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1Peché originel. le Sam 28 Juil - 1:20

Laz 


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Bonjour.

J'aimerai savoir où est mentionné le concept de peché originel , dans vos ecritures.

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2Re: Peché originel. le Sam 28 Juil - 1:36

vulgate 


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@Laz a écrit:Bonjour.

J'aimerai savoir où est mentionné le concept de peché originel , dans vos ecritures.
Du début à la fin des Ecritures !

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3Re: Peché originel. le Sam 28 Juil - 1:46

Laz 


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@vulgate a écrit:
@Laz a écrit:Bonjour.

J'aimerai savoir où est mentionné le concept de peché originel , dans vos ecritures.
Du début à la fin des Ecritures !

Par exemple dans les evangiles?

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4Re: Peché originel. le Sam 28 Juil - 21:45

Laz 


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@vulgate a écrit:
@Laz a écrit:Bonjour.

J'aimerai savoir où est mentionné le concept de peché originel , dans vos ecritures.
Du début à la fin des Ecritures !
J'attends donc ces versets de l'evangile .

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5Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 5:31

Qu'attends tu exactement? de voir inscrit "péché originel"? c'est juste un terme pour expliquer la désobéissance d'adam qui l'a fait chuté. Cette faute a amené le péché sur l'homme qui a pour conséquence la mort.

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6Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 5:38

(romains 5:12:21)
12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.


13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.


14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.


15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.


16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.


17Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.


18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.


19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.


20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,


21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur

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7Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 11:49

Aide 


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@humble serviteur a écrit:(romains 5:12:21)
12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.


13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.


14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.


15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.


16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.


17Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.


18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.


19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.


20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,


21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur

ouais mais ça cest de Paul et on cest tous que Paul cest lui le gros menteur dans l'histoire et l'inventeur de toute cette religion qu'est le christianisme, déjà on dit que le porc est autoriser on demande des paroles de Jésus mais on nous donne des paroles de Paul " ce qui entre par la bouche n'est pas souillure " ensuite on nous dit ou est ce que Jésus a abolie la Loi on nous donne des paroles de Paul, pareil pour la circoncision, elles sont OU LES PAROLES DE JESUS ?

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8Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 12:07

Laz 


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Humble serviteur: pourquoi n y a t-il rien des evangiles?

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9Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 12:11

Jésus a amené l'enseignement de (base) et a envoyé ses apôtres continuer son oeuvre avec l'aide du saint-esprit. Paul a fait parti du plan de Dieu , Jésus s'est adressé a lui sur la route de Damas. le fait que tu le traite de menteur n'implique que toi

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10Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 12:14

Laz 


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Je pensais que ce concept etait super important pour les chretiens.

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11Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 12:18

@Laz a écrit:Je pensais que ce concept etait super important pour les chretiens.
que veux-tu dire par là?
Paul a accomplit des miracles sous l'autorité de Jésus, un imposteur en serait incapable. Crois-tu réellement que les païens qui avaient eux-mêmes de nombreux dieux l'auraient cru si ces paroles n'étaient pas accompagnées de miracles? Les autres apôtres l'ont reconnus comme étant un homme de Jésus

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12Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 12:41

Laz 


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C'est pas le sens de ma phrase, je voulais simplement dire que ce concept , je le lis partout , c'est meme quelque chose dont tout les chretiens toutes sectes confondus sont d'accord sur ce point mais les evangiles c'est à dire vos sources les plus importantes n'en parlent meme as.

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13Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 12:46

les évangiles sont la base et les enseignements de Paul restent fidèles a ceux de Jésus ilapprofondit les enseignements de base sous l'autorité de Jésus avec l'aide du saint-esprit

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14Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 12:51

Laz 


Passionné
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@humble serviteur a écrit:les évangiles sont la base et les enseignements de Paul restent fidèles a ceux de Jésus ilapprofondit les enseignements de base sous l'autorité de Jésus avec l'aide du saint-esprit
Mais si l'enseignement de Paul est selon vous l'approndissement de Jesus , dans ce cas là il n'approfondit rien puisque les evangiles n'en parlent meme pas!

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15Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 13:34

Aide 


Passionné
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@humble serviteur a écrit:les évangiles sont la base et les enseignements de Paul restent fidèles a ceux de Jésus ilapprofondit les enseignements de base sous l'autorité de Jésus avec l'aide du saint-esprit

on va faire encore plus simple ! Est ce que tu as des paroles de JESUS qui autorise le porc ? Qui abolie la Loi de Moise ? Qui parle du pêché originel ? Qui donne la religion chrétienne au gens ?

Des paroles de Jésus pas des apôtres ou des menteurs, juste des paroles de Jésus tu as ça ?

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16Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 13:55

shirel 


Récurrent
Récurrent
@Aide a écrit:
@humble serviteur a écrit:les évangiles sont la base et les enseignements de Paul restent fidèles a ceux de Jésus ilapprofondit les enseignements de base sous l'autorité de Jésus avec l'aide du saint-esprit

on va faire encore plus simple ! Est ce que tu as des paroles de JESUS qui autorise le porc ? Qui abolie la Loi de Moise ? Qui parle du pêché originel ? Qui donne la religion chrétienne au gens ?

Des paroles de Jésus pas des apôtres ou des menteurs, juste des paroles de Jésus tu as ça ?
Je pense franchement que si la loi de Moise a été abolie,c'est pour convertir un maximum de paiens,car la loi de Moise était beaucoup contraignante,jamais les paiens l'aurai adopté...

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17Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 14:04

Invité 


Invité
Vous savez le péché originel,le diable pèche dès le commencement,sais lui se serpent qui séduisis Ève.

L'apostasie vous connaissez ?

Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie
soit arrivée auparavant
, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le
fils de la perdition
, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce
qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le
temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas
que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?

18Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 14:11

Aide 


Passionné
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@shirel a écrit:
@Aide a écrit:
@humble serviteur a écrit:les évangiles sont la base et les enseignements de Paul restent fidèles a ceux de Jésus ilapprofondit les enseignements de base sous l'autorité de Jésus avec l'aide du saint-esprit

on va faire encore plus simple ! Est ce que tu as des paroles de JESUS qui autorise le porc ? Qui abolie la Loi de Moise ? Qui parle du pêché originel ? Qui donne la religion chrétienne au gens ?

Des paroles de Jésus pas des apôtres ou des menteurs, juste des paroles de Jésus tu as ça ?
Je pense franchement que si la loi de Moise a été abolie,c'est pour convertir un maximum de paiens,car la loi de Moise était beaucoup contraignante,jamais les paiens l'aurai adopté...

Justement Shirel, Jésus est venu seulement et uniquement pour les " brebis égarer d'Israel " et il a justement mis en garde contre le prêche des païens il a interdit d'aller les prêchés mais ça ils veulent pas le voir en face, le seul qui a désobeit a Jésus en allant prêché ailleurs c'est Paul qui est aller prêché les païens et comme tu la si bien dit ! Il fallait intégrer des petits trucs pour leur plaire !

Et puis Jésus a dit " Je ne suis pas venu abolir les prophètes ou la Loi, pas un seul iota ne changera, celui qui changera un seul de ces commandements sera nommé plus petit au royaume des cieux " et Paul veut dire " PETIT " !

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19Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 14:13

Aide 


Passionné
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Ilvient a écrit:Vous savez le péché originel,le diable pèche dès le commencement,sais lui se serpent qui séduisis Ève.

L'apostasie vous connaissez ?

Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie
soit arrivée auparavant
, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le
fils de la perdition
, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce
qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le
temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas
que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?

Moi j'attends les paroles de Jésus lui même.

on va faire encore plus simple ! Est ce que tu as des paroles de JESUS qui autorise le porc ? Qui abolie la Loi de Moise ? Qui parle du pêché originel ? Qui donne la religion chrétienne au gens ?

Des paroles de Jésus pas des apôtres ou des menteurs, juste des paroles de Jésus tu as ça ?

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20Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 14:17

vulgate 


Averti
Averti
@Laz a écrit:
@vulgate a écrit:
@Laz a écrit:Bonjour.

J'aimerai savoir où est mentionné le concept de peché originel , dans vos ecritures.
Du début à la fin des Ecritures !

Par exemple dans les evangiles?
Jean 1:29 qui est particulièrement explicite :

"Voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde."

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21Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 14:28

Invité 


Invité
@Aide a écrit:
Ilvient a écrit:Vous savez le péché originel,le diable pèche dès le commencement,sais lui se serpent qui séduisis Ève.

L'apostasie vous connaissez ?

Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie
soit arrivée auparavant
, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le
fils de la perdition
, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce
qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le
temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas
que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?

Moi j'attends les paroles de Jésus lui même.

on va faire encore plus simple ! Est ce que tu as des paroles de JESUS qui autorise le porc ? Qui abolie la Loi de Moise ? Qui parle du pêché originel ? Qui donne la religion chrétienne au gens ?

Des paroles de Jésus pas des apôtres ou des menteurs, juste des paroles de Jésus tu as ça ?

Se verset confirme bien celui plus haut»»Jésus leur
dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que
je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais
c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ?
Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

22Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 14:33

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Jean 1:29 qui est particulièrement explicite :

"Voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde."
Limpide !

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23Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 14:43

Aide 


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Passionné
Ilvient a écrit:
@Aide a écrit:
Ilvient a écrit:Vous savez le péché originel,le diable pèche dès le commencement,sais lui se serpent qui séduisis Ève.

L'apostasie vous connaissez ?

Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie
soit arrivée auparavant
, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le
fils de la perdition
, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce
qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le
temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas
que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?

Moi j'attends les paroles de Jésus lui même.

on va faire encore plus simple ! Est ce que tu as des paroles de JESUS qui autorise le porc ? Qui abolie la Loi de Moise ? Qui parle du pêché originel ? Qui donne la religion chrétienne au gens ?

Des paroles de Jésus pas des apôtres ou des menteurs, juste des paroles de Jésus tu as ça ?

Se verset confirme bien celui plus haut»»Jésus leur
dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que
je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais
c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ?
Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

ou tu vois le pêché originel la dedans ? moi jvois juste que le diable est mauvais et menteur cest tout ?

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24Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 14:52

Invité 


Invité
@Aide a écrit:
Ilvient a écrit:
@Aide a écrit:
Ilvient a écrit:Vous savez le péché originel,le diable pèche dès le commencement,sais lui se serpent qui séduisis Ève.

L'apostasie vous connaissez ?

Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie
soit arrivée auparavant
, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le
fils de la perdition
, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce
qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le
temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas
que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?

Moi j'attends les paroles de Jésus lui même.

on va faire encore plus simple ! Est ce que tu as des paroles de JESUS qui autorise le porc ? Qui abolie la Loi de Moise ? Qui parle du pêché originel ? Qui donne la religion chrétienne au gens ?

Des paroles de Jésus pas des apôtres ou des menteurs, juste des paroles de Jésus tu as ça ?

Se verset confirme bien celui plus haut»»Jésus leur
dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que
je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais
c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ?
Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

ou tu vois le pêché originel la dedans ? moi jvois juste que le diable est mauvais et menteur cest tout ?

Dans le verset il est bien dit que le diable a été meurtrier dès le commencement.

C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le
monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur
tous les hommes, parce que tous ont péché,...
(Romains 5:12)

Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement.
Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
(1 Jean 3:8)

25Re: Peché originel. le Lun 30 Juil - 15:01

Laz 


Passionné
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@vulgate a écrit:
@Laz a écrit:
@vulgate a écrit:
@Laz a écrit:Bonjour.

J'aimerai savoir où est mentionné le concept de peché originel , dans vos ecritures.
Du début à la fin des Ecritures !

Par exemple dans les evangiles?
Jean 1:29 qui est particulièrement explicite :

"Voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde."
Particulierement explicite?
Peut etre que vous l'interpretez en fonction de ce que Paul a dit.

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26Re: Peché originel. Aujourd'hui à 17:33

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