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26Re: Y aurai t-il une guerre ? le Sam 1 Sep - 2:36

anonyme2526 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Credo a écrit:personne ne se prosterne devant lui. Il s'agit simplement d'une illustration d'un passage biblique.

peux etre pas toi mais quand on dit SAINT.....Michel
on prie a lui non ? il t jamais arrivé de prier a un saint

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27Re: Y aurai t-il une guerre ? le Sam 1 Sep - 13:53

Credo 


Averti
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cela ne signifie pas qu'on se prosterne devant lui. Dans la Bible, on appelle saint tous ceux qui ont foi dans le Christ, donc un disciple était un saint. Ce n'est que plus tard que ce terme à désigné des personnes décédées ayant eu une vie ou une partie de leur vie particulièrement remarquable. Les premiers saints à ce titre ont été les apôtres et les martyrs. Les anges dont le nom figurent dans la Bible ainsi que d'autres personnages obliques se sont ainsi tout pareillement retrouvés "saints". Mais personne ne se prosterne pour autant devant eux. Ça n'a rien à voir.

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28Re: Y aurai t-il une guerre ? le Sam 1 Sep - 14:07

1 samuel 


Passionné
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ou dans la bible il questions de prier les anges et les saints?

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29Re: Y aurai t-il une guerre ? le Sam 1 Sep - 14:21

Invité 


Invité
Et quand vous les prier ses saints,n'est-ce pas marquer la soumission et le respect envers eux?

Parce que ont ne prie pas autre que Dieu.

30paix le Sam 1 Sep - 18:24

mamoutcha 


Enthousiaste
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salam,



j'ai donné y'a longtemps quelques part , des sujets pour prouver que la bible n'est autre qu'un melange de paroles et exrtaits modifié a travers les generations pour servir de profits et gain d'argent



pour les chretiens qui croient que la bible est une parole de Dieu et s'appuient sur les verstes pour predir ou expliquer les tourments du monde , je vous dit mes amis : honte a vous qui contiuez dans ce gros Blaspheme , et dire que Dieu vous a bien distinguer des animaux avec votre cerveau



utilisé le au lieu d'aller expliquer des ecritures totalement fausses ou contradictoires



Jesus (as) ne vous adressera meme pas la parole , vous qui le glorifie , a la fin des temps



et pour ceux qui vont me contredir encor une fois (j'en ai lhabitue :D) je vous dit une simple question :

-si Jesus est Dieu , je souhaite avoir une parole de lui ou il declare , CLAIREMENT , qu'il est Dieu (chose que vous ne trouverez jamais)



paix

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31Re: Y aurai t-il une guerre ? le Sam 1 Sep - 19:49

Credo 


Averti
Averti
Ce n'est pas la question ici. J'ai juste dit que cette statue illustrait un passage de l'Apocalypse dont j'ai cité le verset. Et c'est tout.

J'ai expliqué ce qu'était un saint, au temps de la Bible et aux temps plus récents, puisque comme on dit souvent "St Michel Archange", Anonyme 2526 pensait que ça voulait dire qu'on se prosternait devant lui, ce qui est faux.Je ne polémiquerai pas plus car telle n'était pas mon intention.

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32Re: Y aurai t-il une guerre ? le Dim 2 Sep - 12:02

1 samuel 


Passionné
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mais il y a que les catholiques qui utilisent cette expression.dans la bible il n'est jamais question de saint Michel l'archange mais tout simplement de l'archange Michel.
bible de Jérusalem.
Jude.9 Pourtant, l’archange Michel, lorsqu’il plaidait contre le diable et discutait au sujet du corps de Moïse, n’osa pas porter contre lui un

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33Re: Y aurai t-il une guerre ? le Dim 2 Sep - 15:01

mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Credo a écrit:Ce n'est pas la question ici. J'ai juste dit que cette statue illustrait un passage de l'Apocalypse dont j'ai cité le verset. Et c'est tout.

J'ai expliqué ce qu'était un saint, au temps de la Bible et aux temps plus récents, puisque comme on dit souvent "St Michel Archange", Anonyme 2526 pensait que ça voulait dire qu'on se prosternait devant lui, ce qui est faux.Je ne polémiquerai pas plus car telle n'était pas mon intention.

oui ça c'est vrai , surtout que l'Apocalypse reste parmis les chapitres non infiltré ou modifié selon beucoup de vrais chretiens

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34Re: Y aurai t-il une guerre ? le Dim 2 Sep - 15:06

Credo 


Averti
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Moi je dirais plutôt que l'Apocalypse n'etant pas d'une compréhension aisée, il donne lieu à beaucoup d'interprétations différentes et on lui fait dire un peu tout et n'importe quoi.

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35Re: Y aurai t-il une guerre ? le Dim 2 Sep - 15:09

mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Credo a écrit:Moi je dirais plutôt que l'Apocalypse n'etant pas d'une compréhension aisée, il donne lieu à beaucoup d'interprétations différentes et on lui fait dire un peu tout et n'importe quoi.

ça c'est vrai aussi , c'est un chapitre pleins de symbole et de signe pour un peuple qui croit

apparament j'ai lu y'a quelque temps sur un forum chretien (je m'en souvient pas) la des amis chretiens donne des verset de ce chapitre avec des signes de la fin du temps , et vraiement un exellent chapitre

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36Re: Y aurai t-il une guerre ? le Dim 2 Sep - 18:15

Credo 


Averti
Averti
ça c'est vrai aussi , c'est un chapitre pleins de symbole et de signe pour un peuple qui croit. apparament j'ai lu y'a quelque temps sur un forum chretien (je m'en souvient pas) la des amis chretiens donne des verset de ce chapitre avec des signes de la fin du temps , et vraiement un exellent chapitre

Exactement. Là on est d'accord.

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37Re: Y aurai t-il une guerre ? le Dim 2 Sep - 23:16

Credo 


Averti
Averti
1 Samuel a écrit : mais il y a que les catholiques qui utilisent cette expression.dans la bible il n'est jamais question de saint Michel l'archange mais tout simplement de l'archange Michel.

Lc 9:26-Car celui qui aura rougi de moi et de mes paroles, de celui-là le Fils de l'homme rougira, lorsqu'il viendra dans sa gloire et dans celle du Père et des saints anges.

Puisqu'ils sont saints, on peut bien dire Saint Michel

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38Re: Y aurai t-il une guerre ? le Dim 2 Sep - 23:20

Invité 


Invité
Je comprend pas se que tu veut laisser entendre Credo.

39Re: Y aurai t-il une guerre ? le Dim 2 Sep - 23:37

petite fleur 


Chevronné
Chevronné
@1 samuel a écrit:mais il y a que les catholiques qui utilisent cette expression.dans la bible il n'est jamais question de saint Michel l'archange mais tout simplement de l'archange Michel.
bible de Jérusalem.
Jude.9 Pourtant, l’archange Michel, lorsqu’il plaidait contre le diable et discutait au sujet du corps de Moïse, n’osa pas porter contre lui un

TAIE TOI..CAR MICHEL BÉNIT SOIT-IL N'EST POINT EMMANUEL.DIEU AVEC NOUS! cool DES ISOLANTS DE MÊME,QUI TROMPE LE MONDIAL POUR CE PAVANÉ. cool cool cool .........< OUST!

TA FUCKING WT A JAMAIS PU DÉFINIR LE MYSTERE DES ANGES.

CONNAIS-TU EVEL CANT EVEL? BING BANG RENTE DEDANS TANS PI POUR L'IMPRUDENT.

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40Re: Y aurai t-il une guerre ? le Dim 2 Sep - 23:44

Credo 


Averti
Averti
Je comprend pas se que tu veut laisser entendre Credo.
Rien de spécial. Samuel 1se demande pourquoi on dit l'archange St Michel, par exemple, au lieu de "l'archange Michel". Je cite donc un verset de la Bible où il est dit "saints" devant le mot "anges". Donc la Bible considérant que les anges sont saints, dans le sens où ils se conforment à la volonté de Dieu et sont donc vertueux,exemplaires dans la manière de servir Dieu (pour les bons bien sur) on peut donc dire "l'archange St Michel", le mot saint signifiant toujours la même chose soit "l'archange vertueux Michel" en somme.


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41Re: Y aurai t-il une guerre ? le Dim 2 Sep - 23:50

Invité 


Invité
@Credo a écrit:
Je comprend pas se que tu veut laisser entendre Credo.
Rien de spécial. Samuel 1se demande pourquoi on dit l'archange St Michel, par exemple, au lieu de "l'archange Michel". Je cite donc un verset de la Bible où il est dit "saints" devant le mot "anges". Donc la Bible considérant que les anges sont saints, dans le sens où ils se conforment à la volonté de Dieu et sont donc vertueux,exemplaires dans la manière de servir Dieu (pour les bons bien sur) on peut donc dire "l'archange St Michel", le mot saint signifiant toujours la même chose.



Bibliquement les anges sont appeler saint parce qu'il sont comme Dieu.

42Re: Y aurai t-il une guerre ? le Lun 3 Sep - 0:01

Credo 


Averti
Averti
Comme Dieu c'est-à-dire ?

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43Re: Y aurai t-il une guerre ? le Lun 3 Sep - 0:17

Invité 


Invité
@Credo a écrit:Comme Dieu c'est-à-dire ?

Genèse 3:22 L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu
comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie,
d'en manger, et de vivre éternellement.

En ce jour-là, l'Éternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David ; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Éternel devant eux.(Zacharie 12:8)

44Re: Y aurai t-il une guerre ? le Lun 3 Sep - 0:24

Credo 


Averti
Averti
Celui qui est appelé "l'ange de l'Eternel" plusieurs fois dans l'AT (car on n'en fait plus mention dans le NT), celui-là effectivement est souvent identifié à Dieu.

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45Re: Y aurai t-il une guerre ? le Lun 3 Sep - 0:31

Invité 


Invité
@Credo a écrit:Celui qui est appelé "l'ange de l'Eternel" plusieurs fois dans l'AT (car on n'en fait plus mention dans le NT), celui-là effectivement est souvent identifié à Dieu.

Remarque dans ce verset de la Genèse Dieu dit Voici, l'homme est devenu
comme l'un de nous


Genèse 3:22 L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu
comme l'un de nous
, pour la connaissance du bien et du mal.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie,
d'en manger, et de vivre éternellement.

Et dans se verset il est dit que La maison de David sera comme Dieu,

En
ce jour-là, l'Éternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le
faible parmi eux sera dans ce jour comme David ; La maison de David sera
comme Dieu
, Comme l'ange de l'Éternel devant eux.(Zacharie 12:8)

Se qui veut dire que plusieurs personnes le seront, car la maison de Dieu a plusieurs demeures
»»Jean 14:2-4
Il y a plusieurs demeures
dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit.
Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que
je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec
moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. Vous savez où je vais,
et vous en savez le chemin.

46Re: Y aurai t-il une guerre ? le Lun 3 Sep - 0:50

Credo 


Averti
Averti
Mais là ça n'a plus de rapport avec l'ange. "Comme" indique une comparaison mais pas une identification avec Dieu comme elle l'est faite pour l'Ange de l'Eternel à plusieurs reprises comme ici :

Jg 2:1- L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : " Je vous ai fait monter d'Égypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : "Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.

Ces paroles sont habituellement prononcées par Yahvé en personne. Ici l'Ange de Yahvé les reprend à son compte. Il s'identifie à Dieu. Ce n'est pas une comparaison.

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47Re: Y aurai t-il une guerre ? le Lun 3 Sep - 13:02

Invité 


Invité
@Credo a écrit:Celui qui est appelé "l'ange de l'Eternel" plusieurs fois dans l'AT (car on n'en fait plus mention dans le NT), celui-là effectivement est souvent identifié à Dieu.

L'Ancien Testament nous parle de l'ange de l'Éternel et le Nouveau Testament nous parle de l'ange,et aussi l'ange du Seigneur.

48Re: Y aurai t-il une guerre ? le Lun 3 Sep - 20:06

Credo 


Averti
Averti
Mais ce n'est pas le même ange. Celui de l'AT s'identifie plusieurs fois à Dieu, peut même être terrifiant et certains ont peur de mourir en le voyant.

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49Re: Y aurai t-il une guerre ? le Lun 3 Sep - 20:18

Invité 


Invité
@Credo a écrit:Mais ce n'est pas le même ange. Celui de l'AT s'identifie plusieurs fois à Dieu, peut même être terrifiant et certains ont peur de mourir en le voyant.

Et qu'es-ce qui te porte a croire qu'il ne s’agit pas du même ange dans AT ou NT ?

50Re: Y aurai t-il une guerre ? le Lun 3 Sep - 20:45

Credo 


Averti
Averti
Parce qu'il agit différemment. Quand je dis NT, je me suis mal exprimée car je voulais parler des évangiles uniquement, pas de l'Apocalypse.

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51Re: Y aurai t-il une guerre ? le Lun 3 Sep - 21:58

Invité 


Invité
@Credo a écrit:Parce qu'il agit différemment. Quand je dis NT, je me suis mal exprimée car je voulais parler des évangiles uniquement, pas de l'Apocalypse.

Il ne parle pas de l'ange seulement en Apocalypse,mes a partir de AT & NT.

Dans la Bible AT & NT nous retrouvons pour le mot ANGE:

l'ange de l'Éternel
l'ange de Dieu
l'ange du Seigneur
l'ange

52Re: Y aurai t-il une guerre ? Aujourd'hui à 5:52

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