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Aide 


Passionné
Passionné
@Napo a écrit:Aide,

"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."

Matthieu 16: 18-19.

et tu veux prouver quoi par la ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Napo a écrit:Je ne veux pas avancer des hypothèses qui seraient sans doute infondées et blessantes.
Moi je vais te dire mes hypothèse, par exemple pour les juifs c'est bien d'attribuer des immondices au Prophètes et aux élus de Dieu comme ça ils peuvent très facilement se trouver le prétexte de faire ce qu'ils veulent... puis que les élus de Dieu n'ont pas pu se tenir correctement qu'est ce qu'on a à nous reprocher nous ?

L'Évangile, ou les Évangiles... chacun voulu apporter une contribution, même ceux qui n'ont rien a voir avec Jésus et plus tard leur parole est devenu parole de Dieu comme Paul. L’Évangile de Luc tu sais ça commence par quoi ? Et puis on se demande toujours, pourquoi il y a pas d’Évangile de Pierre le chef de l’Église de Jésus ? on sait pas pourquoi ? Pourquoi il y a plusieurs Évangile et pas un seul ? toujours rien. Pourquoi ceux là qui sont canonique et pas d'autre ? walou. Que ce que tu veux savoir de plus ? le crime est là, et toi pour le prouver tu veux savoir le mobile alors que le cadavre putréfié et là allongé devant tes yeux ?

Mais ta question, si je peux me permettre, est un peu bête, parce que l'on peut imaginer sans aucune difficulté certaines hypothèses.
Oui c'est quoi pour voir ?

elle à fait évoluer ses réflexions les amenants à modifier leur vision des choses à ce propos.
Wah chouette ! et Dieu dans tout cela ?

Il n'y a pas d'écrit clair biblique au sujet du destin des non chrétiens après leur mort:
Et le Dieu chrétien n'a pas songé a donné des textes clair au lieu de laisser les croyants dans le confusion jusqu’à 1965 ? Tu te rend compte combien de massacres auraient pu être évité ?

Moi je pense...
Et t'as pas une certitude sur quelque chose ?

En Islam ça été réglé depuis le début « 17.15 Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. », car « 1 Corinthiens 14:33 Dieu n'est point un Dieu de confusion ».

La doctrine change, et c'est normal car s'adaptant aux évolutions de l'humanité, mais les fondements restent les mêmes.
Vous songez quand à légaliser les mariages homos ? Les Anglicans sont en avance sur vous tu sais ça ?

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vulgate 


Averti
Averti
@Aide a écrit:si justement Paul cest presque les évangiles ............. cest bien lui
qui a abolit la loi
Paul n'a rien aboli du tout !

@Aide a écrit:montre moi ou est
la trinité dans la bouche de jésus, les priere a marie, les statues
autoriser
Ceci n'est pas conforme au christianisme !

@Aide a écrit:tu peux me dire ou jésus a
autoriser de prier des saints qui sont mort ? ou est ce qu'il dit qu'il
faut feter sa naissance le 25 decembre ?
Nulle part !

@Aide a écrit:que vous vous appelez chrétien
et que vous avez la religion chrétienne ?
"ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens." Actes 11:26 !

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Napo 


Récurrent
Récurrent
Et puis on se demande toujours, pourquoi il y a pas d’Évangile de Pierre le chef de l’Église de Jésus ? on sait pas pourquoi ?

Il ne devait pas savoir écrire...

Pourquoi il y a plusieurs Évangile et pas un seul ? toujours rien.

Si si attend.
Le nouveau testament n'est pas un livre que Dieu aurait dicté mot à mot à quelqu'un.
Le support de notre foi est une vie. Le passage de Jésus sur terre. C'est le témoignage de sa vie qui est le fondement de notre religion.
Tu comprends ? Donc plus on a de témoignages, mieux c'est...

Nous n'avons pas le même type de support:
Dieu vous a donné un livre dicté directement par lui.
Nous avons la vie de Jésus, et ses enseignements, sur terre; Dieu ne nous a pas donné de livre comme vous. Puisque la vie de Jésus est notre source, il nous faut des témoignages.


Pourquoi ceux là qui sont canonique et pas d'autre ? walou

Ba écoute, là encore ce n'est pas walou, enfin je ne crois pas. Tu peux trouver des explications sur le net assez facilement ou alors contacter un membre du clergé du catholique.
Je suis sur tu auras tes réponses.

Il suffit de voir un apocryphe comme l'évangile de Barnabé, il paraît que les erreurs géographiques et les anachronismes sont légions...
(Va tout simplement sur wikipédia pour celui là)


Que ce que tu veux savoir de plus ? le crime est là, et toi pour le prouver tu veux savoir le mobile alors que le cadavre putréfié et là allongé devant tes yeux ?

Donc là tu avoues que tu sais pas trop pourquoi les chrétiens auraient fait ça...

Wah chouette ! et Dieu dans tout cela ?

L'Eglise est la continuité du Christ sur Terre. Elle censé progresser dans la connaissance de Dieu.
Ce qui fait du christiannisme une religion qui n'est pas totalement figée.
Nous croyons à l'inspiration du Saint Esprit, je te l'ai déjà dit.

Et le Dieu chrétien n'a pas songé a donné des textes clair au lieu de laisser les croyants dans le confusion jusqu’à 1965 ? Tu te rend compte combien de massacres auraient pu être évité ?

Pourquoi le silence sur le sort des non-croyants après la mort serait source de confusion pour les croyants?
Tu peux m'expliquer ?
Il y a des massacres qui auraient pu être évité ? Relativement au sort des non croyants ? Ah bon ?

Dieu est libre de choisir qui Il veut de toute façon, il est le tout puissant = pas de confusion comme ça, on sera d'accord.


Et t'as pas une certitude sur quelque chose ?

En Islam ça été réglé depuis le début « 17.15 Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. », car « 1 Corinthiens 14:33 Dieu n'est point un Dieu de confusion ».

Ba si j'en ai tkt smile Qu'est ce que tu veux que je réponse à ça ... Non, moi je ne vois pas de confusion...[soupir]

Vous songez quand à légaliser les mariages homos ? Les Anglicans sont en avance sur vous tu sais ça ?

Ba j'en ai jamais entendu parler. Et pour l'instant tu peux me dire sur quoi l'Eglise catholique à céder ces derniers temps ?

Préservatif ? Célibat des prêtres ? Homosexualité ? non... D'ailleurs elle prend chère dans les médias à cause de ça.



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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Napo a écrit:Il ne devait pas savoir écrire...
Et c'etait le cas de tous les douze ?

Si si attend.
Le nouveau testament n'est pas un livre que Dieu aurait dicté mot à mot à quelqu'un.
Le support de notre foi est une vie. Le passage de Jésus sur terre. C'est le témoignage de sa vie qui est le fondement de notre religion.
Tu comprends ? Donc plus on a de témoignages, mieux c'est...
C'est pas une parole ni une inspiration mais juste un témoignage, il a aucun problème si on falsifie l’Évangile dans ce cas non ?

Tu peux trouver des explications sur le net assez facilement ou alors contacter un membre du clergé du catholique.
Selon Wikipédia Irenée de Lyon a estime que les 4 Évangiles représente les 4 points cardinaux, alors il est tout a fait normal qu'ils soit que 4. Comme les 4 points cardinaux englobe tout l'espace les 4 Évangiles englobe toute la fois, quelque chose comme ça.

Donc là tu avoues que tu sais pas trop pourquoi les chrétiens auraient fait ça...
Si tu veux, comme disent nos érudit, un savoir qui profite pas et une ignorance qui nuit pas.

L'Eglise est la continuité du Christ sur Terre. Elle censé progresser dans la connaissance de Dieu.
Ce qui fait du christiannisme une religion qui n'est pas totalement figée.
Nous croyons à l'inspiration du Saint Esprit, je te l'ai déjà dit.
Oui Dieu continue à vous inspirer, nous la révélation s’arrête par le mort du Prophète, en Islam un Prophète est le seul qui est sensé recevoir des inspirations.

Mais sinon chez vous qui reçoit les inspirations, le Pape ?

Pourquoi le silence sur le sort des non-croyants après la mort serait source de confusion pour les croyants?
Tu peux m'expliquer ?
Il y a des massacres qui auraient pu être évité ?

Si on pensait avant que les non-chrétiens n’étaient pas forcement des mécréants on aurait pas massacré des gens à tord et à travers comme c'est s’était passé chez vous. Qui est donc le responsable derrière ces massacres ? n'est ce pas celui qui n'a pas donné une foi aboutie ?

Ba j'en ai jamais entendu parler. Et pour l'instant tu peux me dire sur quoi l'Eglise catholique à céder ces derniers temps ?
Les Anglicans sont quelque part catholiques non, ils sont hybride, catholico-protestants. Mais que ce qui te fait dire que ça touchera jamais l’Église catholique ? La foi change au fil du temps et on prédit pas ça peut accoster où !

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Aide 


Passionné
Passionné
@vulgate a écrit:
@Aide a écrit:si justement Paul cest presque les évangiles ............. cest bien lui
qui a abolit la loi
Paul n'a rien aboli du tout !

@Aide a écrit:montre moi ou est
la trinité dans la bouche de jésus, les priere a marie, les statues
autoriser
Ceci n'est pas conforme au christianisme !

@Aide a écrit:tu peux me dire ou jésus a
autoriser de prier des saints qui sont mort ? ou est ce qu'il dit qu'il
faut feter sa naissance le 25 decembre ?
Nulle part !

@Aide a écrit:que vous vous appelez chrétien
et que vous avez la religion chrétienne ?
"ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens." Actes 11:26 !

salut vulgat je m'adressais au catholique Napo

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vulgate 


Averti
Averti
@Aide a écrit:
@vulgate a écrit:
@Aide a écrit:si justement Paul cest presque les évangiles ............. cest bien lui
qui a abolit la loi
Paul n'a rien aboli du tout !

@Aide a écrit:montre moi ou est
la trinité dans la bouche de jésus, les priere a marie, les statues
autoriser
Ceci n'est pas conforme au christianisme !

@Aide a écrit:tu peux me dire ou jésus a
autoriser de prier des saints qui sont mort ? ou est ce qu'il dit qu'il
faut feter sa naissance le 25 decembre ?
Nulle part !

@Aide a écrit:que vous vous appelez chrétien
et que vous avez la religion chrétienne ?
"ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens." Actes 11:26 !

salut vulgat je m'adressais au catholique Napo
Certes, mais comme il ne répondait pas...

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Napo 


Récurrent
Récurrent
Aide,

Je te prie de m'excuser de mettre autant de temps à te répondre. Vraiment excuse moi.

si justement Paul cest presque les évangiles ............. cest bien lui
qui a abolit la loi

Non Paul n'a rien abolit du tout.
"C'est presque": non comme tu le dis ce n'est pas les évangiles. Paul n'a pas écrit d'évangile.
Il a écrit des lettres adressées aux chrétiens

montre moi ou est
la trinité dans la bouche de jésus, les priere a marie, les statues
autoriser

- Jésus se nomme plusieurs fois "je suis", il est condamné pour balsphème (celui de se dire Dieu) après qu'on lui est demandé si il était le fils de Dieu, il a dit "le Père et moi nous somme un" etc ...

Bref si tu veux quelques chose d'hyper détaillé et construit:
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/trinite/livre1.htm#_Toc512682604

Vas sur la page à: CHAPITRE VI.CONSUBSTANTIALITÉ DES TROIS PERSONNES.

- La prière à Marie.
Comprenez, on demande l'intercession de Marie auprès de Dieu... tu vois ? C'est pas Marie qui exauce la prière, c'est toujours Dieu, on demande à Marie son intercession auprès de Dieu.
Et puis il y a eu Lourdes etc... les apparitions mariales etc...
Les protestants, eux, ne s'y prête pas.

- les statues autoriser

Alors là... Il n'a pas dit qu'elle était interdite...
Mais bon, de toute façon, sérieux du moment que tu prie la personne représentée, c'est à dire Dieu, et non pas la statue en elle-même...
Les protestants, eux, ne s'y prête pas.

tu peux me dire ou jésus a
autoriser de prier des saints qui sont mort ? ou est ce qu'il dit qu'il
faut feter sa naissance le 25 decembre ?

Il ne l'a jamais fait. Une fois encore, on ne prie pas les saints, on demande leur intercession auprès du très haut. C'est Dieu qui exauce ou non.
Les protestants, eux, ne s'y prête pas.

La naissance le 25 décembre mdrr sérieux... On sait tous que c'est pas sa vrai date de naissance... Et alors... Personne ne la connaît cette date... Il fallait bien choisir une date. On l'a fait, car elle s'y prêtait bien et voilà. lol.
Le 25 décembre c'est la date de nöel, il n'a jamais été dit que c'était la date de naissance du Christ.

que vous vous appelez chrétien
et que vous avez la religion chrétienne ?

Vulgate t'as répondu mon ami !

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Napo 


Récurrent
Récurrent
Tetspider,

Et c'etait le cas de tous les douze ?

Pierre et jean oui. Il était illettré.
Le reste je n'en sais rien ! Franchement je ferais des recherches si tu veux...

C'est pas une parole ni une inspiration mais juste un témoignage, il a aucun problème si on falsifie l’Évangile dans ce cas non ?

Je ne comprend pas ta question.
Ca veut rien dire: "parce que c'est un témoignage, il n'y a aucune pb à les falsifié" ?

C'est un témoignage inspiré oui...

Bref que ce soit un texte révélé, ou un témoignage inspiré, il y a un problème si falsification il y a eu.

Je ne comprend pas vraiment.

Selon Wikipédia Irenée de Lyon a estime que les 4 Évangiles représente les 4 points cardinaux, alors il est tout a fait normal qu'ils soit que 4. Comme les 4 points cardinaux englobe tout l'espace les 4 Évangiles englobe toute la fois, quelque chose comme ça

Hahaha ! Non tu sais quoi les pères de l'Eglise ont tiré au sort !
Non mais Tetspider, c'est malhonnête vraiment.
Quelqu'un d'aussi brillant que toi selectionner et publier ça pr expliquer la sélection des évangiles... arrête si t'avais envie tu chercherais un peu plus loin pour trouver un peu mieux quand même.

Le gnosticisme de certains, le docètisme d'autres...
Le fait que certains ont en très mauvais état, très mal conservé, d'autres bourré d'anachronisme...


Mais sinon chez vous qui reçoit les inspirations, le Pape ?

Tous le monde... Un chrétien demande l'inspiration du Saint Esprit lorsqu'il lis la Bible, afin que Dieu puisse parler à son coeur.

Donc, le Pape évidemment aussi.


Si on pensait avant que les non-chrétiens n’étaient pas forcement des mécréants on aurait pas massacré des gens à tord et à travers comme c'est s’était passé chez vous. Qui est donc le responsable derrière ces massacres ? n'est ce pas celui qui n'a pas donné une foi aboutie ?

Là tu te trompe.
Mécréant ou non, le chrétien n'a pas le droit de massacré son prochain.
Le prochain dans le christiannisme c'est tout le monde et pas seulement le chrétien.
Rien que le fait de tuer un homme, croyant ou non, est contraire à l'enseignement de Jésus.
Ce dernier à dit : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait. » Saint Matthieu 5, 43-48

Aucun de ses massacres n'étaient justifié, que ce fût des mécréants ou non. Ces gens là n'était pas en Christ.

Par contre Mohammed n'a jamais fait la guerre aux mécréants ? ...


Les Anglicans sont quelque part catholiques non, ils sont hybride, catholico-protestants. Mais que ce qui te fait dire que ça touchera jamais l’Église catholique ? La foi change au fil du temps et on prédit pas ça peut accoster où !

Bref, là tu nous fait la météo. Donc tu m'excuses mais bon ...
J'espère que le christ continuera de guider les esprits dans ce monde imparfait !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Napo a écrit:Je ne comprend pas ta question.
Ca veut rien dire: "parce que c'est un témoignage, il n'y a aucune pb à les falsifié" ?

C'est un témoignage inspiré oui...
Ah oui il fallait dire inspiré, mais dit moi, est ce que le début de Luc est inspiré ?

Hahaha ! Non tu sais quoi les pères de l'Eglise ont tiré au sort !
Non mais Tetspider, c'est malhonnête vraiment.
Quelqu'un d'aussi brillant que toi selectionner et publier ça pr expliquer la sélection des évangiles... arrête si t'avais envie tu chercherais un peu plus loin pour trouver un peu mieux quand même.
Tu peux bien le faire pour moi ?

Le gnosticisme de certains, le docètisme d'autres...
Le fait que certains ont en très mauvais état, très mal conservé, d'autres bourré d'anachronisme...
Non ça marche pas vraiment comme argument, car la foi chrétienne (traditionnelle) s'est modelé bien après le choix des 4 Évangiles. Au tout début il y avait plusieurs sectes et confessions et on avait pas encore un accord sur la doctrine à suivre qu'après 325, or les 4 Évangiles ont été désigné bien avant.

Tous le monde... Un chrétien demande l'inspiration du Saint Esprit lorsqu'il lis la Bible, afin que Dieu puisse parler à son coeur.

Donc, le Pape évidemment aussi.
Je parle du changement (reforme) dans la religion.

Aucun de ses massacres n'étaient justifié, que ce fût des mécréants ou non. Ces gens là n'était pas en Christ.
Et lorsque l'Eglise le décide sous l'inspiration de l’Esprit Saint ?

Par contre Mohammed n'a jamais fait la guerre aux mécréants ? ...
La guerre est une chose, le massacre est tout autre. C'est comme le chaud et le froid, le noir et le blanc. Une guerre c'est un acte de chevalerie, un massacre un acte de lâcheté.

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vulgate 


Averti
Averti
@Napo a écrit:Tetspider,

Et c'etait le cas de tous les douze ?

Pierre et jean oui. Il était illettré.
Le reste je n'en sais rien !
Qu'est-ce qui te fait dire que Pierre et Jean étaient illétrés ?

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Napo 


Récurrent
Récurrent
@vulgate a écrit:
@Napo a écrit:Tetspider,

Et c'etait le cas de tous les douze ?

Pierre et jean oui. Il était illettré.
Le reste je n'en sais rien !
Qu'est-ce qui te fait dire que Pierre et Jean étaient illétrés ?

Actes 4,13-15,
le texte évoqué pour commencer à propos de Pierre et Jean :
“...En voyant l'assurance de Pierre et de Jean, ils [les membres du tribunal religieux] étaient étonnés, car ils se rendaient compte que c'étaient des gens illettrés et non-spécialistes.
Ils reconnaissaient en eux ceux qui étaient avec Jésus.
Mais comme ils voyaient debout auprès d'eux l'homme guéri, ils n'avaient rien à répliquer, ils leur ordonnèrent de sortir du tribunal et délibérèrent entre eux ...”

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Napo 


Récurrent
Récurrent
Ah oui il fallait dire inspiré, mais dit moi, est ce que le début de Luc est inspiré ?

Oui.

Tu peux bien le faire pour moi ?

Si tu me laisse un peu de temps, quelques jours je le ferais. Je vais aussi aller voir un membre du clergé.
Et donc je ferais un topo si j'ai le temps.

Non ça marche pas vraiment comme argument, car la foi chrétienne (traditionnelle) s'est modelé bien après le choix des 4 Évangiles. Au tout début il y avait plusieurs sectes et confessions et on avait pas encore un accord sur la doctrine à suivre qu'après 325, or les 4 Évangiles ont été désigné bien avant.

C'est judicieux comme remarque.

Mais tout de même,

Le gnosticisme: "Le gnosticisme est un mouvement religieux regroupant des doctrines variées du bassin méditerranéen et du Moyen-Orient qui se caractérisent généralement par la croyance que les hommes sont des âmes divines emprisonnées dans un monde matériel créé par un dieu mauvais ou imparfait appelé le démiurge." (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gnosticisme).

Bizarre comme monothéïsme non ?

Docétisme: Jésus, son corps, était une illusion, n'était pas fait de chaire... ? Bon...



Donc si ça marche quand même: Dieu agit encore et toujours dans notre monde. Les choses ne se font pas par hasard...

Avec une démarche intellectuelle honnête, on peut comprendre.


Je parle du changement (reforme) dans la religion.

Ah ba le haut-clergé pardi !



Et lorsque l'Eglise le décide sous l'inspiration de l’Esprit Saint ?

Ba non. Ce sont des hommes. Ils n'ont pas accomplis parfaitement leur mission oui.

Tu vas me dire: " qui te dit que aujourd'hui si ils le sont ?". Euh chaque chrétien à une boussole: sa bible.
Concernant les massacres il suffit de jeter un petit coup d'oeil dedans pour comprendre que c'est n'importe quoi.

Ca tient pas debout ton truc là, même si je vois ce que tu veux me dire.


La guerre est une chose, le massacre est tout autre. C'est comme le chaud et le froid, le noir et le blanc. Une guerre c'est un acte de chevalerie, un massacre un acte de lâcheté.

Ba oui mais yen a beaucoup qui disent qu'il en à fait quoi uncertain

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Napo a écrit:Oui.
Ca inspiré ?

« Luc 1:3 Il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile »

Donc si ça marche quand même: Dieu agit encore et toujours dans notre monde. Les choses ne se font pas par hasard...

Il y a rien qui soit tangible et concret en gros pour convaincre ceux qui n'ont pas la foi, ait la foi et tu comprendra pas vrais ?

Ba non. Ce sont des hommes. Ils n'ont pas accomplis parfaitement leur mission oui.

Tu vas me dire: " qui te dit que aujourd'hui si ils le sont ?". Euh chaque chrétien à une boussole: sa bible.
Concernant les massacres il suffit de jeter un petit coup d'oeil dedans pour comprendre que c'est n'importe quoi.

Ca tient pas debout ton truc là, même si je vois ce que tu veux me dire.
En gros on doit soumettre les inspirations des gens (clergé) qui les tiennent de l'Esprit Saint à l'autre inspiration qui vient d'autre gens, elle aussi venante de l’Esprit Saint, la Bible.

Pourquoi ne pas se référer à la Bible tout cours ?

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Napo 


Récurrent
Récurrent
Je ne répondrais que à ça dans un premier temps.

Il y a rien qui soit tangible et concret en gros pour convaincre ceux qui n'ont pas la foi, ait la foi et tu comprendra pas vrais ?

Regarde.

Oui il n'y a rien de tangible et concret.

A un non croyant, un croyant dit juste: il faut lire la bible avec un coeur sincère. Puis demander à Dieu, au Christ de venir dans son coeur pour se manifester.
Il suffit de demander a Dieu une révélation ! Le christiannisme est une révélation personnelle. Si Dieu existe, demande lui, il te le montrera.

Les gens croient en Dieu (chrétien) parce qu'ils ont eu une révélation personnelle. Ils sentent personnellement la présence du Seigneur dans leur coeur, ils vivent son amour au quotidien, ils voient que Dieu agit et change leur propre vie. Ils connaissent personnellement Dieu, comme quelqu'un dans leur vie, comme un père.

C'est une relation personnelle, ce n'est pas uniquement quelque chose de déposer sur un écrit. C'est aussi, et surtout, une expérience spirituelle. Dieu nous parle ! Dieu nous guide ! Dieu fait ressentir sa présence !
C'est vivant, c'est direct. Dieu parle dans le coeur de chacun des chrétiens. On ne vit pas la religion uniquement au travers d'un livre. C'est une relation morte si il ne se manifeste pas concrètement dans la vie de quelqu'un.


Stp, met de coté ton envie insatiable de prouver que le christiannisme c'est de la merde, juste le temps de lire ça. Juste ce petit temps là. Après tu continuera tkt.


1Co 2:12- Or, nous n'avons pas reçu, nous, l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, pour connaître les dons gracieux que Dieu nous a faits.
1Co 2:13- Et nous en parlons non pas avec des discours enseignés par l'humaine sagesse, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, exprimant en termes spirituels des réalités spirituelles.
1Co 2:14- L'homme psychique n'accueille pas ce qui est de l'Esprit de Dieu : c'est folie pour lui et il ne peut le connaître, car c'est spirituellement qu'on en juge.
1Co 2:15- L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et lui-même n'est jugé par personne.


Tu veux convaincre les gens de ta foi par un raisonnement, un système, une logique, une succession de preuve matérielle...
Bref par un raisonnement d'ordre matérielle. C'est une approche matérialiste !

Mais le concept de Dieu n'est pas quelque chose de rationnel !! De logique !! Attend tu peux m'expliquer le fait que quelque chose ait crée ce monde ? Qu'il ait fait naître un homme dans le ventre d'une mère vierge ? Que les anges existent ? Comment ils volent d'ailleurs ? Comment il fait concrètement ?

La religion, la foi, n'est pas quelque chose, par essence, de rationnelle qui se démontre par la raison !
Sinon à ce jeu là, un scientifique athée aura vite fait de te montrer que ce que tu crois n'a ni queue, ni tête ! Au jeu de la raison, objectivement, avec un scientifique athée, t dans la merde quoi ! Et c'est pas les "miracles" du coran qui vont les convaincre, mais plutôt les feront doucement marrer...

____________________

Pour résumer tu veux convaincre rationnellement, logiquement, de quelque chose d'irationnelle, d'illogique...

---------------------

Il faut plutôt prier et demander.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
On veut juste quelque chose de raisonnable, de la raison que Dieu nous a donné, si on l'investi pas dans la chose la plus importante qui soit dans le vie de l'homme qu'est la religion à quoi elle va servir ?

Mais sinon tu me dis que je devrais commencer par prier Dieu avec cœur sincère... Ne devrais je pas connaitre ce Dieu d'abord ?

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Napo 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:On veut juste quelque chose de raisonnable, de la raison que Dieu nous a donné, si on l'investi pas dans la chose la plus importante qui soit dans le vie de l'homme qu'est la religion à quoi elle va servir ?

Mais sinon tu me dis que je devrais commencer par prier Dieu avec cœur sincère... Ne devrais je pas connaitre ce Dieu d'abord ?


Il faut demander à Dieu à le connaître pour apprendre à le connaître.
Rien de mieux que de lui demander.

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Aide 


Passionné
Passionné
@Napo a écrit:
@TetSpider a écrit:On veut juste quelque chose de raisonnable, de la raison que Dieu nous a donné, si on l'investi pas dans la chose la plus importante qui soit dans le vie de l'homme qu'est la religion à quoi elle va servir ?

Mais sinon tu me dis que je devrais commencer par prier Dieu avec cœur sincère... Ne devrais je pas connaitre ce Dieu d'abord ?


Il faut demander à Dieu à le connaître pour apprendre à le connaître.
Rien de mieux que de lui demander.

on apprend trois choses en Islam très importan pour pouvoir pratiquer : 1. connaitre son Dieu. 2. connaitre sa religion. 3. connaitre son Prophète. on appel sa " oussoul thalatha " les 3 principes fondamentau

chez vous y'a rien on connais dieu par l’inconnaissable pour connaitre dieu il faut lui demander je te jure tu vas me faire exploser de rire.

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Napo 


Récurrent
Récurrent
Aide,

Pour avoir une relation personnelle avec lui, oui.

et alors ?

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Napo 


Récurrent
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Pour que ta religion tienne debout, tu dois prouver que la notre est fausse, sinon tout s'effondre.

C'est drôle.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Napo a écrit:Il faut demander à Dieu à le connaître pour apprendre à le connaître.
Rien de mieux que de lui demander.
Je suis athée.

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Napo 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:
@Napo a écrit:Il faut demander à Dieu à le connaître pour apprendre à le connaître.
Rien de mieux que de lui demander.
Je suis athée.


Attention, tu risques gros alors.

Bref et ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Si je suis athée je ferais comment ?

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Napo 


Récurrent
Récurrent
On veut juste quelque chose de raisonnable, de la raison que Dieu nous a donné, si on l'investi pas dans la chose la plus importante qui soit dans le vie de l'homme qu'est la religion à quoi elle va servir ?

La pierre qui tombe du paradis c'est raisonnable ?

Alexandre le grand qui a construit un mur immense en métal jamais retrouvé c'est raisonnable ?

Salomon qui à fait une guerre avec des djinns et des oiseaux ?

La terre crée avant le ciel c'est raisonnable ? (même si le Coran dit juste après le contraire ! Ibn Abas, le neveu de Mohammed était très "troublé" d'ailleurs) ?

Pharaon noyé, puis pharaon sauvé c'est raisonnable ?

Marie, soeur d'Aaron, donc soeur de Moïse, c'est raisonnable ? (et non à l'époque on utilisait pas l'expression de "soeur de" pour dire "descendant de" et de plus un autre verset dit fille d'Imran qui est le nom du père de Moïse, ça fait beaucoup)

Etc...

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Napo 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:Si je suis athée je ferais comment ?

Ba regarde des témoignages...

Ca peut être de mille façon...


T'es athée, et bien certainement tu entends parler de Dieu ou tu lis la Bible.

Et la tu demandes. Le reste, c'est Dieu qui guide.

Ton argument n'est pas logique, je ne comprend pas...

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Napo a écrit:La pierre qui tombe du paradis c'est raisonnable ?
Il y a des choses en Islam appelé Ghayb, l’imperceptible.. ce dont le Religion nous informe et qui touche pas le cœur de la fois forcement, mais juste des choses que la religion nous informe sur. Et c'est la raison même qui nous dit de ne pas aller s’aventurer plus loin car on a aucun moyen se savoir quoi que ce soit.

Alexandre le grand qui a construit un mur immense en métal jamais retrouvé c'est raisonnable ?
Même chose.

Salomon qui à fait une guerre avec des djinns et des oiseaux ?
Même chose.

La terre crée avant le ciel c'est raisonnable ? (même si le Coran dit juste après le contraire ! Ibn Abas, le neveu de Mohammed était très "troublé" d'ailleurs) ?
Dit pas n'importe quoi.

Pharaon noyé, puis pharaon sauvé c'est raisonnable ?
Son corps qui a été épargné, celui de Ramsès II semble-t-il.

Marie, soeur d'Aaron, donc soeur de Moïse, c'est raisonnable ? (et non à l'époque on utilisait pas l'expression de "soeur de" pour dire "descendant de" et de plus un autre verset dit fille d'Imran qui est le nom du père de Moïse, ça fait beaucoup)
J'aime bien quand tu réponds à toi même, mais qui est le père de Moïse selon la Bible ?

T'es athée, et bien certainement tu entends parler de Dieu ou tu lis la Bible.

Et la tu demandes. Le reste, c'est Dieu qui guide.

Ton argument n'est pas logique, je ne comprend pas...
Je demande juste de m'expliquer et de ma décrire qui est Dieu, c'est grave ça ?

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