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Napo 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:
@Napo a écrit:Dans notre coeur il y a le bien et le mal. Il n'y a pas QUE le péché.
On demande à être libérer de cette part de nous même.
Cette part est donc de nature humaine, c'est à dire que Dieu l'a mis en nous ?

La nature humaine est pécheresse mais je pense qu'elle est aussi bonne.
Dieu nous a créée libre de choisir entre le bien et le mal.*

Dieu a pas mis en nous le péché...enfin.

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Yassine 


Vétéran
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@Napo a écrit:Dieu nous a créée libre de choisir entre le bien et le mal.
Enfin bref, je me dis aussi, si Dieu n'a pas crée de mal, l'homme aura tendance à choisir entre deux biens.

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vulgate 


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@TetSpider a écrit:Please Vulgate, tu n'as même pas suivi le cours de cette discussion.
La belle excuse !

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vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:si Dieu n'a pas crée de mal, l'homme aura tendance à choisir entre deux biens.
Deux biens ? Il n'y a pas deux biens. Dieu n'a pas créé le mal, ce sont ceux qui ont désobéi qui ont inventé le mal, puisque le mal est la désobéissance à Dieu. Tant que personne n'avait désobéi à Dieu le mal n'existait pas !

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Napo 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:
@Napo a écrit:Dieu nous a créée libre de choisir entre le bien et le mal.
Enfin bref, je me dis aussi, si Dieu n'a pas crée de mal, l'homme aura tendance à choisir entre deux biens.

La réponse de Vugate me va pas mal.

Je rajoute une touche perso. L'omniscience de Dieu fait qu'il savait que le mal allait voir le jour, ok. Là est le problème et la reflextion.

Mais: Dieu n'avait pas la volonté, l'intention première de créer le mal. Il voulait créer une créature qui soit libre. Que la voie du mal fût ouverte par les anges déchus et ce mal est une conséquence annexe de la création. Tu vois ?
C'est pas comme si Dieu avait délibérément créé le mal. Il faut plutôt dire que Dieu a permis le mal.

Qu'est ce que t'en pense ?

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Yassine 


Vétéran
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Il y a pas de chose qui sort du néant tout seul dans cet univers, il y a pas une chose qui ne soit pas créée.

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Dieu a prefere nous laisser libre plutot que de nous formater a ne pas penser par nous-même en sachant c'est vrai les conséquences, mais il connait la fin aussi

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Yassine 


Vétéran
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@humble serviteur a écrit:Dieu a prefere nous laisser libre plutot que de nous formater a ne pas penser par nous-même en sachant c'est vrai les conséquences, mais il connait la fin aussi
Arrête de parler jusqu’à ce que tu nous justifies comment l'homme ne sera pas susceptible de pécher au Paradis.

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vulgate 


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@TetSpider a écrit:Il y a pas de chose qui sort du néant tout seul dans cet univers, il y a pas une chose qui ne soit pas créée.
Pourtant, le mal ne l'a pas été, ce n'est que la conséquence de la désobéissance à Dieu, pas une création !

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Yassine 


Vétéran
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@vulgate a écrit:ce n'est que la conséquence de la désobéissance à Dieu
Si on connaissait jamais le mal on l'aurait pas fait.

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@TetSpider a écrit:
@humble serviteur a écrit:Dieu a prefere nous laisser libre plutot que de nous formater a ne pas penser par nous-même en sachant c'est vrai les conséquences, mais il connait la fin aussi
Arrête de parler jusqu’à ce que tu nous justifies comment l'homme ne sera pas susceptible de pécher au Paradis.
premièrement mon ami , on est sur un forum libre, deuxièmement , si tu es es mal dans ta peau j'y peux rien . tu poses des questions aux chrétiens et comme les réponses ne te conviennent pas tu es frustré. reste cool

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Yassine 


Vétéran
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@humble serviteur a écrit:premièrement mon ami , on est sur un forum libre, deuxièmement , si tu es es mal dans ta peau j'y peux rien . tu poses des questions aux chrétiens et comme les réponses ne te conviennent pas tu es frustré. reste cool
Bon je disais ça comme ça... il faut aussi suivre le fil de discussion et ne pas s’éclipser un moment pour venir aborder le sujet sur un autre angle.

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Napo 


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@TetSpider a écrit:Il y a pas de chose qui sort du néant tout seul dans cet univers, il y a pas une chose qui ne soit pas créée.

Oui mais ton raisonnement à une limite.

Tu créé quelque chose. Ce quelque chose créé une autre chose.
Es tu créateur de cette dernière chose ?

A créé B. B crée C. A est-il le créateur de C ?
Non, A en créant B à seulement permis à ce que C soit créé, ce n'est pas A qui l'a créé vraiment.
C'est un raisonnement logique indiscutable. Maintenant, je peux me tromper. Tetspider qu'en penses-tu ?

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Yassine 


Vétéran
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Tu me donner l'exemple d'une chose qui crée ?

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vulgate 


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@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:ce n'est que la conséquence de la désobéissance à Dieu
Si on connaissait jamais le mal on l'aurait pas fait.
Dis ça à Adam la prochaine fois que tu le rencontreras !

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Yassine 


Vétéran
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@vulgate a écrit:Dis ça à Adam la prochaine fois que tu le rencontreras !
J'ai entendu dire qu'il n'avait pas la connaissance du bien et du mal.

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vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Dis ça à Adam la prochaine fois que tu le rencontreras !
J'ai entendu dire qu'il n'avait pas la connaissance du bien et du mal.
C'est plu subtil que ça. Il ne connaissait pas le mal avant de désobéir, puisque le mal n'existait pas encore !

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Napo 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:Tu me donner l'exemple d'une chose qui crée ?

Tu as raison le terme crée est inadapté.

Le mal est-il une chose ? C'est une pierre ? Un pot ?
Le mal n'est pas un fait matériel Tetspider. Non le mal n'est pas une chose.
On créé pas le mal comme on crée l'eau.

Alors voici ma réflexion. Dieu a créée toute CHOSE, mais le mal n'en est pas une non ?

Le mal est l'absence de Dieu, ce n'est pas la création d'une chose.

Tet réponse por favor !

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Yassine 


Vétéran
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No te preocupés ;) mais est ce que tu penses que Dieu a crée juste les choses matérielles ? par exemple, l'homme "matériel" n'est que cadavre, les sentiments de joie, de peur, de tristesse etc, viennent d'où ?

Le mal est l'absence de Dieu, ce n'est pas la création d'une chose.
J'entends souvent cette expression, et ça laisse entendre que la source de toute chose n'est pas Dieu mais le mal.

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Napo 


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@TetSpider a écrit:No te preocupés ;) mais est ce que tu penses que Dieu a crée juste les choses matérielles ? par exemple, l'homme "matériel" n'est que cadavre, les sentiments de joie, de peur, de tristesse etc, viennent d'où ?

Le mal est l'absence de Dieu, ce n'est pas la création d'une chose.
J'entends souvent cette expression, et ça laisse entendre que la source de toute chose n'est pas Dieu mais le mal.


Apparemment c'est Einsten l'auteur de cet idée. ;)..

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Yassine 


Vétéran
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Bah oui, lorsqu'on enlève la "couche" Dieu, c'est le mal qui surgit, c'est à dire que le mal est là avant Dieu.

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Napo 


Récurrent
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Bon là je trouve que tu vas trop loin mais bon...essayons.

Alors je te répondrais, pourquoi ? Pas forcément ? Quelle règle t'amène à cette conclusion ? Pourquoi pas l'inverse ?

Décris moi les étapes de ton raisonnement.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu me connais je suis très concis.. bref, le fait de dire que le mal est l’absence de Dieu ok, pourquoi ? pour la simple raison que Satan entre en œuvre lorsque Dieu n'est pas présent dans notre cœur, comme disait Al-Hassan Ibn Ali : “Ton âme si tu l'occupe pas par la vérité elle t'occupe par mensonge”. Mais Satan vient d'où ?

Mais moi je vous pose une question, si Satan séduit et induit l'homme vers le péché qui a inspiré Satan dans un premier lieur à pencher vers le mal ? lui qui était un grand et très pieux ange...

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@TetSpider a écrit:Tu me connais je suis très concis.. bref, le fait de dire que le mal est l’absence de Dieu ok, pourquoi ? pour la simple raison que Satan entre en œuvre lorsque Dieu n'est pas présent dans notre cœur, comme disait Al-Hassan Ibn Ali : “Ton âme si tu l'occupe pas par la vérité elle t'occupe par mensonge”. Mais Satan vient d'où ?

Mais moi je vous pose une question, si Satan séduit et induit l'homme vers le péché qui a inspiré Satan dans un premier lieur à pencher vers le mal ? lui qui était un grand et très pieux ange...
tu as du mal a comprendre mon ami , c'est satan lui-même en desobeissant le mal s'est installé en lui

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samuel 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
Mais moi je vous pose une question, si Satan séduit et induit l'homme vers le péché qui a inspiré Satan dans un premier lieur à pencher vers le mal ? lui qui était un grand et très pieux ange...
la bible ne dit pas qu'il était un très pieux ange, Dieu n'est pas un créateur d'automates ni de robots. Que ce soit dans sa création angélique ou humaine, Dieu a créé des êtres libres de leurs choix. La nature même de Dieu étant amour (1Jn 4.8), il a voulu que ses créatures fussent capables d'aimer ; or, il y a pas d'amour possible sans libre choix. Et ce libre choix, pour être réel, implique également celui de la révolte, de l'orgueil, bref en un mot du péché.
À la différence de l'homme dont la chute est due en partie à une influence extérieure, l'emprise de Satan -- ce qui a permis à Dieu d'élaborer pour l'humanité un plan de rédemption par Jésus -- le péché de Satan est venu exclusivement de son propre fonds. Il est en quelque sorte l'inventeur du péché.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@humble serviteur a écrit:tu as du mal a comprendre mon ami , c'est satan lui-même en desobeissant le mal s'est installé en lui
Vous êtes vraiment des champions dans les phrases qui veulent rien dire, or ici on est plus dans l’église.

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