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Wayell 


Résident
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@Zantafio a écrit:
@Wayell a écrit:
@Edmond77 a écrit:Paul n’avait-il pas mis en garde les chrétiens sur le fait que l’homme qui méprise la loi selon 2 Thes.2 mépriserait aussi le véritable christianisme en l’engluant dans un magma de croyances et philosophies païennes  comme l’enfer, la trinité, le culte de Marie ou l’immortalité de l’âme ?
Bonjour,

Depuis quand l'enfer est une croyance païenne ou philosophique ? Dois-je citer la bible ?
Renier une création de Dieu est une mécréance pure et dure.
Les croyances diaboliques rattachées à l'enfer en tant que lieu de tourments diffament Jéhovah Dieu et ont pour auteur le principal calomniateur de Dieu, le Diable (dont le nom signifie "calomniateur"), celui que Jésus a appelé "le père du mensonge"!-Jean 8:44.
http://www.forumreligion.com/t1121-l-enfer-de-feu-existe-t-il-vraiment
L’amalgame et l'insinuation que vous faites vous sera préjudiciable autant qu'attentatoire lorsque votre vue verra clairement ce que vous traitiez de mensonge et ce que vous aviez qualifier de calomnie, enfin bref... J'aimerai qu'un des chrétiens, quelque soit sa confession, puisse me répondre : Renier une création de Dieu n'est-elle pas une mécréance pure et dure ? Question simple demande une réponse simple !

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Edmond77 


Habitué
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Ashtar  bonjour,
Tu affirmes « L’enfer existe » mais as-tu vraiment analysé le sujet pour en arriver à cette conclusion ? Lorsque tu parles de shéol est de dépotoir n’as-tu pas l’impression de mélanger  différents termes hébreux et grecs ?
Shéol c’est un mot hébreu qui  désigne la tombe commune aux hommes.

Au sujet du shéol,voilà ce que déclare A. Chouraqui (La vie quotidienne des hommes de la Bible, Paris, 1978, p. 213, 214) a fait ce commentaire : “ Tous les morts, même ceux qui n’ont pas été enterrés, sont groupés au Shéol : [...] tous, les rois comme les simples mortels, subissent un sort égal et si peu enviable que les morts eux-mêmes ignorent sa gravité. [...] Les morts ne louent pas Elohim. [...] [Le shéol] se situe sous terre [...]. Nulle part il n’est question, chez les Hébreux, d’un Enfer où se régleraient les comptes de cette vie. ”

Par exemple Eccl.9 :10 déclare «  “Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol [“tombeau”, Sa; “sépulcre”, Ma; “séjour des morts”, Sg], le lieu où tu vas.” Il s’agit bien de la tombe et non d’un lieu infernal ou des hommes sont torturés.

Quelle est la condition des morts?
Eccl. 9:5: répond en disant “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout.”
Pour souffrir en enfer il faut être conscient or la bible nous dit le contraire.
Par contre le dépotoir dont tu fais allusion est la géhenne,  
(forme gr. de l’héb. Gé Hinnom, “ Vallée de Hinnom ”).   La tradition rabbinique et d’autres sources confirment que, la vallée de Hinnom était la décharge de Jérusalem (en Mt 5:30, la version anglaise de Phillips rend géénna par “ dépotoir ”)-

Analyse le sujet en profondeur et tu verras qu’il n’y a pas un seul verset déclarant l’existence d’un horrible enfer. L'origine de cette croyance remonte loin dans l'histoire du paganisme.
Bonne journée-Edmond77

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Wayell 


Résident
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@Edmond77 a écrit:Nulle part il n’est question, chez les Hébreux, d’un Enfer où se régleraient les comptes de cette vie. ”
Faux !

Hébreux 10:30-31
"Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant. "

Cette rétribution concerne qui ? Et comment est-elle réalisée ?

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Azzedine 


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vulgate a écrit:



cites nous les points qui sont en désaccord avec tes convictions ? faut il déjà que tu en ai des convictions:-/  mon cher vulgate !

 quand a leur bible , elle est différente de toutes  les autres traductions majoritaires ! si leur traduction est plus exacte , pourquoi le monde ignore les noms et la traçabilité des traducteurs de la TMN?????

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marcelie 


Habitué
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@Wayell a écrit:
@Edmond77 a écrit:Nulle part il n’est question, chez les Hébreux, d’un Enfer où se régleraient les comptes de cette vie. ”
Faux !

Hébreux 10:30-31
"Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant. "

Cette rétribution concerne qui ? Et comment est-elle réalisée ?
 marcelie -

Il faut lire : Le Jugement dernier ( Matthieu 25, 31-46 ). 41- Alors il dira encore a ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. 42- Car j'ai eu faim et vous ne m`avez pas donné a manger, j`ai eu soif et vous ne m`avez pas donné a boire, j`était un étranger et vous ne m`avez pas acceuilli, nu et vous ne m`avez pas vétu, malade et prisonnier vous ne m`avez pas visité." 45- "Alors il leur répondra : En vérité je vous le dis, dans la mesure ou vous ne l`avez pas fait a l`un de ces plus petits, a moi non plus vous ne l`avez pas fait." 46- Et ils s`en iront , ceux -ci a une peine éternelle, et les justes a une vie éternelle.

Je crois que : "l`un de ces plus petits", mentionné par Jésus, fait référence a notre prochain.

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vulgate 


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@Azzedine a écrit:cites nous les points qui sont en désaccord avec tes convictions ? faut il déjà que tu en ai des convictions:-/  mon cher vulgate !
Tu insinues que je n'ai pas de convictions ?

@Azzedine a écrit:quand a leur bible, elle est différente de toutes les autres traductions majoritaires !
Ce qui ne signifie pas pour autant qu'elle est moins bonne.

@Azzedine a écrit:si leur traduction est plus exacte , pourquoi le monde ignore les noms et la traçabilité des traducteurs de la TMN?????
Comme si c'était ça qui était important !

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:si leur traduction est plus exacte , pourquoi le monde ignore les noms et la traçabilité des traducteurs de la TMN?????
Comme si c'était ça qui était important !
la renommée de l'auteur aide à juger de la qualité et de la fiabilité de l'information

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Azzedine 


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vulgate a écrit:



c'est pas toi qui m'a dit que tu n'a pas de religion ?!

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vulgate 


Averti
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Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:si leur traduction est plus exacte , pourquoi le monde ignore les noms et la traçabilité des traducteurs de la TMN?????
Comme si c'était ça qui était important !
la renommée de l'auteur aide à juger de la qualité et de la fiabilité de l'information
Pas toujours, la preuve !

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vulgate 


Averti
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@Azzedine a écrit:c'est pas toi qui m'a dit que tu n'a pas de religion ?!
C'est très différent de ne pas avoir de convictions !

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Wayell 


Résident
Résident
Par curiosité, en quoi c'est différent ?

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Azzedine 


Chevronné
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@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:si leur traduction est plus exacte , pourquoi le monde ignore les noms et la traçabilité des traducteurs de la TMN?????
Comme si c'était ça qui était important !
la renommée de l'auteur aide à juger de la qualité et de la fiabilité de l'information
Pas toujours, la preuve !
la preuve ? vos bibles  sont truffée de contradictions, et pourtant tous les chrétiens croient a la crucifixion ! ca coule de source !

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Edmond77 


Habitué
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Azzédine bonjour,
Selon cette référence que tu cites http://www.forumreligion.com/t366-pour-quelle-traduction-de-la-bible-vous-vous-referez je remarque que la traduction du monde nouveau est la première du sondage.

Je relève par ailleurs ce commentaire qui la concerne
«L'histoire de la bible française de Daniel Lortsch (édition mise à jour par Jules Marcel Nicole, publiée en 1984) fait ce commentaire: Les Saintes¬Écritures - traduction du Monde-Nouveau représentent un effort des témoins de Jéhovah (...) dans l'ensemble, la traduction est très littérale. II semble qu'on ait pu dresser une liste de 64 passages où cette version était plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre.»
Vulgate déclare « Ce qui peut être vérifié c’est la qualité de la traduction » Il semble qu’a l’échelle mondiale de nombreuses personnes ont fait la démarche car jusqu'à preuve du contraire c’est la traduction la plus diffusée à l'échelle planétaire.
Bonne journée-Edmond77

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Edmond77 


Habitué
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Bonjour à tous,
Je connais mal le monde musulman mais je reste surprit par vos dires ; Wayell et Asthar, j’aimerais que vous m’expliquiez plus clairement votre position sur l’enfer.

Personnellement lorsque j’ai étudié la Bible, ma première agréable surprise a été de constater qu’aucun passage (Analysé en profondeur à la lumière du contexte) ne prouvait l’existence d’un enfer de feu ou un Dieu cruel supplicierait pendant l’éternité de pauvres gens. Cela ma libéré d’un carcan que m’avait imposé mensongèrement l’église catholique. Or je sens dans vos commentaires que l’éventualité de la non existence de cet endroit infernal semble vous décevoir profondément.
Wayell par exemple tu me taxes de mécréant et tu ajoutes que l’enfer est une création de Dieu !

Je peux comprendre cette croyance car je me suis rendu compte au cours de ma vie, que de nombreuses personnes croient à l’enfer parce qu’ils ont été victimes de gens mauvais. En fait, les innocents veulent voir les méchants payer pour leurs actions.
Asthar dit « En dehors de l’Islam personne n’est agréer ».
Déduisez- vous que tous ceux qui ne sont pas musulmans vont en enfer ?? Faut-il comprendre que tous les musulmans héritent du paradis. ??
Merci d’éclairer ma lanterne.
Bonne journée-Edmond77

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rayessafa 


Résident
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@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit: la renommée de l'auteur aide à juger de la qualité et de la fiabilité de l'information
Pas toujours, la preuve !


il veut dire que lorsqu'on trouve de vieux écrits dans des grottes ou dans des poubelles , sans auteurs et sans la moindre empreinte qui définie ces écrits , ça vient automatiquement de " Dieu " !!!!!!!!!



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Azzedine 


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Edmond 77:
 
Critiques sur wikipedia:
Pour mettre en avant leur traduction de la Bible, les Témoins de Jéhovah citent généralement :

  • l'écrivain Alexander Thomson ;
  • leur propre interview du professeur d'histoire Benjamin Kedar[22] ;
  • certaines critiques positives du professeur d'histoire Jason BeDuhn[23] ;
  • et une critique positive venant d'une lettre du traducteur de la Bible Edgar Goodspeed, écrite en 1950[24].
Cependant, selon Andrew Holden, les théologiens académiques qui ont une formation de bibliste estiment en général que la TMN traduit de façon inexacte certains versets de la Bible[25]. Ainsi, les Dr. John Ankerberg et John Weldon citent plusieurs spécialistes qui pensent ainsi[26], dont :

  • le docteur Robert Countess, qui estime que la TMN « a lamentablement échoué pour ce qui est de ne pas laisser les considérations doctrinales influencer la traduction », ajoutant que « la traduction des Écritures Grecques Chrétiennes doit être considérée comme un travail radicalement biaisé », voire même « carrément malhonnête » à quelques endroits[27] ;

  • le professeur Edmond Gruss, selon lequel la TMN « viole ou ignore les règles de la grammaire »[28] ;

  • le professeur Anthony Hoekema, docteur en théologie, qui estime qu'il s'agit d'une « traduction falsifiée[29] » ;

  • et le docteur Julius Mantey, qui qualifie le Nouveau Testament de la TMN de « distorsion » plutôt que de « traduction »[30].
Outre ces exemple, on peut citer encore d'autres spécialistes qui ont critiqué la TMN, tels que :

  • le docteur en théologie Harold H. Rowley, qui a dit que cette traduction « est un brillant exemple de la manière dont la Bible ne devrait pas être traduite », et ajoute qu'elle est « une insulte à la Parole de Dieu »[31] ;

  • et Henry Heydt, qui considère la traduction comme « un travestissement volontaire de la Sainte Parole de Dieu[32] ».

pas mal de monde ! n'est ce pas Edmond ??



les quels  de passages ??

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Edmond77 


Habitué
Habitué
@Azzedine a écrit:Edmond 77:
 
Critiques sur wikipedia:
Pour mettre en avant leur traduction de la Bible, les Témoins de Jéhovah citent généralement :

  • l'écrivain Alexander Thomson ;



  • leur propre interview du professeur d'histoire Benjamin Kedar[22] ;



  • certaines critiques positives du professeur d'histoire Jason BeDuhn[23] ;



  • et une critique positive venant d'une lettre du traducteur de la Bible Edgar Goodspeed, écrite en 1950[24].



Cependant, selon Andrew Holden, les théologiens académiques qui ont une formation de bibliste estiment en général que la TMN traduit de façon inexacte certains versets de la Bible[25]. Ainsi, les Dr. John Ankerberg et John Weldon citent plusieurs spécialistes qui pensent ainsi[26], dont :

  • le docteur Robert Countess, qui estime que la TMN « a lamentablement échoué pour ce qui est de ne pas laisser les considérations doctrinales influencer la traduction », ajoutant que « la traduction des Écritures Grecques Chrétiennes doit être considérée comme un travail radicalement biaisé », voire même « carrément malhonnête » à quelques endroits[27] ;




  • le professeur Edmond Gruss, selon lequel la TMN « viole ou ignore les règles de la grammaire »[28] ;




  • le professeur Anthony Hoekema, docteur en théologie, qui estime qu'il s'agit d'une « traduction falsifiée[29] » ;




  • et le docteur Julius Mantey, qui qualifie le Nouveau Testament de la TMN de « distorsion » plutôt que de « traduction »[30].



Outre ces exemple, on peut citer encore d'autres spécialistes qui ont critiqué la TMN, tels que :

  • le docteur en théologie Harold H. Rowley, qui a dit que cette traduction « est un brillant exemple de la manière dont la Bible ne devrait pas être traduite », et ajoute qu'elle est « une insulte à la Parole de Dieu »[31] ;




  • et Henry Heydt, qui considère la traduction comme « un travestissement volontaire de la Sainte Parole de Dieu[32] ».




pas mal de monde ! n'est ce pas Edmond ??



les quels  de passages ??
Azzedine
Es- ce que ce témoignage de  wikipedia te suffit pour dire que la traduction du monde nouveau est une fausse bible ou une bible falsifiée ?
Quelle sont tes compétences pour dire que les témoignages contre la TMN sont faux et ceux des théologiens  vrais ? Tu te bases sur quoi exactement ?
Si tu dis les TJ ont une Bible non conforme OK, mais non conforme à quoi ?
Ne crois- tu pas qu’avant d’affirmer il faut prendre connaissance de l’œuvre mise en cause dans son intégralité, avec réflexion ; la comparer à quelques autres travaux similaires, avec soin. L’as-tu fait ou t’es-tu contenté de faire un copier/collé de Wikipédia ou tu trouves tout et son contraire ?
Merci d’avance pour ta réponse.
Bonne soirée-Edmond77

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Azzedine 


Chevronné
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Edmond a ecrit:



EXACT !  les informations  objectives de wikipedia en dit beaucoup sur la traduction du monde nouveau ! maintenant tu peux toujour les contacter, et demender de rectifier les informations ! faut il dejas que tu ai les connaissances et la science requise !!!

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vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
Comme si c'était ça qui était important !
la renommée de l'auteur aide à juger de la qualité et de la fiabilité de l'information
Pas toujours, la preuve !
la preuve ? vos bibles  sont truffée de contradictions
Non, ce sont les musulmans qui prétendent ça pour mieux promouvoir le coran !

@Azzedine a écrit:et pourtant tous les chrétiens croient a la crucifixion !
Là encore c'est vous qui affirmez gratuitement que Jésus n'aurait pas été crucifié. Mais pour revenir aux traductions, ce n'est pas la renommée des traducteurs qui fait la qualité de la traduction.

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vulgate 


Averti
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@rayessafa a écrit:
@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:la renommée de l'auteur aide à juger de la qualité et de la fiabilité de l'information
Pas toujours, la preuve !
il veut dire que lorsqu'on trouve de vieux écrits dans des grottes ou dans des poubelles , sans auteurs et sans la moindre empreinte qui définie ces écrits , ça vient automatiquement de " Dieu "!!!!!!!!!
Tu dis des bêtises. Les manuscrits de Qmran confirment largement que le texte biblique a été préservé, quoi qu'en disent les ignorant de tous poils !

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Azzedine 


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Zantafio 


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Les musulmans adorent dénigrer la Traduction du monde nouveau (TMN), car celle-ci s'oppose à leurs croyances. Tout comme Credo, ils prêtent attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, mais ça bien sûr ils ne l'avoueront jamais à cause de leur ignorance !-1Timothée 4:1.cool

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Azzedine 


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@Zantafio a écrit:
Les musulmans adorent dénigrer la Traduction du monde nouveau (TMN), car celle-ci s'oppose à leurs croyances. Tout comme Credo, ils prêtent attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, mais ça bien sûr ils ne l'avoueront jamais à cause de leur ignorance !-1Timothée 4:1.cool
AMEN

demande donc a jehovah de rectifier ce qui est ecrit noir sur blanc  sur wikipedia !

wikipedia= objectivité, et absence de toutes idéologies ! tu peux faire mieux ??

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Zantafio 


Passionné
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Ce qui est expliqué sur Wikipédia n'est pas entièrement vrai. Il y a du vrai et du faux !

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Azzedine 


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@Zantafio a écrit:Ce qui est expliqué sur Wikipédia n'est pas entièrement vrai. Il y a du vrai et du faux !
on peut modifier les mauvaises informations sur Wikipédia , en les contactant n'est ce pas ?!

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Wayell 


Résident
Résident
@Edmond77 a écrit:Bonjour à tous,
Je connais mal le monde musulman mais je reste surprit par vos dires ; Wayell et Asthar, j’aimerais que vous m’expliquiez plus clairement votre position sur l’enfer.
Bonsoir,

Il n'y a aucune position sur l'enfer. C'est une création comme une autre qui fait partie du monde Invisible tels les anges/démons/paradis... Renier son (l'enfer) existence relève de l'incrédulité puisqu'il est cité et décrit même dans votre bible (post 78, entre autre). Cette interprétation aggadique de l'ancien testament est canonique dans le nouveau testament par l'unanimité des églises.

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