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1Le Dieu trinitaire le 5/4/2010, 17:02

amos 


Père, Fils, Esprit Saint

Le mot "trinité", ne se trouve pas dans l'Ecriture. Il n'apparaît que vers la fin du IIe siècle en Orient avec Théophile d'Antioche (trias), puis en Occident avec Tertullien (trinitas). Pourtant, les textes du Nouveau Testament, sur le baptême de Jésus, (Marc, 1:10),puis sur sa transfiguration,(Luc, 9:35) révèlent l'existence de relations entre le Père, le Fils, et l'Esprit Saint. Lorsque Jésus envoie ses disciples convertir toutes les nations, il associe les trois personnes dans la formule :
-"Baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" (Matthieu, 28:30)

C'est ce même Esprit qu'il demande au Père d'envoyer en son nom à ses disciples
-"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité" (Jean,14:18)

C'est donc à partir de cette révélation que des penseurs chrétiens ont interprétée, comme figures annonçant la trinité, des textes de l'Ancien Testament, tel ce pluriel de YHWH
-"Faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance" (Genèse, 1:26),

ou l'épisode d'Abraham accueillant trois inconnus aux chênes de Mambré
-"L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui" (Genèse,18:1-2)

ou bien la louange des Séraphins
-"Des séraphins se tenaient au-dessus de lui ; ils avaient chacun six ailes ; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler. Ils criaient l'un à l'autre, et disaient : Saint, saint, saint est l'Éternel des armées !" (Esaïe, 6:2-3)

ou encore le prophète Elie, quand il prépare l'holocauste pour l'Eternel
-"Puis il dit : Remplissez d'eau quatre cruches, et versez-les sur l'holocauste et sur le bois. Il dit : Faites-le une seconde fois. Et ils le firent une seconde fois. Il dit : Faites-le une troisième fois. Et ils le firent une troisième fois." (1 Rois, 18:34)



Dernière édition par amos le 5/4/2010, 17:11, édité 1 fois

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2Re: Le Dieu trinitaire le 5/4/2010, 17:10

amos 


Les enjeux d'un mystère

Le dogme de la trinité "un seul Dieu en trois personnes", constitue la spécificité du monothéisme chrétien par rapport au judaïsme et à l'islam, pour qui ce dogme est en quelque sorte scandaleux. Car comment un Dieu, que l'on proclame unique, pourrait-il être à la fois Un et Trois ? Certes la Trinité chrétienne est différente des triades mythologiques. Le problème qui s'est posé aux chrétiens est tout autre: comment parlerr d'un Dieu qui, dans l'Ecriture, s'est révélé Père, Fils, Esprit ? Comment comprendre cette triple manifestation extérieure de sa puissance dans lesquelles précisemment, trois personnes apparaissent? Peut-on en déduire les relations qui les unissent ? Tel est l'enjeu de ces tentatives d'élucider ce que la foi chrétienne a toujours considéré comme un mystère.

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3Re: Le Dieu trinitaire le 5/4/2010, 17:25

amos 


Le concile de Nicée

Le concile de Nicée, réuni en l'an 325 sur ordre de l'empereur Constantin, condamne Arius et impose un dogme officiel définissant le Fils comme " égal et de même substance - homousios - que le Père ". Ce critère d'orthodoxie, jugé trop abrupt par les théologiens orientaux, déclenche une crise qui durera 60 ans et s'achèvera par le concile de Constantinople en l'an 380, après de longues et âpres négociations entre l'Eglise de Rome, d'Alexandrie, d'Antioche, et les Eglises d'Orient. la formule de foi qui fut adoptée déclare :

" Le Fils de Dieu est vrai Dieu de vrai Dieu, engendré non pas créé, de même substance que le Père " et que " l'Esprit procède du Père et est glorifié ensemble avec le Père et le Fils "

L'appui du pouvoir impérial confère à cette formule doctrinale, plus pastorale que théologique, la rigueur d'une loi. En réalité, la controverse trinitaire ouvre une autre querelle, celle des deux natures, humaine et divine, de l'unique personne de Christ. Néanmoins c'est bien la subtilité de la langue grecque qui a permis de trouver un mode d'expression capable d'expliciter le mystère d'un Dieu unique et objectif, en trois objets de représentation : une Trinité où les trois personnes ne se partagent pas l'unique divinité - puisque chacune d'elles est Dieu tout entier et qu'elles sont unies. D'ailleurs Christ dira :

" Je ne puis rien faire de moi-même " (Jean, 5:30)

Déclarant ainsi qu'il n'est pas un dieu à part qui agirait indépendemment des deux autres.

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4Re: Le Dieu trinitaire le 5/4/2010, 17:38

amos a écrit:Baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" (Matthieu, 28:30)

Mt 28.19.

Ce texte pourtant n'apparait nulle part dans les autres évangiles, et vient se placer comme avant dernier verset dans Matthieu !!!

Le concile de Nicée, réuni en l'an 325 sur ordre de l'empereur Constantin, condamne Arius et impose un dogme officiel définissant le Fils comme " égal et de même substance - homousios - que le Père ".

Ce concile est ce qu'il a été organisé sous l'ordre de Constantin à cause d'Arius ou pour unifier la Chrétienté ?

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5Re: Le Dieu trinitaire le 5/4/2010, 17:43

amos 


TetSpider a écrit:
Ce concile est ce qu'il a été organisé sous l'ordre de Constantin à cause d'Arius ou pour unifier la Chrétienté ?


A mon avis, il y a probablement un peu des deux

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6Re: Le Dieu trinitaire le 5/4/2010, 17:51

Pourtant :

Après la mort d'Arius, son hérésie (Arianisme) fit de grands progrès elle fut ouvertement protégée par l'empereur Constance et par plusieurs de ses successeurs; ...

http://www.cosmovisions.com/Arius.htm

J'ai cru entendre aussi que Constantin a même été baptisé juste avant sa mort par Arius.

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7Re: Le Dieu trinitaire le 5/4/2010, 18:05

amos 


TetSpider a écrit:

J'ai cru entendre aussi que Constantin a même été baptisé juste avant sa mort par Arius.


Pas directement par Arius, mais par un évêque hérétique arien, Eusèbe de Nicomédie. Malgré Nicée, le vent tournait en faveur des hérétiques : avant d'ordonner la mort de sa propre épouse, qu'il fit cuire dans son bain, Constantin, par pure jalousie semble-t-il, venait de faire assassiner son fils Crispus. Toute doctrine insistant sur l'égalité des Pères et des Fils, fussent-ils célestes, ne pouvant que l'horripiler, il se rapprocha donc des ariens. Ceux-ci, favorisés par l'empereur, commencèrent à persécuter, avec jubilation, les autres Chrétiens.

On peut donc espérer que la grâce du sacrement, donné par un prêtre indigne, ne fut pas suffisante pour blanchir de tous ses crimes l'âme opaque de cet affreux bonhomme que fut ce Constantin, meurtrier de sa femme et de son fils et parjure à tous ses engagements.

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8Re: Le Dieu trinitaire le 5/4/2010, 18:14

Oui mais pour revenir à notre sujet c'était juste pour unifier les chrétiens qu'il a organisé ce concile ?

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9Re: Le Dieu trinitaire le 5/4/2010, 18:25

amos 


TetSpider a écrit:Oui mais pour revenir à notre sujet c'était juste pour unifier les chrétiens qu'il a organisé ce concile ?


Constantin avait constasté de nombreuses dissensions au sein de l'Eglise. Il avait donc ordonné la réunion d'un concile, avec l'assentiment du pape Sylvestre Ier (page de 314 à 335). L'empereur parvint non sans difficulté, à ce que cette réunion aboutisse à des propositions concrètes. C'est ainsi que fut créée la confession de foi qui deviendra en 381, le "Symbole de Nicée-Constantinople", puis "Symbole de Nicée" tout court et plus connu sous le nom de Crédo.
Le concile régla la date de la fête de Pâques, et partagea l'Eglise en trois patriarcats : Rome, Antioche et Alexandrie, en reconnaissant la suprématie de Rome sur les deux autres.

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10Re: Le Dieu trinitaire le 5/4/2010, 18:31

Et c'est ainsi qu'on s'est décidé de quelle voie suivre. Est ce vrais aussi que Constantin avant menacé les partisans de Arius ?

Après plusieurs mois au cours desquels les évêques ne parvinrent pas à se mettre d'accord sur un texte décidant de la nature de la relation du Christ au Père, l'empereur menace les quatorze récalcitrants. Trois restent fidèles à leurs conceptions, dont Arius, et sont excommuniés.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_concile_de_Nic%C3%A9e

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11Re: Le Dieu trinitaire le 5/4/2010, 23:52

Le dogme de la Trinité n’est pas biblique. Le terme "Trinité" n’apparaît d’ailleurs ni dans la Bible ni dans les dictionnaires de la Bible. Jésus (paix sur lui) n’en a jamais fait mention et n’a jamais enseigné cette croyance. Il n’existe dans la Bible aucune preuve ou fondement qui permette l’acceptation de la Trinité.

La Trinité a été acceptée par le Concile de Nicée en 325 ap. J.C. c’est-à-dire plus de trois siècles après que Jésus fut élevé au ciel. Il est indéniable que le paganisme égyptien et romain a exercé une influence sur cette doctrine d’un dieu trin.

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12Re: Le Dieu trinitaire le 6/4/2010, 00:04

Peut on m'expliquer ce passage (un chrétien de préférence):« Afin que tous soient un, ainsi que toi, Père, es en moi, et moi en toi ; afin qu'eux aussi soient un en nous…» Jean 17 :21

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13Re: Le Dieu trinitaire le 6/4/2010, 17:14

Gisg 


"afin qu'eux aussi soient un en nous" Je pense que cela signifie que par Dieu et Jésus nous sommes unis dans l'amour fraternel.

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14Re: Le Dieu trinitaire le 6/4/2010, 18:13

Désoler embarrassed, ce que je voulais dire c'est le sens de ce passage replacer dans son contexte.

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15Re: Le Dieu trinitaire le 9/4/2010, 13:14

Personne pour m'expliquer le contexte sad ?

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