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omarh 


Novice
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Louange au Maître des mondes, que les meilleures de Ses prières et les plus agréables de Ses saluts soient sur tous Ses Messagers (jesus,moiise,abraham,david,salomon,noé...), en général et sur notre Prophète, en particulier.
Au nom d’Allah, l’infiniment Miséricordieux, le Très Miséricordieux
"...Seigneur, ouvre-moi ma poitrine,
26. et facilite ma mission,
27. et dénoue un noeud en ma langue,
28. afin qu'ils comprennent mes paroles,
Sourate 29 : L'araignèe (Al-Ankabut)
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".

inchaalah j v essayer de repondre à votre question et inchaalah grace à dieu je vais prouvez de la bible que c’est les musulmans qui vont inchaalah rentrés o paradis…

tout d'abord il faut que vous sachiez que nous et vous on parle du meme et unique dieu "Allah  الله"

"une question a était poser de savoir si les Musulmans vénèrent le même Dieu Tout-Puissant que les Juifs et les Chrétiens,  il y a quelques mois

le président Bush répondit,: «Je crois que nous adorons le même Dieu.»"

si vous lisez le coran "version arabe"
http://www.islam-fr.com/coran/arabe/sourate-1-al-fatiha-l-ouverture.html
et si vous lisez la bible "version arabe"
http://www.stmarkoschurch.com/holybible/Read/arabicholybible/1-OldTestament/01-Al-Takween/Main.htm
je vous laisse voir de vos propres yeux...

si on lit votre bible un verset que j'aime beaucoup
Deutéronome :
6.1 Voici les commandements, les lois et les ordonnances que l'Éternel, votre Dieu, a commandé de vous enseigner, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession;
.....
6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.

Evangile selon marc :
12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)
1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
comme j'ai mis ds le lien que je vous ai donné que normalement la base des religions des prophètes doivent etre basés sur l'unicité de dieu

http://www.youtube.com/watch?v=JqGpfWvEEaE

où est la différence ??????????
avant de commencé est ce que vous respectez ce commandement sur lequel est basé ts l'univers ???????
(trinité,divinité de jesus…) ????????

vous s'avez le problème entre nous et vous c'est quoi ?c'est que la thora et l'evangile ont étaient falcifiés...

http://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/toute-la-verite-sur-les-livres-religieux-t3682.htm?highlight=toute+la+v%e9rit%e9

il reste une part de vérité ,mais il y a eu des ajout et des suppressions...
et que la religion (judaisme,et le christianisme) a était infiltré
http://www.youtube.com/watch?v=zSDXe3AbAwk (voir les 6 épiodes)
le coran est le dérnier message div1 ,"le dérnier testament" il se doit de corriger les falcifications des 2 livres (thora,et evangile) ,le problème c'est que la thora comme j'ai dit à était falcifié...
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi",...

Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
...et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi.

pour l'evangile "paul" (que la malédiction de dieu soit sur lui) c'est lui qui a changer la religion de "issa" jesus (paix sur lui) lui meme dit ds ses lettres :
Romains :
1.1 Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
1.2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures...
Galates :
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ...
Colossiens :
1.5 à cause de l'espérance qui vous est réservée dans les cieux, et que la parole de la vérité, la parole de l'Évangile vous a précédemment fait connaître...

où est cette evangile ??????????
si on avait le vrai evangile (original) révelé à jesus (paix sur lui) et le vrai thora (originale) révelé à moiise on aurait le meme ,le meme contenu que le coran...
les 3 livres ont la meme origine divine ,c'est pour ça on trouve beaucoup de similitudes entre les 3 religions,mais les différences viennent des falcifications que les 2 livres (thora et evangile ont subient)...

parmis les nom qu'on donne o coran "Le discernement (Al Furqane)" le coran discerne entre la vérité et les falcifications...

le problème c'est que vous vous insultez le créateur :
1er très grand problème :
Genèse :
1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu,
??????????????????
celui qui créer cette table est ce qu'il ressemble à la table ?comment le createur de l'univers peut-il ressembler à l'etre humain ????????
Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)
4. Et nul n'est égal à Lui".
Sourate 42 : La consultation (Achoura)
11. ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.


http://www.dailymotion.com/video/x7f68v_le-philosophe-francais-rene-descart_lifestyle            (à voir)

samuel 1 :
15.10 L'Éternel adressa la parole à Samuel, et lui dit:
15.11 Je me repens d'avoir établi Saül pour roi, car il se détourne de moi et il n'observe point mes paroles. Samuel fut irrité, et il cria à l'Éternel toute la nuit.
genèse :
2.2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
jérémie :
25.30 Et toi, tu leur prophétiseras toutes ces choses, Et tu leur diras: L'Éternel rugira d'en haut; De sa demeure sainte il fera retentir sa voix; Il rugira contre le lieu de sa résidence; Il poussera des cris, comme ceux qui foulent au pressoir, Contre tous les habitants de la terre.
Genèse :
32.24 Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25 Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26 Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27 Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28 Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29 Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30 Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
...............
beaucoup plus grave encore des verset sur dieu "Allah sob7ana wa ta3ala" (sob7ana wa ta3ala) que je ne citerais pas meme si on me paye ...

encore beaucoup plus grave et plus dangereux :
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux...
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Sourate 19 : Marie (Maryam)
88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant !"
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.

- la vérité sur "Allah sob7ana wa ta3ala"

Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)
1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..

Sourate 59 : L'exode (Al-Hasr)
22. C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
23. C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

Sourate 25 : Le discernement (Al Furqane)
1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers.
2. Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

Sourate 26 : Les poètes (As-Shuaraa)
23. "Et qu'est-ce que le Seigneur de l'univers ?" dit Pharaon.
24. "Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moïse], si seulement vous pouviez en être convaincus !"
25. [Pharaon] dit à ceux qui l'entouraient : "N'entendez-vous pas ?"
26. [Moïse] continue : "... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres".
27. "Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou".
28. [Moïse] ajouta : "... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si seulement vous compreniez !"

Sourate 14 : Abraham (Ibrahim)
(abraham)
38. Ô notre Seigneur, Tu sais, vraiment, ce que nous cachons et ce que nous divulguons : - et rien n'échappe à Dieu, ni sur terre, ni au ciel ! -

Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
(Jesus fils de marie)
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Sourate 20 : Ta-Ha
1. Ta-Ha.
2. Nous n'avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,
3. si ce n'est qu'un Rappel pour celui qui redoute (Dieu),
4. (et comme) une révélation émanant de Celui qui a créé la terre et les cieux sublimes.
5. Le Tout Miséricordieux S'est établi "Istawa" sur le Tròne.
6. A Lui appartient ce qui est dans les cieux, sur la terre, ce qui est entre eux et ce qui est sous le sol humide.
7. Et si tu élèves la voix, Il connaît certes les secrets, mêmes les plus cachés.
8. Dieu ! Point de divinité que Lui ! Il possède les noms les plus beaux.


puis...
Sourate 21 : Les prophètes (Al-Anbiya)
25. Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".
Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar)
3. C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

si on lit la bible :
Exode :
20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Deutéronome :
5.5 Je me tins alors entre l'Éternel et vous, pour vous annoncer la parole de l'Éternel; car vous aviez peur du feu, et vous ne montâtes point sur la montagne. Il dit:
5.6 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Evangile selon matthieu :
4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
où est la différence ???????????
est ce que vous respectez se commandement ???????
(adoration des statuts,jesus et sa mère…) ????
Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".


puis si on lit votre bible pour rentrer o paradis selon « issa ibn mariam »  "jesus fils de marie" (paix sur eux)il faut remplir c'est deux conditions :

condition N:1 (l'unicité de dieu)
verset très très clair...
Evangile selon jean :
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Condition N:2 (suivre les commandements)
Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Sourate 18 : La caverne (Al-Kahf)
107. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du "Firdaws," (Paradis),

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

(voir aussi les piliers de l'islam)

où est la différence ???????????
est ce que vous respectez se commandement ???????
« ils disent non c’est pas important il suffit seulement de croire à la cruci-fiction »
Alors que grace à dieu j’ai montrer que ds la bible ce n’est qu’un conte de fée
http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/pas-de-resurrectionpas-de-christianisme-toute-la-verite-sur-la-cruci-fiction-plus-de-detail-fin-du-mythe-t3782.htm?highlight=pas+de+christianisme
si vous n'acceptez pas les preuves...
si vous ne faites que suivre des conjectures...
pourquoi c'est les musulmans qui vont rentrer o paradis ?
un résonement très simple et très court...


on va poser des hypothèses...

- si les juifs rentre o paradis ?
nous les musulmans on va rentrez avec eux parce qu'on croit o message de moiise (paix sur lui) plus grand encore on suit moiise (paix sur lui) :

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/quand-jesus-descendra-il-descendra-en-tant-que-musulman-il-suivra-les-musulmans-et-il-se-desavouera-des-chretiens-t3630.htm?highlight=quand

- si les chrétiens rentre o paradis ?
nous les musulmans on va rentrez avec eux parce qu'on croit o message de "issa ibn mariame" jesus fils de marie (paix sur eux) plus grand encore on suit jesus (paix sur lui) :

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/quand-jesus-descendra-il-descendra-en-tant-que-musulman-il-suivra-les-musulmans-et-il-se-desavouera-des-chretiens-t3630.htm?highlight=quand

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
84. Dis : "Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Mais si c’est les musulmans qui rentrent o paradis ???...
moiise et jesus les 2 ordonnent de suivre le dérnier prophète de l'islam

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/pour-les-gens-qui-cherche-la-verite-moiise-et-jesus-ordonnent-de-suivre-mohammad-t3520.htm?highlight=moiise+et+jesus+ordonnent

plus grand encore le prophète mohammad est montionné par nom ds votre bible :

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-nom-du-prophete-mohammads-dans-la-bibletres-important-t3739.htm?highlight=proph%e8te+mohammad

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.


Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
« Au regard de Dieu, il n’est de religion que l’islam »


L'islam est la religion de tout les prophètes...

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.


http://www.youtube.com/watch?v=vwEtC7tA29g


Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
83. Désirent-ils une autre religion que celle de Dieu, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés ?
84. Dis : "Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".


- beaucoup de chrétiens,de juifs disent qu'on est ts des enfants d'abraham (paix sur lui)...
pourquoi on suit pas la religion de notre père abraham (paix sur lui) ?

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ?" - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ?"...


Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
68. Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Dieu est l'allié des croyants.

jesus (paix sur lui) était lui meme musulman

Luc 22:42: « …que Ta volonté soit faite, et non la mienne. »

Même Paul a dit :     Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »

Evangile selon jean :
5.30    Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. si il cherche pas sa volonté mais la volonté de dieu c'est qu'il est soumis a la vonoté de dieu et le mot en arabe qui veut dire totale soumission a dieu dans son contexte religieux est "ISLAM" voir
http://www.youtube.com/watch?v=SDP6kGjTRUA

marie à dit clairement :

Evangile selon luc :
1.38 Marie dit: Je suis la servante du Seigneur;...


Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
« Au regard de Dieu, il n’est de religion que l’islam »


Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.



Dernière édition par omarh le Mar 20 Avr - 16:23, édité 2 fois

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Dialogue_67 


Récurrent
Récurrent
Barak Allah oufik pour ton texte wink.
Rien à dire, cela fait plaisir de lire des posts de cette qualité.

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omarh 


Novice
Novice
@Dialogue_67 a écrit:Barak Allah oufik pour ton texte wink.
Rien à dire, cela fait plaisir de lire des posts de cette qualité.


fik barak Allah mon frère

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GRIT 


Averti
Averti
@omarh a écrit:

si on lit votre bible un verset que j'aime beaucoup
Deutéronome :
6.1 Voici les commandements, les lois et les ordonnances que l'Éternel, votre Dieu, a commandé de vous enseigner, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession;
.....
6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.


Evangile selon marc :
12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)
1. Dis : "Il est Dieu, Unique.

2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
comme j'ai mis ds le lien que je vous ai donné que normalement la base des religions des prophètes doivent etre basés sur l'unicité de dieu

vous s'avez le problème entre nous et vous c'est quoi ?
c'est que la thora et l'evangile ont étaient falcifiés...

R:  Où as-tu lu dans ces versets de la Bible , qu'elle est falsifiée ?  Tu ne sais pas faire la différence entre ce qui est ECRIT ET CE QUI QU'ILS DISENT  ?

LA BIBLE NE PEUT PAS ÊTRE FALSIFIEE CAR DIEU LA PROTEGE DE L'ERREUR.  Après ce que disent les enseignants en "tordant le sens des mots" ce n'est pas ce qui est ECRIT dans la Bible !



46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi",...

Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
...et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi.

pour l'evangile "paul"  c'est lui qui a changer la religion de "issa" jesus (paix sur lui) lui meme dit ds ses lettres :
Romains :
1.1 Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
1.2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures...
Galates :
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ...
Colossiens :
1.5 à cause de l'espérance qui vous est réservée dans les cieux, et que la parole de la vérité, la parole de l'Évangile vous a précédemment fait connaître...

où est cette evangile ??????????

R: Paul n'a écrit AUCUN Evangile !  Il basait ses connaissances sur les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean que le coran cite comme étant venant du Dieu Unique !


si on avait le vrai evangile (original) révelé à jesus (paix sur lui) et le vrai thora (originale) révelé à moiise on aurait le meme ,le meme contenu que le coran...
les 3 livres ont la meme origine divine ,c'est pour ça on trouve beaucoup de similitudes entre les 3 religions,mais les différences viennent des falcifications que les 2 livres (thora et evangile ont subient)...


R: Les Evangiles, existaient du temps de Muhammad qui s'en est inspirées pour en faire le "RAPPEL" pour les musulmans, fut après sa mort, compilé en livre appelé le coran !


Genèse :
1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu,

R: Ben , oui, il nous a fait à "son image", avec ses qualités (amour, sagesse, justice, puissance et INTELLIGENCE) , il ne l'a pas créé à l'image de l'âne  ; quoique ... pour certains on pourrait le croire !

comment le createur de l'univers peut-il ressembler à l'etre humain ????????

R : comme je viens de le dire,  Il nous a créé avec UNE INTELLIGENCE QUI NOUS PERMET DE COMMUNIQUER AVEC LUI , COMME IL A PU LE FAIRE AVEC SES PROPHETES.

Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)
4. Et nul n'est égal à Lui".   = Il est question ici , des faux dieux et non des humains !

Sourate 42 : La consultation (Achoura)
11. ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant. 

R: Aucun faux dieux n'est LE CREATEUR DES CIEUX ET DE LA TERRE ......

C
omme tu peux t'en apercevoir , tu es loin de comprendre  le coran et encore moins la Bible ! 




http://www.dailymotion.com/video/x7f68v_le-philosophe-francais-rene-descart_lifestyle            (à voir)

samuel 1 :
15.10 L'Éternel adressa la parole à Samuel, et lui dit:
15.11 Je me repens d'avoir établi Saül pour roi, car il se détourne de moi et il n'observe point mes paroles. Samuel fut irrité, et il cria à l'Éternel toute la nuit.
genèse :
2.2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
jérémie :
25.30 Et toi, tu leur prophétiseras toutes ces choses, Et tu leur diras: L'Éternel rugira d'en haut; De sa demeure sainte il fera retentir sa voix; Il rugira contre le lieu de sa résidence; Il poussera des cris, comme ceux qui foulent au pressoir, Contre tous les habitants de la terre.
Genèse :
32.24 Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25 Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26 Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27 Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28 Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29 Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30 Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
...............
beaucoup plus grave encore des verset sur dieu "Allah sob7ana wa ta3ala" (sob7ana wa ta3ala) que je ne citerais pas meme si on me paye ...

encore beaucoup plus grave et plus dangereux :
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux...
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Sourate 19 : Marie (Maryam)
88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant !"
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.

- la vérité sur "Allah sob7ana wa ta3ala"

Sourate 112 : Le monothéisme pur (Al-Ihlas)
1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..

Sourate 59 : L'exode (Al-Hasr)
22. C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
23. C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

Sourate 25 : Le discernement (Al Furqane)
1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers.
2. Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

Sourate 26 : Les poètes (As-Shuaraa)
23. "Et qu'est-ce que le Seigneur de l'univers ?" dit Pharaon.
24. "Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moïse], si seulement vous pouviez en être convaincus !"
25. [Pharaon] dit à ceux qui l'entouraient : "N'entendez-vous pas ?"
26. [Moïse] continue : "... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres".
27. "Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou".
28. [Moïse] ajouta : "... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si seulement vous compreniez !"

Sourate 14 : Abraham (Ibrahim)
(abraham)
38. Ô notre Seigneur, Tu sais, vraiment, ce que nous cachons et ce que nous divulguons : - et rien n'échappe à Dieu, ni sur terre, ni au ciel ! -

Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
(Jesus fils de marie)
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Sourate 20 : Ta-Ha
1. Ta-Ha.
2. Nous n'avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,
3. si ce n'est qu'un Rappel pour celui qui redoute (Dieu),
4. (et comme) une révélation émanant de Celui qui a créé la terre et les cieux sublimes.
5. Le Tout Miséricordieux S'est établi "Istawa" sur le Tròne.
6. A Lui appartient ce qui est dans les cieux, sur la terre, ce qui est entre eux et ce qui est sous le sol humide.
7. Et si tu élèves la voix, Il connaît certes les secrets, mêmes les plus cachés.
8. Dieu ! Point de divinité que Lui ! Il possède les noms les plus beaux.


puis...
Sourate 21 : Les prophètes (Al-Anbiya)
25. Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".
Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar)
3. C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

si on lit la bible :
Exode :
20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Deutéronome :
5.5 Je me tins alors entre l'Éternel et vous, pour vous annoncer la parole de l'Éternel; car vous aviez peur du feu, et vous ne montâtes point sur la montagne. Il dit:
5.6 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Evangile selon matthieu :
4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
où est la différence ???????????
est ce que vous respectez se commandement ???????
(adoration des statuts,jesus et sa mère…) ????
Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".


puis si on lit votre bible pour rentrer o paradis selon « issa ibn mariam »  "jesus fils de marie" (paix sur eux)il faut remplir c'est deux conditions :

condition N:1 (l'unicité de dieu)
verset très très clair...
Evangile selon jean :
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Condition N:2 (suivre les commandements)
Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Sourate 18 : La caverne (Al-Kahf)
107. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du "Firdaws," (Paradis),

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

(voir aussi les piliers de l'islam)

où est la différence ???????????
est ce que vous respectez se commandement ???????
« ils disent non c’est pas important il suffit seulement de croire à la cruci-fiction »
Alors que grace à dieu j’ai montrer que ds la bible ce n’est qu’un conte de fée
http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/pas-de-resurrectionpas-de-christianisme-toute-la-verite-sur-la-cruci-fiction-plus-de-detail-fin-du-mythe-t3782.htm?highlight=pas+de+christianisme
si vous n'acceptez pas les preuves...
si vous ne faites que suivre des conjectures...
pourquoi c'est les musulmans qui vont rentrer o paradis ?
un résonement très simple et très court...


on va poser des hypothèses...

- si les juifs rentre o paradis ?
nous les musulmans on va rentrez avec eux parce qu'on croit o message de moiise (paix sur lui) plus grand encore on suit moiise (paix sur lui) :

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/quand-jesus-descendra-il-descendra-en-tant-que-musulman-il-suivra-les-musulmans-et-il-se-desavouera-des-chretiens-t3630.htm?highlight=quand

- si les chrétiens rentre o paradis ?
nous les musulmans on va rentrez avec eux parce qu'on croit o message de "issa ibn mariame" jesus fils de marie (paix sur eux) plus grand encore on suit jesus (paix sur lui) :

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/quand-jesus-descendra-il-descendra-en-tant-que-musulman-il-suivra-les-musulmans-et-il-se-desavouera-des-chretiens-t3630.htm?highlight=quand

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
84. Dis : "Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Mais si c’est les musulmans qui rentrent o paradis ???...
moiise et jesus les 2 ordonnent de suivre le dérnier prophète de l'islam

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/pour-les-gens-qui-cherche-la-verite-moiise-et-jesus-ordonnent-de-suivre-mohammad-t3520.htm?highlight=moiise+et+jesus+ordonnent

plus grand encore le prophète mohammad est montionné par nom ds votre bible :

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-nom-du-prophete-mohammads-dans-la-bibletres-important-t3739.htm?highlight=proph%e8te+mohammad

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.


Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
« Au regard de Dieu, il n’est de religion que l’islam »


L'islam est la religion de tout les prophètes...

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.


http://www.youtube.com/watch?v=vwEtC7tA29g


Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
83. Désirent-ils une autre religion que celle de Dieu, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés ?
84. Dis : "Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".


- beaucoup de chrétiens,de juifs disent qu'on est ts des enfants d'abraham (paix sur lui)...
pourquoi on suit pas la religion de notre père abraham (paix sur lui) ?

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ?" - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ?"...


Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
68. Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Dieu est l'allié des croyants.

jesus (paix sur lui) était lui meme musulman

Luc 22:42: « …que Ta volonté soit faite, et non la mienne. »

Même Paul a dit :     Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »

Evangile selon jean :
5.30    Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. si il cherche pas sa volonté mais la volonté de dieu c'est qu'il est soumis a la vonoté de dieu et le mot en arabe qui veut dire totale soumission a dieu dans son contexte religieux est "ISLAM" voir
http://www.youtube.com/watch?v=SDP6kGjTRUA

marie à dit clairement :

Evangile selon luc :
1.38 Marie dit: Je suis la servante du Seigneur;...


Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
« Au regard de Dieu, il n’est de religion que l’islam »


Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.

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rayessafa 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:
R: Paul n'a écrit AUCUN Evangile !  Il basait ses connaissances sur les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean que le coran cite comme étant venant du Dieu Unique !

Galates
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.



R: Les Evangiles, existaient du temps de Muhammad qui s'en est inspirées pour en faire le "RAPPEL" pour les musulmans, fut après sa mort, compilé en livre appelé le coran !

Coran
4. Les mécréants disent: ‹Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé›. Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.
5. Et ils disent: ‹Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!›
6. Dis: ‹L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.





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GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
R: Paul n'a écrit AUCUN Evangile !  Il basait ses connaissances sur les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean que le coran cite comme étant venant du Dieu Unique !

Galates
1.11
Je vous déclare, frères, que
l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;

R: Paul n'a écrit aucun Evangile mais il a annoncé  l'Evangile ECRIT par Matthieu, Marc, Luc et Jean .   Ce qui est tout-à-fait différent ! IL REPETAIT L'EVANGILE.

IL A ECRIT DES LETTRES A 8 CONGRETIONS ET A TIMOTHEE, TITE, PHILEMON ET AUX HEBREUX.



1.12
car je ne l'ai ni
reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

R: Paul reconnaissait par là ,  que l'Evangile qu'il ANNONCAIT, venait de Dieu par l'intermédiaire de Jésus par lequel il a reçu l'ESPRIT SAINT (Actes 9: 17) ; et non des hommes comme l'explique  2Pierre 1: 19 à 21 



R: Les Evangiles, existaient du temps de Muhammad qui s'en est inspirées pour en faire le "RAPPEL" pour les musulmans, fut après sa mort, compilé en livre appelé le coran !


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rayessafa 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:

Galates
1.11
Je vous déclare, frères, que
l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;

R: Paul n'a écrit aucun Evangile mais il a annoncé  l'Evangile ECRIT par Matthieu, Marc, Luc et Jean .   Ce qui est tout-à-fait différent ! IL REPETAIT L'EVANGILE.

IL A ECRIT DES LETTRES A 8 CONGRETIONS ET A TIMOTHEE, TITE, PHILEMON ET AUX HEBREUX.



1.12
car je ne l'ai ni
reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

R: Paul reconnaissait par là ,  que l'Evangile qu'il ANNONCAIT, venait de Dieu par l'intermédiaire de Jésus par lequel il a reçu l'ESPRIT SAINT (Actes 9: 17) ; et non des hommes comme l'explique  2Pierre 1: 19 à 21 







Marc lui-même dans son evangile nous dit que Jésus prêchait l'Evangile de Dieu :

1.14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

donc Jésus a bel et bien prêché un Evangile qui n'est ni de Marc ni de Matthieu ni d'un autre ..

et Paul disait qu'il a reçu l'Evangile directement de Jésus :

1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

il dit encore :
Paul, serviteur du Christ-Jésus, apôtre par son appel, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,

Paul a prêché un et un seul Evangile et non 4 .. celui bien sûr de Dieu .. confirmé par Marc !







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BRIT a écrit:R: Paul n'a écrit aucun Evangile mais il a annoncé  l'Evangile ECRIT par Matthieu, Marc, Luc et Jean .   Ce qui est tout-à-fait différent ! IL REPETAIT L'EVANGILE.

Pourquoi donc appelait-il son enseignement "mon évangile" ?


Romains 2:16

seront jugés, dis-je au jour où Dieu jugera par Jésus Christ les secrets des hommes, selon mon évangile.




2 Timothée 2:8

Souviens-toi de Jésus Christ, ressuscité d'entre les morts, de la semence de David, selon mon évangile,




Romains 16:25

Or, à celui qui est puissant pour vous affermir selon mon évangile et la prédication de Jésus Christ, selon la révélation du mystère à l'égard duquel le silence a été gardé dès les temps éternels,

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@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:


Marc lui-même dans son evangile nous dit que Jésus prêchait l'Evangile de Dieu :

1.14
Après que Jean eut été livré,
Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

Réponse : Naturellement!  Puisque la Bonne Nouvelle (L'évangile) venait de Dieu qui en est l'origine. Jésus a prêché tout ce que son Père lui a dit concernant l'Evangile ou Bonne Nouvelle : Jean 8: 28, 29 et cette Bonne Nouvelle est contenue en Jean 3: 16 : "c'est recevoir la vie éternelle grâce à Jésus".


donc Jésus a bel et bien prêché un Evangile qui n'est ni de Marc ni de Matthieu ni d'un  autre ..

et Paul disait qu'il a reçu l'Evangile directement de Jésus :

1.12
car je ne l'ai ni
reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

il dit encore :
Paul, serviteur du Christ-Jésus, apôtre par son appel, mis à part pour annoncer
l'Evangile de Dieu,

R : AUX NATIONS PAÎENNES DANS SA MAJORITE (Actes 9: 15)


Paul a prêché un et un seul Evangile et non 4 .. celui bien sûr de Dieu .. confirmé par Marc !

R: Il y a 4 Témoins qui ont relaté le même EVANGILE : L'HISTOIRE DE JESUS : LA VENUE DE JESUS SUR LA TERRE POUR SAUVER L'HUMANITE DU PECHE ET DE LA MORT.
Matthieu 1: 1







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@Vercingétorix a écrit:
BRIT a écrit:R: Paul n'a écrit aucun Evangile mais il a annoncé  l'Evangile ECRIT par Matthieu, Marc, Luc et Jean .   Ce qui est tout-à-fait différent ! IL REPETAIT L'EVANGILE.

Pourquoi donc appelait-il son enseignement "mon évangile" ?


Romains 2:16

seront jugés, dis-je au jour où Dieu jugera par Jésus Christ les secrets des hommes, selon mon évangile.

R:  Il faut garder en mémoire que le mot "évangiles" signifie "BONNE NOUVELLE" et cette Bonne Nouvelle" devait être prêchée PAR TOUS LES CHRETIENS, Y COMPRIS PAUL COMME L'AVAIT ORDONNE JESUS :

Matthieu 24: 14 "Et cette Bonne Nouvelle du Royaume sera prêchée dans toute la terre habitée EN TEMOIGNAGE pour toutes les nations"
Paul était le Porte-Parole de ce témoignage concernant la Bonne Nouvelle de Dieu concernant le Christ.  Il avait fait "sien" ce témoignage qui lui tenait à cœur ;  IL EST MORT EXECUTE POUR ELLE.
Cela ne voulait pas dire qu'il avait écrit un autre "évangile", mais qu'il transmettait aux autres ce qu'il avait appris dans les 4 Evangiles, cette Bonne Nouvelle qui avait transformé sa vie pour devenir un homme de DIEU APPROUVE.


2 Timothée 2:8

Souviens-toi de Jésus Christ, ressuscité d'entre les morts, de la semence de David, selon mon évangile,

R: Il ne faisait que répéter à Timothée ce qu'il avait dit aux Romains! 

La MN rends Romains 2: 16
ainsi : Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, SELON LA BONNE NOUVELLE QUE J'ANNONCE."  (ce qui est plus juste)

2Timothée 2: 8 (MN)
"... selon la Bonne Nouvelle que je prêche"

Romains 16:25

Or, à celui qui est puissant pour vous affermir selon mon évangile et la prédication de Jésus Christ, selon la révélation du mystère à l'égard duquel le silence a été gardé dès les temps éternels,

Romains 16: 25 (MN) ".... selon la Bonne Nouvelle que j'annonce ....."

CE QUI EST PLUS COHERENT !

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@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
R: Paul n'a écrit AUCUN Evangile !  Il basait ses connaissances sur les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean que le coran cite comme étant venant du Dieu Unique !

Galates
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.



R: Les Evangiles, existaient du temps de Muhammad qui s'en est inspirées pour en faire le "RAPPEL" pour les musulmans, fut après sa mort, compilé en livre appelé le coran !

Coran
4. Les mécréants disent: ‹Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il
(Muhammad) a inventé,

R: Il n'a rien inventé ! Il a fait le "Rappel" des Ecritures avant lui.

et où d'autres gens l'ont aidé›. Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

R: D'APRES UNE BIOGRAPHIE, il a été chrétiens pendant 10 ans avant de fonder l'islam.  Le cousin de Kadija, Prêtre chrétien, lui a enseigné les Ecritures anciennes. Kadija était chrétienne comme son cousin.

5. Et ils disent: ‹
Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!›

R: C'est aussi possible ! si on tient compte qu'a son époque les chrétiens étaient nombreux en ARABIE (Actes 2: 3 à 11, 37 à 41
, 44 à 47)  ; 3000 personnes devinrent chrétiennes ce jour-là, dont des Arabes.  Un peu plus tard 5000 furent ajouté (Actes 4: 4) (Actes 5: 14, 42) (Actes 6: 7) (Actes 14: 1) - Les débuts du christianisme ont été très prometteurs !


Le christianisme s'est répandu dans l'orient à une vitesse extraordinaire pendant des siècles ;  et MUHAMMAD CONNAISSAIT TRES BIEN LES CHRETIENS ET LEUR LIVRE.

Il croyait à leur LIVRE mais pas à l'enseignement des chrétiens et des juifs de son époque qui s'étaient égarés dans l'apostasie.






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BRIT a écrit:Romains 16: 25 (MN) ".... selon la Bonne Nouvelle que j'annonce ....."

CE QUI EST PLUS COHERENT !

En effet c'est plus clair.

Paul reste malgrés tout un personnage très ambigüe, ainsi pourquoi, selon vous, préconise-t-il aux femmes de porter un voile sur une chevelure déjà synonyme de voile naturel ?

1 Corinthiens 11:15

Mais si une femme a une longue chevelure, c'est une gloire pour elle, parce que la chevelure lui est donnée en guise de voile.

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@Vercingétorix a écrit:
BRIT a écrit:Romains 16: 25 (MN) ".... selon la Bonne Nouvelle que j'annonce ....."

CE QUI EST PLUS COHERENT !

En effet c'est plus clair.

Paul reste malgrés tout un personnage très ambigüe, ainsi pourquoi, selon vous, préconise-t-il aux femmes de porter un voile sur une chevelure déjà synonyme de voile naturel ?

1 Corinthiens 11:15

Mais si une femme a une longue chevelure, c'est une gloire pour elle, parce que la chevelure lui est donnée en guise de voile. = (MN = "en guise de coiffure")

R : "1Corinthiens 11: 1 (MN) "Devenez mes IMITATEURS, tout comme moi JE LE SUIS DE CHRIST. (dont le Chef est Dieu)

3) "Mais je veux que vous sachiez que LE CHEF DE TOUT HOMME EST LE CHRIST ; ET LE CHEF DE LA FEMME, C'EST L'HOMME ; LE CHEF DU CHRIST , C'EST DIEU.

4) "TOUT HOMME QUI PRIE EN AYANT QUELQUE CHOSE SUR LA TÊTE FAIT HONTE A SON CHEF (CHRIST)

5) "MAIS TOUTE FEMME QUI PRIE OU QUI PROPHETISE (qui enseigne dans la congrégation) LA TÊTE DECOUVERTE FAIT HONTE A SON CHEF (l'homme) , car c'est exactement comme si elle était une femme à la TÊTE RASEE.

6) "Car si une femme ne se couvre pas , qu'elle se tonde aussi : mais s'il est honteux pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'ELLE SOIT COUVERTE.

7) "Car un homme ne doit pas avoir la tête couverte , PUISQU'IL EST L'IMAGE ET LA GLOIRE DE DIEU ;  MAIS LA FEMME EST LA GLOIRE DE L'HOMME.

8) "En effet l'homme (Adam) ne vient pas de la femme (Eve) MAIS LA FEMME DE L'HOMME ;
9) "et qui plus est , l'homme n'a pas été créé à cause de la femme mais la femme à cause de l'homme.
10) "VOILA POURQUOI LA FEMME DOIT AVOIR UN SIGNE D'AUTORITE SUR LA TÊTE,  A CAUSE DES ANGES. (pour ne pas les choquer par un manque de respect pour Dieu)

ICI , Paul fait la description DU PRINCIPE de l'autorité par rapport à Dieu , l'Autorité Suprême, suivi de celle de Jésus , première création de Dieu au ciel (avec les anges)  , puis à celle d'Adam, première création humaine sur la terre suivie de celle de la femme issue de la côte d'Adam  , où chacun doit respecter l'ordre de la soumission.

La femme étant la dernière créature créée par Dieu , doit respectée l'ordre de la soumission,  "à cause des anges" qui sont des OBSERVATEURS (1Corinthiens 4: 9) et en tant que Messagers ils font leur rapport auprès de Dieu sur les actions des humains sur la terre
(Ecclésiaste 5: 6) (Job 1: 6 à 9)

Pour les chrétiennes , le port du "voile" n'est pas permanent, comme pour la femme musulmane, mais seulement dans le culte, quand elle doit remplacer un homme dans une fonction théocratique (prier ou enseigner)

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@BRIT,

Si la femme doit porter un voile en certaines circonstance pourquoi dire que les cheveux sont un voile naturel...

Si 'la nature" enseigne à l'homme d'avoir les cheveux coupés et à la femme de les avoir longs à quoi sert de surajouter un voile...

C'est ma question.

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GRIT 


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@Vercingétorix a écrit:@BRIT,

Si la femme doit porter un voile en certaines circonstance pourquoi dire que les cheveux sont un voile naturel...

R: tous les traducteur ne traduise pas "voile naturel" ; mais par "coiffure" comme la MN, ce qui est plus compréhensible.
Les cheveux de la femme étant  l'ornement de sa beauté naturel.  Si cela n'avait pas été le cas, Dieu l'aurait créé chauve !


Si 'la nature" enseigne à l'homme d'avoir les cheveux coupés et à la femme de les avoir longs à quoi sert de surajouter un voile...

C'est ma question.

La Bible n'enseigne pas que la femme doit porter "le voile" en permanence, car sa chevelure est déjà pour elle une COIFFURE.

Le voile se portait occasionnellement pour le culte, quand le besoin s'imposait EN SIGNE DE SOUMISSION ENVERS L'HOMME, SON CHEF à l'exemple de Christ qui était soumis à Dieu et à l'homme qui doit être soumis à Christ , selon le principe de l'autorité universelle.

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Vercingétorix 


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Le voile se portait occasionnellement pour le culte, quand le besoin s'imposait EN SIGNE DE SOUMISSION ENVERS L'HOMME, SON CHEF à l'exemple de Christ qui était soumis à Dieu et à l'homme qui doit être soumis à Christ , selon le principe de l'autorité universelle.
 C'est clair, mais c'est une attitude stupide.

Jésus veut que nous soyons ses amis (Jean 15/15) et je doute que les amis du Christ veuillent être soumis les uns envers les autres

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rayessafa 


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@GRIT a écrit: R: Il y a 4 Témoins qui ont relaté le même EVANGILE : L'HISTOIRE DE JESUS :


non il y a vraiment 4 évangiles et non 4 témoins .. les 4 ne racontent pas un même évangile , s'ils en ont l'apparence , en fouinant , on remarque des contradictions nettes et flagrantes tout au long de la lecture .. pour ma part .. une seule preuve suffit de le dire .. la généalogie de Jésus .. un témoin le relie à Nathan , l'autre à Salomon .. j'ai choisi ces 2 là pour ne pas rentrer dans la confusion que vous aimez créer à propos des soit-disant 2 lignées de Jésus l'une par sa mère l'autre par Joseph .. et ce qui est plus ridicule encore est que la lignée de Joseph ne concerne Jésus ni de près ni de loin !!!



LA VENUE DE JESUS SUR LA TERRE POUR SAUVER L'HUMANITE DU PECHE ET DE LA MORT.
Matthieu 1: 1



LA VENUE DE JESUS SUR LA TERRE POUR SAUVER L'HUMANITE DU PECHE ET DE LA MORT.. en comettant un grand péché et une mort atroce .. en fait on a jamais vu quelqu'un remédier un petit tout petit péché par un autre énorme .. et pour sauver l'humanité de la mort par son propre suicide !!!!!!




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@Vercingétorix a écrit:
Le voile se portait occasionnellement pour le culte, quand le besoin s'imposait EN SIGNE DE SOUMISSION ENVERS L'HOMME, SON CHEF à l'exemple de Christ qui était soumis à Dieu et à l'homme qui doit être soumis à Christ , selon le principe de l'autorité universelle.
 C'est clair, mais c'est une attitude stupide.

R: Non, car il n'y a là aucune contrainte, mais un acte volontaire, qui permet , par cette obéissance à maintenir le respect envers tous dans l'ordre "hiérarchique" qui engendre , l'amour, la joie, la patience, la bienveillance, la bonté, la douceur, la maitrise de soi,  la paix, l'ordre, l'union,  et la bénédiction de Dieu sur son peuple. (Galates 5: 22)  que la Bible appelle "le fruit de l'esprit" qui vient de Dieu.

Cela évite l'anarchie : la désobéissance, la violence, le désordre,  et la désunion, les querelles, les jalousies, les accès de colère etc...  que l'on remarque dans d'autres religions. Galates 5: 19 à 21 ; qui sont identifiés "aux œuvres de la chair" .

 
Jésus veut que nous soyons ses amis (Jean 15/15) et je doute que les amis du Christ veuillent être soumis les uns envers les autres

R: C'est parce que tu ne comprends pas que la 'soumission' qui consiste pour la femme de porter un "voile" est seulement un "SIGNE" OCCASIONNELLE ET NON PERMANENT.
En ce qui me concerne, je l'ai fait qu'une fois en 40 ans , lorsque j'ai prononcé une prière avant un repas, par respect pour les hommes (qui n'étaient pas TJ) qui étaient à ma table et qui m'ont permis de le faire.

SI Dieu la demande de chacun de nous , elle se fait en fonction de
l'AMOUR ET DU RESPECT des uns et des autres.  La tyrannie est EXCLUE.  TOUT DOIT SE FAIRE PAR AMOUR ET AVEC AMOUR.
Et c'est comme cela que nous devenons des "amis de Jésus et de Dieu" si nous sommes  OBEISSANTS. 

Jean 15: 14 "Vous êtes MES AMIS
SI VOUS FAITES CE QUE JE VOUS COMMANDE. 

Jésus à formé ses apôtres pour diriger la congrégation dans Son Enseignement , OBEIR aux anciens, c'est OBEIR à Jésus.
1Pierre 5: 5 ; Ephésiens 5: 24 , l'obéissance de chacun est bénie lorsque l'amour est la base de toutes nos actions : Ephésiens 5: 21 à 33; et 6: 1 à 9 

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BRIT a écrit:R: Non, car il n'y a là aucune contrainte, mais un acte volontaire, qui permet , par cette obéissance à maintenir le respect envers tous dans l'ordre "hiérarchique" qui engendre , l'amour, la joie, la patience, la bienveillance, la bonté, la douceur, la maitrise de soi,  la paix, l'ordre, l'union,  et la bénédiction de Dieu sur son peuple. (Galates 5: 22)  que la Bible appelle "le fruit de l'esprit" qui vient de Dieu.

Cela évite l'anarchie : la désobéissance, la violence, le désordre,  et la désunion, les querelles, les jalousies, les accès de colère etc...  que l'on remarque dans d'autres religions. Galates 5: 19 à 21 ; qui sont identifiés "aux œuvres de la chair" .

La nature nous enseigne que la femme n'est pas la soumise de l'homme mais seulement un être physiquement plus faible et certainement pas moins dénuée de qualités...

D'ailleurs St Paul dit la même chose quand il reconnait que l'homme existe par la femme...

Je ne sais pas où tu as pu remarquer que l'anarchie règne là où la femme ne se voile pas, c'est ridicule comme point de vue.

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@Vercingétorix a écrit:
BRIT a écrit:R: Non, car il n'y a là aucune contrainte, mais un acte volontaire, qui permet , par cette obéissance à maintenir le respect envers tous dans l'ordre "hiérarchique" qui engendre , l'amour, la joie, la patience, la bienveillance, la bonté, la douceur, la maitrise de soi,  la paix, l'ordre, l'union,  et la bénédiction de Dieu sur son peuple. (Galates 5: 22)  que la Bible appelle "le fruit de l'esprit" qui vient de Dieu.

Cela évite l'anarchie : la désobéissance, la violence, le désordre,  et la désunion, les querelles, les jalousies, les accès de colère etc...  que l'on remarque dans d'autres religions. Galates 5: 19 à 21 ; qui sont identifiés "aux œuvres de la chair" .


La nature nous enseigne que la femme n'est pas la soumise de l'homme
mais seulement un être physiquement plus faible et certainement pas moins dénuée de qualités...

R: La nature pécheresse pousse les femmes à ne pas se soumettre à l'homme parce que la plupart sont des matchos égoïstes !


Je ne sais pas où tu as pu remarquer que l'anarchie règne là où la femme ne se voile pas, c'est ridicule comme point de vue.

R : Relis-moi, tu comprendras que je parle de LA SOUMISSION DE TOUS LES CHRETIENS AUX COMMANDEMENTS DE DIEU.

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BRIT a écrit:R : Relis-moi, tu comprendras que je parle de LA SOUMISSION DE TOUS LES CHRETIENS AUX COMMANDEMENTS DE DIEU.


Ok BRIT tu m'as aidé à comprendre que St Paul préconisait aux femmes CHRETIENNES de porter le voile pour raison de discipline.

Un autre forumeur n'ayant aussi informé que cette discipline lors des réunions chrétiennes ne devait pas être troublée par ce qui aurait pu passer comme un comportement aguicheur de la part de femmes aux cheveux libre.


Il reste quand même que cette décision repose sur une contradiction, si les cheveux de la femme sont un voile naturel le voile est superflu.

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@Vercingétorix a écrit:
BRIT a écrit:R : Relis-moi, tu comprendras que je parle de LA SOUMISSION DE TOUS LES CHRETIENS AUX COMMANDEMENTS DE DIEU.


Ok BRIT tu m'as aidé à comprendre que St Paul préconisait aux femmes CHRETIENNES de porter le voile pour raison de discipline.

R : Non, pas du tout, pour des raisons de RESPECT ET D'AMOUR ENVERS LE PRINCIPE DE L'AUTORITE QUI S'APPLIQUE AUSSI BIEN POUR JESUS ENVERS DIEU QUE POUR L'HOMME ENVERS CHRIST ET POUR LA FEMME ENVERS L'HOMME.

Un autre forumeur n'ayant aussi informé que cette discipline lors des réunions chrétiennes ne devait pas être troublée par ce qui aurait pu passer comme un comportement aguicheur de la part de femmes aux cheveux libre.

R : Cela est une autre question qui s'applique aussi sur l'habillement indécent et provocateur  , avec des coiffures aux modes extrêmes et ridicules !
 
1Tilmothée 2: 9, 10 "De même , je veux que les femmes se PARENT DANS UNE TENUE BIEN ARRANGEE, AVEC MODESTIE ET BON SENS, ET NON PAS AVEC DES FACONS DE SE TREISSER LES CHEVEUX, et de l'or et des perles ou des vêtements coûteux." 



Il reste quand même que cette décision repose sur une contradiction, si les cheveux de la femme sont un voile naturel le voile est superflu.

R: Tu n'as toujours pas compris que le port du voile ne s'applique qu'en certaines circonstances EXEPTIONNELLES , DANS LE CULTE SEULEMENT


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R: Tu n'as toujours pas compris que le port du voile ne s'applique qu'en certaines circonstances EXEPTIONNELLES , DANS LE CULTE SEULEMENT

Tu aurais écrit cette idée à la manière d'un placard publicitaire trainé par un avion que je le comprendrais aussi bien qu'avec de simples lettres écrites normalement.

Paul demande aux femmes chrétiennes, ses sœurs dans la foi, de se couvrir la tête d'un châle pour ne pas offusquer un Dieu décidément très tatillon pour qui les cheveux ne suffisent plus à marquer la différence entre les sexes.

Je ne vois rien d'autre à comprendre tant il est vrai qu'en matière de foi il y a effectivement beaucoup à croire en dépit du simple bon sens.

Avant assez récemment on n'entrait pas dans une église sans que la femme ne se mette un foulard sur la tête en signe de respect donc l'idée n'est pas neuve... je dis simplement que c'est une idée de bigot soit pour calmer les fantasmes toujours aux aguets des hommes constamment en rut devant une jolie femme et divertir l'assemblé de ses devoirs, soit pour perpétrer les habitudes de la Synagogue mais ama les deux sont liés... et l'excuse de Paul est bidon

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@Vercingétorix a écrit:Avant assez récemment on n'entrait pas dans une église sans que la femme ne se mette un foulard sur la tête en signe de respect donc l'idée n'est pas neuve... je dis simplement que c'est une idée de bigot soit pour calmer les fantasmes toujours aux aguets des hommes constamment en rut devant une jolie femme et divertir l'assemblé de ses devoirs, soit pour perpétrer les habitudes de la Synagogue mais ama les deux sont liés... et l'excuse de Paul est bidon
Les femmes portaient un foulard sur les cheveux car la chevelure féminine était considérée comme une parure puisque les femmes prenaient grand soin à leur coiffure et à parfois orner leurs chignons de belles épingles et de perles. Donc, par humilité devant Dieu, on couvrait les cheveux.
Pour les hommes la parure est considerée comme étant le couvre-chef. Donc on l'ôtait par humilité.
Ce genre de considération est tombé en désuétude car les femmes, à part pour des occasions de sortie ou de fêtes, ne passent plus leur temps à se coiffer des heures et à mettre des ornements dans leurs cheveux et les hommes ne considèrent plus une casquette comme un ornement et portent rarement les chapeaux d'antan.

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@Credo a écrit:Les femmes portaient un foulard sur les cheveux car la chevelure féminine était considérée comme une parure puisque les femmes prenaient grand soin à leur coiffure et à parfois orner leurs chignons de belles épingles et de perles. Donc, par humilité devant Dieu, on couvrait les cheveux.
Sans doute mais Paul ne parle pas de coiffure sophistiquées apprêtées de mains humaines mais des cheveux comme étant une parure donnée par la nature.

Des cheveux qu'il convient de couvrir selon lui.

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