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1Tawassoul question le Dim 8 Juil - 21:01

Aide 


Passionné
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slm alikoum ikhwan wa akhawat

jetais dans une mosquee soufiste ( je savais pas que cétait une mosquee de cette secte qu'Allah les guides ou leur brise le dos ) et ils ont conseiller a tout le monde après une conférence de faire tawassoul auprès du prophète et des gens pieux, intercession quoi ..

est ce que cest du shirk akbar ?

barakallahoufikoum

salafiyya houwa firqat najia, houwa ahloul athar..

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2Re: Tawassoul question le Lun 30 Juil - 3:34

Yasmine.c 


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Wa aleikoum salam wa rahmatt Allah wa barakatouh
Les avis divergent a ce propos , certains imam y sont FORTMENT contre tandis que d'autre ne voit aucun inconvénient a la pratiquer mais seulement auprès des morts .. Je precise que la plupart des imam sont contre!
Je m'excuse d'avance si mes informations sont fausses

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3Re: Tawassoul question le Jeu 9 Aoû - 16:32

Yassine 


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4Re: Tawassoul question le Ven 10 Aoû - 1:40

Tumadir 


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@Aide a écrit:slm alikoum ikhwan wa akhawat

jetais dans une mosquee soufiste ( je savais pas que cétait une mosquee de cette secte qu'Allah les guides ou leur brise le dos ) et ils ont conseiller a tout le monde après une conférence de faire tawassoul auprès du prophète et des gens pieux, intercession quoi ..

est ce que cest du shirk akbar ?

barakallahoufikoum

salafiyya houwa firqat najia, houwa ahloul athar..

oualaykom assalam;

bien sûr que c'est du chirk akbar tant qu'on prie une créature......! on ne doit adresser nos prières qu'au Seul et unique Dieu......! on n'a pas besoin d'intermédiaire.....! la prière monte directement au septième ciel.....! aucun obstacle entre le serviteur et son Créateur pendant la prière !

les soufis sont beaucoup trop loin du droit chemin ! qu'Allah les guide vers Lui.....! Amine ! smile

P.S : les chîtes qu'Allah les guide, adressent leurs prières à Ali, Fatima et leurs deux enfants....! t'imagines.....?

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5Re: Tawassoul question le Ven 10 Aoû - 1:44

Tumadir 


Averti
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6Re: Tawassoul question le Mar 21 Aoû - 17:57

Salam alekoum ,

Le Tawassul est totalement hallal , seul une minorité de savants qui suivet la doctrine de Ibn Wahhab ( courant ultra minoritaire et déviant) l'interdisent , il en est de même pour le soufisme qui n'a rien de haram .

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7Re: Tawassoul question le Mar 21 Aoû - 18:04

Aide 


Passionné
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@MalikAlMaliki a écrit:Salam alekoum ,

Le Tawassul est totalement hallal , seul une minorité de savants qui suivet la doctrine de Ibn Wahhab ( courant ultra minoritaire et déviant) l'interdisent , il en est de même pour le soufisme qui n'a rien de haram .

C'est quoi la doctrine de Ibnu wahhab tu peux me dire ?

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8Re: Tawassoul question le Mar 21 Aoû - 18:26

Yassine 


Vétéran
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@MalikAlMaliki a écrit:Le Tawassul est totalement hallal
Tu peux nous donner quelques exemple de ce Tawassul ?

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9Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 11:25

Salam alekoum ,
bismilah ,
Il y a 5 forme de tawassul , 1) Invoquer Allah t ala par le degré du prophète

2) Invoquer Allah t ala par le degré des saints rahimullah

3) Invoquer le prophète en lui demander de faire des invocation à Allah t ala.

4) Invoquer les saints en leur demandant de faire des invocation à Allah t ala.

5) Demander au prophète des faveur avec intention que c'est Allah qui donne.

6) Demander aux saints des faveur avec intention que c'est Allah qui donne




Le caractère licite de celui ci n'est remis en cause que par des marginaux a savoir ceux qui se proclament alhu sunna les pseudo salafis , avant leur arriver il n'y avait aucun problème avec le tawassul mais suivre ces passions edn religion n'amène rien de bon . Nos frère ottoman l'on bien constater a leur dépend

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10Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 11:43

Aide 


Passionné
Passionné
@MalikAlMaliki a écrit:Salam alekoum ,
bismilah ,
Il y a 5 forme de tawassul , 1) Invoquer Allah t ala par le degré du prophète

2) Invoquer Allah t ala par le degré des saints rahimullah

3) Invoquer le prophète en lui demander de faire des invocation à Allah t ala.

4) Invoquer les saints en leur demandant de faire des invocation à Allah t ala.

5) Demander au prophète des faveur avec intention que c'est Allah qui donne.

6) Demander aux saints des faveur avec intention que c'est Allah qui donne




Le caractère licite de celui ci n'est remis en cause que par des marginaux a savoir ceux qui se proclament alhu sunna les pseudo salafis , avant leur arriver il n'y avait aucun problème avec le tawassul mais suivre ces passions edn religion n'amène rien de bon . Nos frère ottoman l'on bien constater a leur dépend

Ok ok ..

en ce qui concerne le Tawassoul, qui est : Prendre les morts ou les personnes absentes comme intermédiaires et demander une chose à Allah en se servant d'eux (de leur rang), cela est une innovation et ce n'est pas permis.

Car Allah
nous a ordonné de l'invoquer sans placer d'intermédiaire entre nous et Lui pour l'invoquer. Il est uniquement permis de demander au vivant qu'il invoque Allah conformément aux preuves existantes à ce sujet.Par contre, il n'a aucune preuve affirmant qu'il est permis de demander aux morts ainsi qu'aux personnes absentes.

Quiconque le fait, alors il commet une innovation inventée dans la religion, et si en plus de cela, il y ajoute un acte d'adoration quelconque pour se rapprocher de cette intermédiaire Wassitah, alors cela est du polythéisme
majeur Chirk Akbar (qui fait sortir de la religion).

C'est ce que les polythéistes faisaient Allah dit d'eux (traduction rapprochée) :

" Et ils prennent en dehors d'Allah ce qui ne peut ni les nuire ni leur profiter et disent : " Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès d'Allah " (S. Younous v 18)

Ceux qui ont pris en dehors de Lui des alliés (disent)
(traduction rapprochée) :

"Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent d'avantage d'Allah" (S. Az-zoumar - Les groupes v 3)

De ce fait, si pour lui prendre pour intermédiaire (Tawassoul), c'est demander d'une personne morte ou absente de lui combler son besoin, ou bien en se rapprochant de lui en accomplissant un acte d'adoration quelconque, comme l'immolation الذبح , le vœu النذر , ou autre ; cela est du polythéisme majeure Chirk Akbar.

Mais s'il vise par le Tawassoul le fait qu'il dit :
"Allahoumma ! Je te demande par le droit d'untel" ou : "Je me rapproche de toi par le biais d'untel" et autre que cela.

Cela fait partie des innovations et inventions liées à l'invocation.

Et Allah est Le plus Savant

Source : Cheikh Salih ben Fazane AlFawzane Voir MAjmou' Alfatawa tome 1 page 29 - 30




Cheikh dit dans une autre fatwa concernant le fait de demander au Prophète qu'il invoque Allah pour obtenir la guérison ou chercher son intercession auprès de Lui.

Cheikh a répondu:

Cette invocation relève du polythéisme majeur Chirk Akbar car c'est une invocation destinée au Prophète

.
Demander au Messager
de faire disparaître un mal ou une maladie, cela ne peut être réaliser que par Allah.

Le fait qu'il demande à autre qu'Allah, est un acte de polythéisme majeur Chirk Akbar.

Il en est de même pour le fait de lui demander son intercession

, cela est également du polythéisme majeur Chirk Akbar.

Car les premiers polythéistes adoraient les saints et disaient :
" Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès d'Allah" Avec cela, Allah les a critiqué et interdit un tel acte (traduction rapprochée) : " Et ils prennent en dehors d'Allah ce qui ne peut ni les nuire ni leur profiter et disent :"Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès d'Allah " (S. Younous v 18)

N'est-ce pas que la religion pure appartient à Allah. Ceux qui ont pris en dehors de Lui des alliés (disent)
(traduction rapprochée) :

"Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent d'avantage d'Allah" (S. Az-zoumar - Les groupes v 3...)

Source : Majmou' Al fatawa de cheikh AlFawzan Tome 1 page 31

copié de avertissement.over-blog.net


Cheikh Salih Bin Fawzan Bin 'Abdillah AlFawzan



Mais sinon tu peux me dire qui sont les compagnons ou les suiveurs ou les savants qui ont autoriser ce shirk akbar ? Et surtout c'est quoi la doctrine de Mohammed Ibnu abdel wahhab rahimahuALLAH ?

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11Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 11:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@MalikAlMaliki a écrit:3) Invoquer le prophète en lui demander de faire des invocation à Allah t ala.
4) Invoquer les saints en leur demandant de faire des invocation à Allah t ala.
5) Demander au prophète des faveur avec intention que c'est Allah qui donne.
6) Demander aux saints des faveur avec intention que c'est Allah qui donne
C'est quoi la différence de cela avec ce que faisait les idolâtres de la Mecque et avec ce que font les catholiques avec leur saints ?

Le caractère licite de celui ci n'est remis en cause que par des marginaux a savoir ceux qui se proclament alhu sunna les pseudo salafis
Tu viens de te convertir et t'as appris déjà à dénigrer les Salafis ?

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12Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 11:56

Aide 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
Tu viens de te convertir et tu dénigre déjà les Salafis ?

Salam alaykoum, il a surement lu sur internet " pseudo salafi " mais il s'est pas trop ce que sais.

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13Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 12:13

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Aalikom Salam wa Rahumatu'Allah.. Il se dit Achaari, et surement il a subi un bourrage de crane de certains Achaaris au début de sa conversion pour l’éloigner des Salaf, mais à ce jour je ne savais pas que les Achaaris avaient ce genre de pratique, ce sont plutôt des Soufis (des plus déviants) qui se font adopter l'Achaarisme, mieux encore se disant appartenir au Madh'hab Maliki.

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14Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 12:28

Aide 


Passionné
Passionné
@TetSpider a écrit:Aalikom Salam wa Rahumatu'Allah.. Il se dit Achaari, et surement il a subi un bourrage de crane de certains Achaaris au début de sa conversion pour l’éloigner des Salaf, mais à ce jour je ne savais pas que les Achaaris avaient ce genre de pratique, ce sont plutôt des Soufis (des plus déviants) qui se font adopter l'Achaarisme, mieux encore se disant appartenir au Madh'hab Maliki.

A côté de chez moi aussi, une mosquée de soufis qui invoque et font bid'a sur bid'a, ils mélangent les hommes et les femmes quand ils font des conférences, font le mawlid ect ect .. Mais ils se cachent seulement en apparence derrière le manhaj de ahlul sunna mais la plupart ne savent pas, je suis aller a une de leur khotba, leur imam dit " les wahhabites c'est eux qui divisent " pourtant ils commettent du shirk akbar et wallahi eux aussi disent suivre le madhab maliki, Allah mousta'ane.

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15Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 14:05

Tumadir 


Averti
Averti
@MalikAlMaliki a écrit:Salam alekoum ,

Le Tawassul est totalement hallal , seul une minorité de savants qui suivet la doctrine de Ibn Wahhab ( courant ultra minoritaire et déviant) l'interdisent , il en est de même pour le soufisme qui n'a rien de haram .

Salam;

sache qu'on n'a pas besoin d'intermédiaire pour prier Dieu ! si tu demandes l'intervention d'un mort pour exaucer tes voeux ou pour demander pardon c'est que tu n'as pas confiance en Dieu !

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16Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 15:39

Il n'y a aucun argument contre le tawassul venant de la majorité de la oumma .

Al fawzan représente la Oumma ?

Vous n'avez pas compris ce qu'étais le tawasssul vous même pourquoi m'accuser de ne pas le comprendre ?

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17Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 15:58

Aide 


Passionné
Passionné
@MalikAlMaliki a écrit:Il n'y a aucun argument contre le tawassul venant de la majorité de la oumma .

Al fawzan représente la Oumma ?

Vous n'avez pas compris ce qu'étais le tawasssul vous même pourquoi m'accuser de ne pas le comprendre ?

La parole d'Allah n'est pas une preuve ? " " Et ils prennent en dehors d'Allah ce qui ne peut ni les nuire ni leur profiter et disent : " Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès d'Allah " (S. Younous v 18) "

Mais sinon tu m'as pas dis, quelle parole des compagnons, du Prophète ou d'Allah ou même un savant qui autorise le tawassul ? Et puis tu m'as pas dis qu'elle était la doctrine de Shaykh Muhammad Ibnu wahhab ?

Tu suis le madhab maliki, ou est ce que l'imam Malik autorise la tawassul ?

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18Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 16:04

Tumadir 


Averti
Averti
@MalikAlMaliki a écrit:Salam alekoum ,
bismilah ,
Il y a 5 forme de tawassul , 1) Invoquer Allah t ala par le degré du prophète

2) Invoquer Allah t ala par le degré des saints rahimullah

3) Invoquer le prophète en lui demander de faire des invocation à Allah t ala.

4) Invoquer les saints en leur demandant de faire des invocation à Allah t ala.

5) Demander au prophète des faveur avec intention que c'est Allah qui donne.

6) Demander aux saints des faveur avec intention que c'est Allah qui donne

Le caractère licite de celui ci n'est remis en cause que par des marginaux a savoir ceux qui se proclament alhu sunna les pseudo salafis , avant leur arriver il n'y avait aucun problème avec le tawassul mais suivre ces passions edn religion n'amène rien de bon . Nos frère ottoman l'on bien constater a leur dépend

Salam;

entre musulmans, avant de débattre il faut se mettre d'accord que la référence la plus véridique c'est le Coran.


قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
البقرة 111



2:111. Dis : Donnez votre preuve si vous êtes véridiques !"

alors mon frère, avant d'affirmer et confirmer quoique ce soit faut ramener tes preuves du "Coran" avant tout !
-------------------------------------------
جماعة من الصحابة جاءوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا: يا رسول الله، أقريب ربنا فنناجيه، أم بعيد فنناديه.. أي هل الله قريب منا فنكلمه سرا في مناجاه.. أم بعيد فنرفع أصواتنا فنناديه، فنزلت الآية الكريمة

وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُم يَرْشُدُونَ


les compagnons avaient demandé au Prophète : notre Dieu est-Il proche pour parler avec Lui ou est-ce qu'Il est loin pour L'appeler à haute voix ?

alors Allah répondit :

2:186. Et quand Mes serviteurs T'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout Proche : Je réponds à celui qui Me prie.Qu'ils répondent à Moi, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés !


alors quelles sont tes preuves, frère Malik ?

si tu veux discuter sérieusement des salafiya, je suis d'accord avec toi. mais comme le dit "Aide" : faut pas parler sans "science", et la science c'est "le Coran". rapporte tes preuves du "Coran", ramène-nous un seul verset qui demande d'invoquer les morts !

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19Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 16:05

Tumadir 


Averti
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@MalikAlMaliki a écrit:Il n'y a aucun argument contre le tawassul venant de la majorité de la oumma .

Al fawzan représente la Oumma ?

Vous n'avez pas compris ce qu'étais le tawasssul vous même pourquoi m'accuser de ne pas le comprendre ?

ramène tes preuve du Coran !

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20Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 16:08

Tumadir 


Averti
Averti
@Aide a écrit:
@MalikAlMaliki a écrit:Il n'y a aucun argument contre le tawassul venant de la majorité de la oumma .

Al fawzan représente la Oumma ?

Vous n'avez pas compris ce qu'étais le tawasssul vous même pourquoi m'accuser de ne pas le comprendre ?

La parole d'Allah n'est pas une preuve ? " " Et ils prennent en dehors d'Allah ce qui ne peut ni les nuire ni leur profiter et disent : " Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès d'Allah " (S. Younous v 18) "

Mais sinon tu m'as pas dis, quelle parole des compagnons, du Prophète ou d'Allah ou même un savant qui autorise le tawassul ? Et puis tu m'as pas dis qu'elle était la doctrine de Shaykh Muhammad Ibnu wahhab ?

Tu suis le madhab maliki, ou est ce que l'imam Malik autorise la tawassul ?

merci Aide, ce verset m'a échappé !

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21Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 16:21

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@MalikAlMaliki a écrit:Il n'y a aucun argument contre le tawassul venant de la majorité de la oumma .
Invoquer autre que Dieu c'est du Chirk et il y a plein de verset du Coran qui disent cela : 7.37, 7.194, 7.197, 22.73, 35.40, 37.125, 39.38, 46.4, ... etc. Vous dans votre confrérie vous prenez la Religion d'où ?

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22Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 16:31

Tumadir 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@MalikAlMaliki a écrit:Il n'y a aucun argument contre le tawassul venant de la majorité de la oumma .
Invoquer autre que Dieu c'est du Chirk et il y a plein de verset du Coran qui disent cela : 7.37, 7.194, 7.197, 22.73, 35.40, 37.125, 39.38, 46.4, ... etc. Vous dans votre confrérie vous prenez la Religion d'où ?

Salam;

justement, la majorité de la oumma est à coté de la plaque !
il dit qu'il n'y a aucun argument contre le tawassoul, mais si le Coran ne lui suffit pas comme ARGUMENT bin............!

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23Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 16:34

Aide 


Passionné
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Il s'est surement fait laver le cerveau ! soit par le net soit par ses amis.

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24Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 16:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
shreklogre a écrit:justement, la majorité de la oumma est à coté de la plaque !
Waalikom Salam, non pas vraiment, tout le monde sur ce point sait qu'il faut s'adresser à Dieu seul, sauf certains soufis des plus déviants, car je connais plein de confréries soufis et qui sont la majorité si je me trompe, qui ne reconnaissent pas ces pratiques.

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25Re: Tawassoul question le Mer 22 Aoû - 16:36

Tumadir 


Averti
Averti
les cinq piliers sont un type de tawassoul avec Allah;
aider son prochain est un type de tawassoul;
ssilet ar-rahim est un type de tawassoul;
........etc

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26Re: Tawassoul question Aujourd'hui à 22:14

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