ses yeux, et qu'il n'entende de ses oreilles, et que son coeur ne comprenne, et qu'il ne se convertisse, et qu'il ne recouvre la santé.

Pasteur : Esaie écoute qui ?

Tj : Jéhovah! Mais il est où votre problème ??

Pasteur : Mon problème commence ici (il ouvre le chapitre 12:36 de Jean et commence a lire):

Jn 12. 36-41 36 Pendant que vous avez la lumière croyez en la lumière, afin que vous soyez enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha de devant eux. 37 Et quoiqu'il eût fait tant de miracles devant eux, ils ne crurent point en lui.

Pasteur : A qui,il ne crurent pas ? Qui est-ce "lui" ?

Tj : Jésus...

Le Pasteur continue la suite des versets ...

38 De sorte que cette parole qui a été dite par Esaïe le Prophète, fut accomplie: Seigneur, qui a cru à notre parole, et à qui a été révélé le bras du Seigneur? 39 C'est pourquoi ils ne pouvaient croire, à cause qu'Esaïe dit encore: 40 Il a aveuglé leurs yeux, et il a endurci leur coeur, afin qu'ils ne voient point de leurs yeux, et qu'ils n'entendent du coeur, et qu'ils ne soient convertis, et que je ne les guérisse. 41 Esaïe dit ces choses quand il vit sa gloire, et qu'il parla de lui.

Pasteur : Bon mon ami,alors là nous avons un grand problème,car selon la loi des contradictions,deux affirmations contraires sur le même sujet,ne peuvent pas être vraies. Vous ne pouvez pas dire que le monsieur là-bas,est un homme et une pastèque au même temps.Ça n´a aucun sens ni cohérence. Une fée peux venir lui transformer en une pastèque,mais être un homme et au même temps une pastèque,c´est incompréhensible.

Mon ami,comment résoudre ce problème ? Comment ? Esaie arrive comme une autorité prophétique et dis avoir vu et écouté le Seigneur! Jean,une autorité apostolique génuine,arrive et dis qu´Esaie vit Jésus!!

Tj : Humm,je vais demander aux anciens...

Pasteur : Mais j´ai encore un autre problème qui vas compliquer d´avantage le cas (le Pasteur ouvre dans le chapitre 28 des Actes et lis ).

Ac 28. 24-27 24 Et les uns furent persuadés par les choses qu'il disait; et les autres n'y croyaient point. 25 C'est pourquoi n'étant pas d'accord entre eux, ils se retirèrent, après que Paul leur eut dit cette parole: le Saint-Esprit a bien parlé à nos Pères par Esaïe le Prophète, 26 En disant: va vers ce peuple, et lui dis: vous écouterez de vos oreilles, et vous n'entendrez point; et en regardant vous verrez, et vous n'apercevrez point. 27 Car le coeur de ce peuple est engraissé; et ils ont ouï dur de leurs oreilles, et ont fermé leurs yeux; de peur qu'ils ne voient des yeux, qu'ils n'entendent des oreilles, qu'ils ne comprennent du coeur, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Pasteur : Mon ami,la chose est compliqué! Esaie arrive disant avoir écouté le Seigneur,Jean à son tour dis que c´est Jésus qui parla a Esaie,et maintenant une autre autorité apostolique dis que c´est le Saint-Esprit qui parla a Esaie!

Résumant :

1- Esaie dis que ce n´est pas Jésus ni le Saint-Esprit mais si le Seigneur,YHWH.

2- Jean dis que ce n´est ni YHWH,ni le Saint-Esprit mais si Jésus.

3- Paul dis que n´est ni YHWH,ni Jésus mais si le Saint-Esprit.

Or,soit les trois se contredisent les uns aux autres,et l´un des trois parle vrai,soit, il s´agit bien d´un seul et même personnage.

Je sais pas,que pensez-vous de ce cas ? Un Tj peut venir ici nous éclairer ?

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Invité 


Invité
Nous trouvons d'autre passage aussi semblable»»

C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint Esprit : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
N'endurcissez pas vos coeurs, comme lors de la révolte, Le jour de la
tentation dans le désert, Où vos pères me tentèrent, Pour m'éprouver, et
ils virent mes oeuvres Pendant quarante ans.(Hébreux 3:7-9)

Car nous sommes devenus participants de Christ, pourvu que nous
retenions fermement jusqu'à la fin l'assurance que nous avions au
commencement, pendant qu'il est dit : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
N'endurcissez pas vos coeurs, comme lors de la révolte. Qui furent, en
effet, ceux qui se révoltèrent après l'avoir entendue, sinon tous ceux
qui étaient sortis d'Égypte sous la conduite de Moïse ?(Hébreux 3:14-16)

Et ici encore : Ils n'entreront pas dans mon repos ! Or, puisqu'il est
encore réservé à quelques-uns d'y entrer, et que ceux à qui d'abord la
promesse a été faite n'y sont pas entrés à cause de leur désobéissance, Dieu fixe de nouveau un jour-aujourd'hui-en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.(Hébreux 4:5-7)



Dieu fixe de nouveau un jour-aujourd'hui-en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
N'endurcissez pas vos coeurs. Car, si Josué leur eût donné le repos, il
ne parlerait pas après cela d'un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu.(Hébreux 4:7-9)

EP 


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Ilvient a écrit:Nous trouvons d'autre passage aussi semblable»»

C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint Esprit : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
N'endurcissez pas vos coeurs, comme lors de la révolte, Le jour de la
tentation dans le désert, Où vos pères me tentèrent, Pour m'éprouver, et
ils virent mes oeuvres Pendant quarante ans.(Hébreux 3:7-9)

Car nous sommes devenus participants de Christ, pourvu que nous
retenions fermement jusqu'à la fin l'assurance que nous avions au
commencement, pendant qu'il est dit : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
N'endurcissez pas vos coeurs, comme lors de la révolte. Qui furent, en
effet, ceux qui se révoltèrent après l'avoir entendue, sinon tous ceux
qui étaient sortis d'Égypte sous la conduite de Moïse ?(Hébreux 3:14-16)

Et ici encore : Ils n'entreront pas dans mon repos ! Or, puisqu'il est
encore réservé à quelques-uns d'y entrer, et que ceux à qui d'abord la
promesse a été faite n'y sont pas entrés à cause de leur désobéissance, Dieu fixe de nouveau un jour-aujourd'hui-en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.(Hébreux 4:5-7)



Dieu fixe de nouveau un jour-aujourd'hui-en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
N'endurcissez pas vos coeurs. Car, si Josué leur eût donné le repos, il
ne parlerait pas après cela d'un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu.(Hébreux 4:7-9)

Salut ilvient,

C´est pourquoi il est écrit " Saint,Saint,Saint". C´est pourquoi Esaie écrit " nous ". C´est pourquoi les Apôtres et le Prophète définissent le Seigneur comme étant "YHWH,Jésus et Saint-Esprit". Merveilleux! Avons-nous besoin d´autres preuves ? Celle-là vient de la bouche des autorités Bibliques,Prophète et Apôtres.

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Invité 


Invité
Il est aussi écrit»»

Cet homme nous raconta comment il avait vu dans sa maison l'ange se présentant à lui et disant : Envoie à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre, qui te dira des choses par lesquelles tu seras sauvé, toi et toute ta maison. Lorsque je me fus mis à parler, le Saint Esprit descendit sur eux, comme sur nous au commencement.(Actes 11:13-15)

Lorsque je me fus mis à parler, le Saint Esprit descendit sur eux, comme sur nous au commencement. Et je me souvins de cette parole du Seigneur : Jean a baptisé d'eau, mais vous, vous serez baptisés du Saint Esprit. Or, puisque Dieu leur a accordé le même don qu'à nous qui avons cru au Seigneur Jésus Christ, pouvais-je, moi, m'opposer à Dieu ? (Actes 11:15-17)

samuel 


Enthousiaste
Enthousiaste
Il y a nombreuses images dans la Bible qui nous dévoile cette trinité, par exemple avec le prophète Elie dans le livre des Rois :

1 Rois, 18
v30- Élie dit alors à tout le peuple : Approchez-vous de moi ! Tout le peuple s'approcha de lui. Et Élie rétablit l'autel de l'Éternel, qui avait été renversé. v31- Il prit douze pierres d'après le nombre des tribus des fils de Jacob, auquel l'Éternel avait dit : Israël sera ton nom .. v34- Puis il dit : Remplissez d'eau quatre cruches, et versez-les sur l'holocauste et sur le bois. Il dit : Faites-le une seconde fois. Et ils le firent une seconde fois. Il dit : Faites-le une troisième fois. Et ils le firent une troisième fois.

Pourquoi pas 1 fois, ou 2 fois , ou 4 fois ?

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ami de la vérité 


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@EP a écrit:Cette histoire est réel. Je la résume...


Le but est juste de faire croire par une histoire inventée que la bible se contredit si l'on n'adopte pas la trinité.

Mais Jean 17:3 est des plus clair.

Et Jéhovah n'est pas Jésus : proverbes 8:22, 30:4, Psaumes 2, Apo 3:14, Colossiens 1:15, etc...

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EP 


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@ami de la vérité a écrit:Le but est juste de faire croire par une histoire inventée que la bible se contredit si l'on n'adopte pas la trinité.

Mais Jean 17:3 est des plus clair.

Et Jéhovah n'est pas Jésus : proverbes 8:22, 30:4, Psaumes 2, Apo 3:14, Colossiens 1:15, etc...

Salut,avec un sujet si grand,tu viens soit disant contester juste l´introduction "Cette histoire est réel. Je la résume..." et même m´appeler de menteur ? Si tu ne crois pas si elle est réelle ou pas,cela ne change pas grand chose au problème. Tu ne dévieras pas le sujet avec le typique ping-pong des versets appris par-cour chez la WT. Si tu voudras discuter sur chacun de ces versets que tu cite,ouvre un sujet. J´irais discuter sur ça avec plaisir. D´ailleurs,je crois avoir discuté sur chacun des cs versets dans ce forum.

Maintenant, tu affirme, que le but est de faire croire que la Bible se contredit.

Bien, elle se contredit où selon toi ? Lesquels des ces trois parle vrai ?

1- Le Prophète Esaie ? Qui dis avoir vu et écouté YHWH...

2- L´Apôtre Jean ? Que dis qu´Esaie vit Jésus ?

3- L´Apôtre Paul ? Que affirme qu´Esaie écouta le Saint-Esprit ?

Je veux que tu remarque qu´Esaie vit et écouta! Aussi remarque que Jean dis qu´il vit! Et Paul qu´il écouta!

Mais qui vous a dis que nous avons besoin de 1Jn 5:7 pour croire à la Trinité ? Celui qui a dis ça,c´est qu´il ne connait pas la Bible. Il écoute juste le matraquage que la WT lui fait subir...

Comme le Tj dans le métro,qui est resté dans l´embarras,ainsi est toi,qui resta dans l´embarras aussi...uniquement pas de réponse...ou est-ce qu´il y a une réponse ?

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ami de la vérité 


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Esaie vit Jéhovah mais il vit aussi Jésus à côté de Jéhovah, de même les anges présents autour de Dieu ne nous sont pas décrits.

Il faut prendre non pas Jean 12:38 seul mais le passage

(Jean 12:38-43) de sorte que la parole d’Isaïe le prophète s’accomplit, celle qu’il a dite : “ Jéhovah, qui a ajouté foi à ce que nous avons entendu ? Et quant au bras de Jéhovah(Jésus), à qui a-t-il été révélé ? ” 39 Voilà pourquoi ils ne pouvaient croire : parce qu’Isaïe a dit encore : 40 “ Il(Jéhovah) a aveuglé leurs yeux et il(Jéhovah) a endurci leur cœur, pour qu’ils(les juifs rebelles) ne voient pas de leurs yeux, et ne saisissent pas la pensée avec leur cœur, et ne se retournent pas, et que je(Jéhovah) les guérisse. ” 41 Isaïe a dit ces choses parce qu’il a vu sa gloire(celle de Jésus), et il a parlé de lui(de Jésus). 42 Cependant, même parmi les chefs, beaucoup eurent vraiment foi en lui(Jésus, qu'il était le Messie, le Christ) ; mais, à cause des Pharisiens, ils ne [le] confessaient pas.

D'ailleurs au verset 44, Jésus est des plus clair :

(Jean 12:44, 45) [...] Cependant, Jésus cria et dit : “ Qui a foi en moi a foi non [seulement] en moi, mais [aussi] en celui qui m’a envoyé ; 45 et qui me voit voit [aussi] celui qui m’a envoyé.

Or qu'a-t-il dit par la suite ?
(Jean 17:3-5) [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi(Père, Jéhovah), le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père(Jéhovah), glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

Jésus n'est pas Jéhovah et seul Jéhovah est le vrai Dieu, il n'y en a pas d'autre avant lui et après lui.

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EP 


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@ami de la vérité a écrit:Esaie vit Jéhovah mais il vit aussi Jésus à côté de Jéhovah, de même les anges présents autour de Dieu ne nous sont pas décrits.

Montre le verset où Esaie voit Jésus à côté de Jéhovah...

@ami de la vérité a écrit:41 Isaïe a dit ces choses parce qu’il a vu sa gloire(celle de Jésus),

Esaie ne dis pas avoir vu Jésus,mais si YHWH,il a vu la Gloire de YHWH :

"je vis le Seigneur séant sur un trône haut et élevé...et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel des armées."

Soit Esaie se trompe,soit Jean se trompe,l´un des deux est dans le faux! C´est ça la doctrine de la WT,contradiction après contradiction...

Faut savoir qui Esaie à vu,YHWH ou Jésus ?

@ami de la vérité a écrit:et il a parlé de lui(de Jésus).
Le chapitre 6 d´Esaie on lis qu´Esaie parle de YHWH...pas de Jésus. Soit Esaie se trompe,soit Jean se trompe...encore une fois...

Faut déjà savoir de qui Esaie parle,de YHWH ou de Jésus ?

Tu te mêle les pinceaux,mon ami...il a vu et parla de YHWH ou de Jésus ? Faut bien que tu arrive a ne pas te contredire...

@ami de la vérité a écrit:Or qu'a-t-il dit par la suite ?
(Jean 17:3-5) [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi(Père, Jéhovah), le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père(Jéhovah), glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

http://www.forumreligion.com/t366p660-pour-quelle-traduction-de-la-bible-vous-vous-referez#76517

@ami de la vérité a écrit:Jésus n'est pas Jéhovah et seul Jéhovah est le vrai Dieu, il n'y en a pas d'autre avant lui et après lui.

Alors Jean est un menteur ? Qui d´Esaie,Jean et Paul ment ?

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ami de la vérité 


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@EP a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Esaie vit Jéhovah mais il vit aussi Jésus à côté de Jéhovah, de même les anges présents autour de Dieu ne nous sont pas décrits.

Montre le verset où Esaie voit Jésus à côté de Jéhovah...

@ami de la vérité a écrit:41 Isaïe a dit ces choses parce qu’il a vu sa gloire(celle de Jésus),

Esaie ne dis pas avoir vu Jésus,mais si YHWH,il a vu la Gloire de YHWH :

"je vis le Seigneur séant sur un trône haut et élevé...et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel des armées."

Soit Esaie se trompe,soit Jean se trompe,l´un des deux est dans le faux! C´est ça la doctrine de la WT,contradiction après contradiction...

Faut savoir qui Esaie à vu,YHWH ou Jésus ?

@ami de la vérité a écrit:et il a parlé de lui(de Jésus).
Le chapitre 6 d´Esaie on lis qu´Esaie parle de YHWH...pas de Jésus. Soit Esaie se trompe,soit Jean se trompe...encore une fois...

Faut déjà savoir de qui Esaie parle,de YHWH ou de Jésus ?

Tu te mêle les pinceaux,mon ami...il a vu et parla de YHWH ou de Jésus ? Faut bien que tu arrive a ne pas te contredire...

@ami de la vérité a écrit:Or qu'a-t-il dit par la suite ?
(Jean 17:3-5) [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi(Père, Jéhovah), le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père(Jéhovah), glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

http://www.forumreligion.com/t366p660-pour-quelle-traduction-de-la-bible-vous-vous-referez#76517

@ami de la vérité a écrit:Jésus n'est pas Jéhovah et seul Jéhovah est le vrai Dieu, il n'y en a pas d'autre avant lui et après lui.

Alors Jean est un menteur ? Qui d´Esaie,Jean et Paul ment ?


Non mais ton système est connu, il s'agit d'établir une restriction afin que l'on ne donne qu'un certain nombres de choix , évidemment seul un choix prédéfini est le bon. Cela s'appelle de la manipulation.

Crois-tu vraiment que sur la base de deux trois versets tu prouves quelque chose alors que les autres versets te contredisent ?

Alors quoi ? Et bien j'ai fait quelques recherches, et voilà ce qui est intéressant :

Jésus est venu comme le représentant de Dieu et par conséquent, si quelque le rejette cela revient à rejeter Dieu.

(Luc 10:16) 16 “ Qui vous écoute m’écoute [moi aussi]. Et qui vous repousse me repousse [moi aussi]. D’autre part, qui me repousse repousse [aussi] celui qui m’a envoyé. ”

(Jean 12:48) Qui me repousse et ne reçoit pas mes paroles a qui le juge. La parole que j’ai dite, c’est elle qui le jugera au dernier jour ;

Le verset suivant est bien car il nous montre que l'esprit saint n'est pas un dieu :
(1 Thessaloniciens 4:8) Ainsi donc, celui qui repousse [cela] repousse, non pas un homme, mais Dieu, qui met son esprit saint en vous.

Et oui on ne se remplit pas d'un Dieu.


Dans les écritures hébraïques, on peut lire des passages intéressants qui vont dans ce sens. Par exemple, quand les fils d'Israël murmurèrent contre Moïse qui était le représentant de Jéhovah devant le peuple, il fut dit :
(Exode 16:8) Moïse reprit : “ Ce sera quand Jéhovah vous donnera le soir de la viande à manger et le matin du pain à satiété, car Jéhovah a entendu vos murmures que vous murmurez contre lui. Nous, que sommes-nous ? Ce n’est pas contre nous que sont vos murmures, mais contre Jéhovah.

Idem pour Samuel :
(1 Samuel 8:7) Alors Jéhovah dit à Samuel : “ Écoute la voix du peuple quant à tout ce qu’ils te disent ; car ce n’est pas toi qu’ils ont rejeté, mais c’est moi qu’ils ont rejeté pour que je ne sois plus roi sur eux.

Idem pour Ezekiel :
(Ézékiel 3:7) Mais quant à la maison d’Israël, ils ne voudront pas t’écouter, parce qu’ils ne veulent pas m’écouter ; car tous ceux de la maison d’Israël ont la tête dure et le cœur dur.

Donc Jésus en tant que représentant de Jéhovah allait être celui qui allait accomplir la parole prophétique, de quelle manière ? Examinons.

Paul nous dit:
(2 Corinthiens 3:14) Mais leurs facultés mentales se sont émoussées. Car jusqu’à ce jour ce même voile demeure, à la lecture de l’ancienne alliance, sans être levé, parce qu’il est aboli par le moyen de Christ.

On peut dire que leur esprit n'était pas des plus vifs, cela vient de ce que Dieu les a laissé dans l'obstination de leur coeur, il en est résulté un esprit de profond sommeil sur eux, comme c'est écrit, un homme somnolent n'est pas un homme à l'esprit vif et lucide.

(Romains 11:8) comme c’est écrit : “ Dieu leur a donné un esprit de profond sommeil, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu’à ce jour même. ”

Ils n'arrivaient pas à comprendre le sens de ce qu'ils voyaient et entendaient, et ce n'était pas la première fois dans l'histoire du peuple d'Israël que cela arrivait :

(Actes 28:26) quand il a dit : ‘ Va vers ce peuple et dis : “ En entendant, vous entendrez, mais en aucune façon vous ne comprendrez ; et, regardant, vous regarderez, mais vous ne verrez absolument pas.

(Marc 4:12) pour que, bien que regardant, ils regardent et pourtant ne voient pas, et que, bien qu’entendant, ils entendent et pourtant n’en saisissent pas le sens, pour que jamais non plus ils ne reviennent et que le pardon ne leur soit accordé. ” - au passage cela signifie le rejet de la nation juive.

Bref, Jéhovah a laissé ce peuple marcher dans l'obstination de son coeur si bien qu'Etienne put dire sous inspiration divine :
(Actes 7:51) “ [h]Hommes obstinés et incirconcis de cœur et d’oreilles, vous résistez toujours à l’esprit saint[/b] ; comme ont fait vos ancêtres, ainsi faites-vous.

C'est à dire qu'ils résistaient à l'action de la force de Dieu, la seule capable de faire progresser spirituellement.

Alors qu'en est-il pour Jean 12:40 ? Voyons les passages parallèles :

(Matthieu 13:15) [...] Car le cœur de ce peuple est devenu insensible, et de leurs oreilles ils ont entendu avec indifférence, et ils ont fermé leurs yeux ; de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, et n’entendent de leurs oreilles, et n’en saisissent le sens avec leur cœur, et ne reviennent, et que je ne les guérisse. [...]

C'est donc le peuple qui porte la responsabilité, et pas Dieu ni son envoyé, Jésus Christ.


(Marc 4:11, 12) [...] Et il se mit à leur dire : “ À vous le saint secret du royaume de Dieu a été donné, mais pour ceux-là qui sont dehors, toutes choses se passent en exemples, 12 pour que, bien que regardant, ils regardent et pourtant ne voient pas, et que, bien qu’entendant, ils entendent et pourtant n’en saisissent pas le sens, pour que jamais non plus ils ne reviennent et que le pardon ne leur soit accordé.

On constate donc que l'opposition à l'esprit saint, allait fermer les yeux et les oreilles et les coeurs(intelligence). Cela allait être le résultat de la manière dont Jésus enseignait, il parlait en exemple, en paraboles, en métaphores, en images, afin que ceux qui ne cherchaient pas réellement Dieu ne puissent comprendre l'enseignement qu'il dispensait car c'est Jéhovah Dieu qui ouvre l'intelligence.

Retour à la prophétie :

(Isaïe 6:8-10) [...] Puis j’entendis la voix de Jéhovah qui disait : “ Qui enverrai-je et qui ira pour nous ? ” Alors je dis : “ Me voici ! Envoie-moi. ” 9 Et il dit : “ Va, et tu devras dire à ce peuple : ‘ Entendez encore et encore, mais ne comprenez pas ; voyez encore et encore, mais n’apprenez pas. ’ 10 Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison. ”

A l'époque il s'agissait d'Isaïe mais cette parole s'applique à Jésus, comme l'envoyé de Jéhovah le seul vrai Dieu.



(Jean 12:40) [...] “ Il a aveuglé leurs yeux et il a endurci leur cœur, pour qu’ils ne voient pas de leurs yeux, et ne saisissent pas la pensée avec leur cœur, et ne se retournent pas, et que je(Jéhovah) les guérisse. ”

Comme cela est écrit :
(Exode 4:21) [...] Jéhovah dit encore à Moïse : “ ... [et cela] devant Pharaon. Quant à moi, je laisserai s’obstiner son cœur ;...

Effectivement par Moïse Dieu a laissé le coeur de Pharaon s'obstiner et s'endurcir devant les miracles qui étaient produits.

De même , par Jésus Jéhovah a laissé s'obstiner le peuple d'Israël.

Donc dans l'histoire où Jésus est Jéhovah Dieu ? C'est vraiment un grand n'importe quoi votre petite histoire. C'est un procédé des plus malhonnête.

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donc pour les jehovas Jésus est qui exactement ?

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Aide 


Passionné
Passionné
@humble serviteur a écrit:donc pour les jehovas Jésus est qui exactement ?

un ange

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@Aide a écrit:
@humble serviteur a écrit:donc pour les jehovas Jésus est qui exactement ?

un ange
l'ange mickael c'est ca?

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@humble serviteur a écrit:donc pour les jehovas Jésus est qui exactement ?

On ne dit pas "les jéhovas" comme si chaque témoin de Jéhovah était lui-même un Jéhovah (c'est à dire Dieu)mais on dit "les Témoins de Jéhovah", jehovas c'est très irrespectueux envers le saint nom car les témoins de Jéhovah ne sont pas le Dieu unique.

Tenez là encore c'est de bon coeur :
Le nom divin : son utilisation et sa signification
http://www.watchtower.org/f/bh/appendix_01.htm

Le lien pointe sur l'appendix du livre "Qu'enseigne réellement la Bible", si vous êtes intéressé par la vérité biblique, vous aimerez. Vous pouvez consulter le livre.

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Aide 


Passionné
Passionné
@ami de la vérité a écrit:
@humble serviteur a écrit:donc pour les jehovas Jésus est qui exactement ?

On ne dit pas "les jéhovas" comme si chaque témoins de Jéhovah était lui-même un Jéhovah (c'est à dire Dieu)mais on dit "les Témoins de Jéhovah", jehovas c'est très irrespectueux envers le saint nom car les témoins de Jéhovah ne sont pas le Dieu unique.

Tenez là encore c'est de bon coeur :
Le nom divin : son utilisation et sa signification
http://www.watchtower.org/f/bh/appendix_01.htm

Le lien pointe sur l'appendix du livre "Qu'enseigne réellement la Bible", si vous êtes intéressé par la vérité biblique, vous aimerez. Vous pouvez consulter le livre.

on sest pas trop a quel saint esprit se voué

tous ici vous lisez la meme bible mais vous en resortez tous un Jésus différent

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@ami de la vérité a écrit:
@humble serviteur a écrit:donc pour les jehovas Jésus est qui exactement ?

On ne dit pas "les jéhovas" comme si chaque témoin de Jéhovah était lui-même un Jéhovah (c'est à dire Dieu)mais on dit "les Témoins de Jéhovah", jehovas c'est très irrespectueux envers le saint nom car les témoins de Jéhovah ne sont pas le Dieu unique.

Tenez là encore c'est de bon coeur :
Le nom divin : son utilisation et sa signification
http://www.watchtower.org/f/bh/appendix_01.htm

Le lien pointe sur l'appendix du livre "Qu'enseigne réellement la Bible", si vous êtes intéressé par la vérité biblique, vous aimerez. Vous pouvez consulter le livre.
oui bon dsl j'ai voulu abreger autant pour moi et sincerement desolé

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rien dans la bible ne dit que Jésus est un ange, au contraire il dirige aux anges, il est le fils de Dieu ,

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j'aimerai avoir l'avis des temoins de jehovah quelle la nature de Jésus , son role et l'oeuvre de la croix que veut-il dire pour vous? svp

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EP 


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@ami de la vérité a écrit:Non mais ton système est connu, il s'agit d'établir une restriction afin que l'on ne donne qu'un certain nombres de choix , évidemment seul un choix prédéfini est le bon. Cela s'appelle de la manipulation.

Crois-tu vraiment que sur la base de deux trois versets tu prouves quelque chose alors que les autres versets te contredisent ?

Mon système ? Doute-tu encore que les Apôtres Jean et Paul renvoient leurs citations à Esaie 6 ? A être mon système,celui est aussi le système de Jean et Paul! Car mes questions se basent sur lurs renvois a Esaie 6. Il n´y a que quatre choix à faire pour un Tj :

1- Esaie,soit-il parle vrai,et Jean,et Paul, sont dans le faux.
2- Jean,parle vrai et Esaie et Paul sont dans le faux.
3- Paul parle vrai et Esaie et Jean sont dans le faux.

Comment faire ? Contradiction ?

Le 4ème consiste a reconnaitre la vérité.

@ami de la vérité a écrit:Retour à la prophétie :

Bien ce retour! Je ne te répond que concernant le sujet,la prophétie. Inutile votre technique du ping-pong des versets avec moi. Chose à part,es-tu aller voir le lien où je réponds a Jn 17:3 ?

@ami de la vérité a écrit:(Isaïe 6:8-10) [...] Puis j’entendis la voix de Jéhovah qui disait :

L´Apôtre Paul affirme qu´il entendit la voix du Saint-Esprit...comment faire ?

@ami de la vérité a écrit:Qui enverrai-je et qui ira pour nous ?

Ce passage est très intéressant. Remarque que Esaie ne voit que YHWH et les Séraphin. Il raconte vraiment ce qu´il voit. Il ne voit pas de Jésus à côté, et il ne voit pas des Anges messagers à côté non-plus!

Les Séraphins,ce sont des êtres célestes,dans la catégorie des Anges,mais supérieurs aux Anges Messagers.. L´Ange est celui qui est envoyé comme messager ou exécutant une ordre Divine.

Crois-tu que Dieu aurait dit,en incluant les Séraphins " et qui ira pour nous ?" ??

Les Séraphins,leur vocation est d´adorer et glorifier Dieu sans cesse,ça ne leur incombe pas être envoyés quelque part. Ce sont les êtres célestes,les plus proches du Trône de Dieu. Et Dieu leur a donné juste cette tâche et pas une autre. Chaque être céleste, à une tâche spécifique a exécuter.

Qui est-ce ce "nous" ? Ce ne sont pas les Séraphins,à coup sûr...et s´il n´y avait que YHWH et les Séraphins... qui est-ce le "nous" ?

Le "nous" ne pourra jamais inclure les Séraphins,car Esaie vu que ceux-là et Dieu. En toute logique le "nous" se réfère a Dieu,le Père,Jésus,le Fils et le Saint-Esprit. C´est à dire,à YHWH. Grâce à la parole des autorités Apostoliques,nous en sommes sûr de cette conclusion. La seul possible et la seul Bibliquement correcte.



@ami de la vérité a écrit:A l'époque il s'agissait d'Isaïe mais cette parole s'applique à Jésus, comme l'envoyé de Jéhovah le seul vrai Dieu.

(Jean 12:40) [...] “ Il a aveuglé leurs yeux et il a endurci leur cœur, pour qu’ils ne voient pas de leurs yeux, et ne saisissent pas la pensée avec leur cœur, et ne se retournent pas, et que je(Jéhovah) les guérisse. ”

Voyons le verset suivant pour voir de qui s´agit-il...

Jn 12. 41 Esaïe dit ces choses quand il vit sa gloire, et qu'il parla de lui.

Il s´agit bel et bien de Jésus Christ! Jésus Christ est le sujet.

Encore le suivant...

Jn 12:42 Cependant plusieurs des principaux mêmes crurent en lui;

Le "lui" est sans doute Jésus Christ. Tantôt dans le v.41,comme dans le 42. Nul doute.

@ami de la vérité a écrit:Comme cela est écrit :
(Exode 4:21) [...] Jéhovah dit encore à Moïse : “ ... [et cela] devant Pharaon. Quant à moi, je laisserai s’obstiner son cœur ;...

Effectivement par Moïse Dieu a laissé le coeur de Pharaon s'obstiner et s'endurcir devant les miracles qui étaient produits.

Aucun rapport mon ami,Jean et Paul affirment que c´est Jésus a qui Esaie vit,et Paul disant que Esaie écouta le Saint-Esprit!

Ce sont les affirmations de Esaie,de Jean et Paul qui vont contre les interprétations farfelues de la WT!

@Aide a écrit:on sest pas trop a quel saint esprit se voué

tous ici vous lisez la meme bible mais vous en resortez tous un Jésus différent

C´est comme les submitters, chites et sunites,tous lisent le même Coran,mais chacun sort son interprétation. On ne saura pas à quel Islam se vouer. Les submiters et chites affirmant que le Coran est falsifié,les sunnites disent que non!

Submitters ne croient pas aux hadiths des chites et sunnites. Les chites ne croient pas à son tour aux hadiths sahih et ont leurs propres hadiths. Les sunnites à son tour ont leurs proprs hadiths et ne croient pas aux hadiths des chiites.

Alors,quel Islam choisir ? laugh Tous sortent un Islam différent!

Les chiites disent que Ali est la lumière d´Allah,les sunnites disent que c´est Muhammad la lumière d´Allah...bah,juste pour une "lumière" vous sortez des interprétations divergentes. Qui croire ?

Et je te parle que des principaux courants de l´Islam,car pour d´autres Muhammad n´est même pas le dernier messager. Tu devrais vérifier d´abord la poutre qui est dans ton oeil avant parler :

Mt 7. 3-5 3 Et pourquoi regardes-tu le fétu qui est dans l'oeil de ton frère, et tu ne prends pas garde à la poutre dans ton oeil? 4 Ou comment dis-tu à ton frère? Permets que j'ôte de ton oeil ce fétu, et voilà, tu as une poutre dans ton oeil. 5 Hypocrite, ôte premièrement de ton oeil la poutre, et après cela tu verras comment tu ôteras le fétu de l'oeil de ton frère.

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Aide 


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@EP a écrit:
@Aide a écrit:on sest pas trop a quel saint esprit se voué

tous ici vous lisez la meme bible mais vous en resortez tous un Jésus différent

C´est comme les submitters, chites et sunites,tous lisent le même Coran,mais chacun sort son interprétation. On ne saura pas à quel Islam se vouer. Les submiters et chites affirmant que le Coran est falsifié,les sunnites disent que non!

Submitters ne croient pas aux hadiths des chites et sunnites. Les chites ne croient pas à son tour aux hadiths sahih et ont leurs propres hadiths. Les sunnites à son tour ont leurs proprs hadiths et ne croient pas aux hadiths des chiites.

Alors,quel Islam choisir ? Tous sortent un Islam différent!

Les chiites disent que Ali est la lumière d´Allah,les sunnites disent que c´est Muhammad la lumière d´Allah...bah,juste pour une "lumière" vous sortez des interprétations divergentes. Qui croire ?

Et je te parle que des principaux courants de l´Islam,car pour d´autres Muhammad n´est même pas le dernier messager. Tu devrais vérifier d´abord la poutre qui est dans ton oeil avant parler :

Mt 7. 3-5 3 Et pourquoi regardes-tu le fétu qui est dans l'oeil de ton frère, et tu ne prends pas garde à la poutre dans ton oeil? 4 Ou comment dis-tu à ton frère? Permets que j'ôte de ton oeil ce fétu, et voilà, tu as une poutre dans ton oeil. 5 Hypocrite, ôte premièrement de ton oeil la poutre, et après cela tu verras comment tu ôteras le fétu de l'oeil de ton frère.

Tu ma très bien compris ! Les musulmans ne se disent pas guidé par un saint esprit ! Ce qui est totalement ridicule et loufoque chez vous c'est que vous vous dites TOUS sans exception guidé par l'esprit saint, le consolateur ! Mais le ch'tis blème c'est que chacun d'entre vous lis la Bible et ressort avec un Jésus différent, alors qui a vraiment le saint esprit et qui est depuis toujours guidé par le vent !

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Yassine 


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@EP a écrit:Alors,quel Islam choisir ? laugh Tous sortent un Islam différent!
Lorsque t'auras choisi ‘Islam’.. on t’expliquera.

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@Aide a écrit:Tu ma très bien compris ! Les musulmans ne se disent pas guidé par un saint esprit ! Ce qui est totalement ridicule et loufoque chez vous c'est que vous vous dites TOUS sans exception guidé par l'esprit saint, le consolateur ! Mais le ch'tis blème c'est que chacun d'entre vous lis la Bible et ressort avec un Jésus différent, alors qui a vraiment le saint esprit et qui est depuis toujours guidé par le vent !

Non,je t´ai pas compris,car tu méconnais l´organisation de la Tour de Garde. Et quand tu parle des Tj,c´est la même chose que je te parle des sectes islamiques ou pseudo-islamiques.

Et là c´est une des grands malhonnêtetés des musulmans,car ils n´hésitent pas à mélanger les sectes pseudo-chrétiennes avec le Christianisme. La même chose que je te sorte les Hamadyia,les Submitters,les Bahais... et leur mettre dans le même sac que sunnites,car tous se disent suivre le vrai Islam.

@TetSpider a écrit:Lorsque t'auras choisi ‘Islam’.. on t’expliquera.

Chose inimaginable pour moi,plus je lis la Bible et je l´étudie,plus je suis convaincu de suivre le droit chemin.Et plus la Bible subis des attaques de part et d´autre,d´avantage j´en suis convaincu.

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@EP a écrit:

Non,je t´ai pas compris,car tu méconnais l´organisation de la Tour de Garde. Et quand tu parle des Tj,c´est la même chose que je te parle des sectes islamiques ou pseudo-islamiques.

Et là c´est une des grands malhonnêtetés des musulmans,car ils n´hésitent pas à mélanger les sectes pseudo-chrétiennes avec le Christianisme. La même chose que je te sorte les Hamadyia,les Submitters,les Bahais... et leur mettre dans le même sac que sunnites,car tous se disent suivre le vrai Islam.

Rien a voir nous on ne SE DIT PAS GUIDER PAR LESPRIT SAINT PAR CONTRE TOI ET LES TEMOINS DE JEHOVAH SI ! Alors va savoir comment différencier le vrai saint esprit du faux ? comment faut faire ?

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ami de la vérité 


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@humble serviteur a écrit:oui bon dsl j'ai voulu abreger autant pour moi et sincerement desolé
pas de problème "humble serviteur".

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@humble serviteur a écrit:j'aimerai avoir l'avis des temoins de jehovah quelle la nature de Jésus , son role et l'oeuvre de la croix que veut-il dire pour vous? svp


Peux-tu consulter ta MP ? Merci.

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