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@TetSpider a écrit:Adam n’était pas dans le "Royaume du Père" ? et puis il n'avait pas la connaissance de quoi ?
en effet il etait a l'eden mais ce nache pas qu'il etait pur de tous péchés jusqu'à ce qu'il chute , connaissance divine mon ami. le paradis c'est cela aussi , Dieu nous dévoilera sa connaissance et nous avons l'éternité pour cela

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vulgate 


Averti
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@humble serviteur a écrit:
@TetSpider a écrit:
@humble serviteur a écrit:saint= Qui est pur, parfait.
Adam l’était ?
saint lui aussi mais a la différence de ceux qui entreront au royaume du Père il n'avait pas la connaissance
Adam avait la connaissance suffisante pour savoir qu'il devait obéir à Dieu et que toute désobéissance entrainerait une sanction aux conséquences irréversibles !

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@vulgate a écrit:
@humble serviteur a écrit:
@TetSpider a écrit:
@humble serviteur a écrit:saint= Qui est pur, parfait.
Adam l’était ?
saint lui aussi mais a la différence de ceux qui entreront au royaume du Père il n'avait pas la connaissance
Adam avait la connaissance suffisante pour savoir qu'il devait obéir à Dieu et que toute désobéissance entrainerait une sanction aux conséquences irréversibles !
et alors?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@humble serviteur a écrit:en effet il etait a l'eden mais ce nache pas qu'il etait pur de tous péchés jusqu'à ce qu'il chute , connaissance divine mon ami. le paradis c'est cela aussi , Dieu nous dévoilera sa connaissance et nous avons l'éternité pour cela
Adam n'avait pas cette "connaissance" (dont on sait toujours pas de quoi il s'agit) et c'est pour cela qu'il a péché ?

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apocalypse 21:4 Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus. Il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni travail; car les premières choses sont passées. 5 Et celui qui était assis sur le trône, dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Puis il me dit: Écris; car ces paroles sont véritables et certaines. 6 Il me dit aussi: C'en est fait; je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. Je donnerai gratuitement de la source d'eau vive à celui qui a soif. 7 Celui qui vaincra, héritera toutes choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils

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@TetSpider a écrit:
@humble serviteur a écrit:en effet il etait a l'eden mais ce nache pas qu'il etait pur de tous péchés jusqu'à ce qu'il chute , connaissance divine mon ami. le paradis c'est cela aussi , Dieu nous dévoilera sa connaissance et nous avons l'éternité pour cela
Adam n'avait pas cette "connaissance" (dont on sait toujours pas de quoi il s'agit) et c'est pour cela qu'il a péché ?
Adam était comme un enfant , nous seront des adultes dans la connaissance.

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nous avons deja une partie de la connaissance , les enseignements de Jésus quand ceux-ci sont inscrit en nous , nous ne péchons plus car nous devenons semblables a Christ

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Yassine 


Vétéran
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@humble serviteur a écrit:Adam était comme un enfant , nous seront des adultes dans la connaissance.
Super, donc son péché n'est pas si grave que ça !

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@TetSpider a écrit:
@humble serviteur a écrit:Adam était comme un enfant , nous seront des adultes dans la connaissance.
Super, donc son péché n'est pas si grave que ça !
ca n'est pas une question de gravité, petit ou grand péché il nous est impossible de rester dans un lieu saint comme le jardin d'eden si nous ne sommes plus pur , Adam a desobéit a Dieu les conséquences sont logiques

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Yassine 


Vétéran
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@humble serviteur a écrit:ca n'est pas une question de gravité, petit ou grand péché il nous est impossible de rester dans un lieu saint comme le jardin d'eden si nous ne sommes plus pur , Adam a desobéit a Dieu les conséquences sont logiques
Non c'est injuste ou votre Dieu était en quelque sorte niais, un enfant on le pardonne toujours quoi qu'il fasse.

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@TetSpider a écrit:
@humble serviteur a écrit:ca n'est pas une question de gravité, petit ou grand péché il nous est impossible de rester dans un lieu saint comme le jardin d'eden si nous ne sommes plus pur , Adam a desobéit a Dieu les conséquences sont logiques
Non c'est injuste ou votre Dieu était en quelque sorte niais, un enfant on le pardonne toujours quoi qu'il fasse.
c'est ta vision des choses Adam avait tout pout etre heureux et pourtant il a desobeit ,

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il n’était qu'un enfant.. et tu sais les enfants désobéissent toujours si ce n'est juste pour désobéir, car eux ne sont pas des êtres matures et n'ont pas la "connaissance". Mais on les pardonne toujours.

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Normal qu'ils désobéissent ils sont influencé par leur propre nature charnel comme nous, Adam non, c'est une influence exterieur (le serpent) , de plus le péché ne peut rester dans un lieu saint

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samuel 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:
Lucifer était un chérubin ?
Absolument, un archange d'une grande beauté

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samuel 


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@TetSpider a écrit:Adam n’était pas dans le "Royaume du Père" ?
Non il était sur la terre, dans le jardin d'Eden.

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Napo 


Récurrent
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Donc la condition de pécheur on peut l'enlever tout en étant libre et raisonné.

tet,

Oui mais A NOTRE demande = liberté toujours

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Yassine 


Vétéran
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@samuel a écrit:Absolument, un archange d'une grande beauté
Les chérubins sont des anges de rang inférieur, or tu dis que Satan/Lucifer était le plus grand des anges.

Non il était sur la terre, dans le jardin d'Eden.
Et pourquoi pas dans le "Royaume du Père" ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Napo a écrit:tet,

Oui mais A NOTRE demande = liberté toujours
Ok, donc au début c'est nous qui avons demandé à être pécheurs c'est ça ?

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samuel 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:
Et pourquoi pas dans le "Royaume du Père" ?
parce que le royaume de Dieu est un lieu saint.

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Napo 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:
@Napo a écrit:tet,

Oui mais A NOTRE demande = liberté toujours
Ok, donc au début c'est nous qui avons demandé à être pécheurs c'est ça ?

Dans notre coeur il y a le bien et le mal. Il n'y a pas QUE le péché.
On demande à être libérer de cette part de nous même.

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:Ok, donc au début c'est nous qui avons demandé à être pécheurs c'est ça ?
Non, nous sommes imparfaits et pécheurs parce que nous subissons les conséquences du péché adamique !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@samuel a écrit:parce que le royaume de Dieu est un lieu saint.
Adam n’était pas un être saint ? et pourquoi il a été chassé de son "paradis" d’ailleurs ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Napo a écrit:Dans notre coeur il y a le bien et le mal. Il n'y a pas QUE le péché.
On demande à être libérer de cette part de nous même.
Cette part est donc de nature humaine, c'est à dire que Dieu l'a mis en nous ?

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@samuel a écrit:parce que le royaume de Dieu est un lieu saint.
Adam n’était pas un être saint ?
Si, du moins jusqu'à ce qu'il fasse fi de sa sainteté !

@TetSpider a écrit:et pourquoi il a été chassé de son "paradis" d’ailleurs ?
Comme si tu l'ignorais. Allez, arrête de jouer les hypocites !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Please Vulgate, tu n'as même pas suivi le cours de cette discussion.

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Napo 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:
@Napo a écrit:Dans notre coeur il y a le bien et le mal. Il n'y a pas QUE le péché.
On demande à être libérer de cette part de nous même.
Cette part est donc de nature humaine, c'est à dire que Dieu l'a mis en nous ?

La nature humaine est pécheresse mais je pense qu'elle est aussi bonne.
Dieu nous a créée libre de choisir entre le bien et le mal.*

Dieu a pas mis en nous le péché...enfin.

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