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51Re: L'Achoura chiite le Ven 15 Fév - 15:22

alouchi 


Novice
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[quote="rayessafa"]
@alouchi a écrit:Le prophete à dit dans le Saint Coran : si vous aimer Allah , alors suivez moi et Dieu vous aimera é Fait ce que ton prophete vous a enseignez . Il est inutile de dire Ya Allah si tu suis des conjectures.. Jpourrai tres bien etre juive et adorer Allah. Mon but est pas de te faire adorer Fatima , ou Ali , ou Hassan pourquoi tu devie le sujet? Un Bon musulman adore Allah et suit le prophète et sa famille comme Muhamad ( que la paix soit sur lui ) . Pour finir en beauté jte présente ce qui vien de vos livres peut etre tu finira par etre d'accord a les considerer meilleur que quiconques. Le Prophète a dit: Le meilleur de vos hommes c’est Ali,‭ ‬les meilleurs de vos jeunes sont al Hassan et al Hossein et la meilleure de vos femmes c'est Fatima. ‭(‬ Kanz al-Ummal Hadith n° 34191‭ )

même s'ils sont les meilleurs que quiconque ; alors .. quoi ? qu'est-ce qu'on fait ? les aimer ! .. on les aimes ! et quoi de plus .. ?? les invoquer comme vous le faites ! .. alors c'est .. non !

un peu de respect de ta part et évites de dire ton prophète .. il est le notre tous !

et je te signale qu'un bon musulman adore uniquement Allah et suit uniquement son prophète et quiconque en dehors du prophète .. ses paroles et ses actes peuvent être prises comme être rejetées :

Coran
5.3
Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.


Jsuis d'accord avec toi, Mais le prophete a lui meme que nous devons suivre Ali , et vous n'etes d'accord avec sa. Le verset que tu as citer s'est reveler a Muhamad Le jour où il a designer Ali.

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52Re: L'Achoura chiite le Ven 15 Fév - 15:24

alouchi 


Novice
Novice
[quote="alouchi"][quote="rayessafa"]
@alouchi a écrit:Le prophete à dit dans le Saint Coran : si vous aimer Allah , alors suivez moi et Dieu vous aimera é Fait ce que ton prophete vous a enseignez . Il est inutile de dire Ya Allah si tu suis des conjectures.. Jpourrai tres bien etre juive et adorer Allah. Mon but est pas de te faire adorer Fatima , ou Ali , ou Hassan pourquoi tu devie le sujet? Un Bon musulman adore Allah et suit le prophète et sa famille comme Muhamad ( que la paix soit sur lui ) . Pour finir en beauté jte présente ce qui vien de vos livres peut etre tu finira par etre d'accord a les considerer meilleur que quiconques. Le Prophète a dit: Le meilleur de vos hommes c’est Ali,‭ ‬les meilleurs de vos jeunes sont al Hassan et al Hossein et la meilleure de vos femmes c'est Fatima. ‭(‬ Kanz al-Ummal Hadith n° 34191‭ )

même s'ils sont les meilleurs que quiconque ; alors .. quoi ? qu'est-ce qu'on fait ? les aimer ! .. on les aimes ! et quoi de plus .. ?? les invoquer comme vous le faites ! .. alors c'est .. non !

un peu de respect de ta part et évites de dire ton prophète .. il est le notre tous !

et je te signale qu'un bon musulman adore uniquement Allah et suit uniquement son prophète et quiconque en dehors du prophète .. ses paroles et ses actes peuvent être prises comme être rejetées :

Coran
5.3
Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.


Jsuis d'accord avec toi, Mais le prophete a lui meme que nous devons suivre Ali , et vous n'etes d'accord avec sa. Le verset que tu as citer s'est reveler a Muhamad Le jour où il a designer Ali. Et puis c'est drole t'es presentement entrain d'avouer que Abu bakr et Omar leur parole pourrait etre rejeter ou prise , alors leur parole valent quasiment rien.

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53Re: L'Achoura chiite le Ven 15 Fév - 15:29

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@TetSpider a écrit:Dis moi, "O Ali guéri moi" signifie quoi pour toi ?

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54Re: L'Achoura chiite le Ven 15 Fév - 17:22

alouchi 


Novice
Novice
[quote="TetSpider"]
@TetSpider a écrit:Dis moi, "O Ali guéri moi" signifie quoi pour toi ?
[/



Pour les chiites , le prophete Muhamad passe avant Ali , O Ali gueris moi , est une demande indirect à Dieu de nous venir en aide mais on la fait par Ali et la famille du prophete simplement par amour de tous la en sachant tres bien que l'aide va venir par Dieu et non par Ali , en meme temps c'est une penser pour la famille la plus aimer de Dieu. Ali n'est rien sans Dieu de toute facon . C'est par la permission de Allah que tout se réalise. On invoque Allah(swl) certainement plus que Ali et Muhamad et Hussayn. Les douaa sont principalement adresser à Allah. Cest un concept de base dans l'islam , on adore Allah c'est lui le Dieu.

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55Re: L'Achoura chiite le Ven 15 Fév - 18:04

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@alouchi a écrit:On invoque Allah(swl) certainement plus que Ali et Muhamad et Hussayn. Les douaa sont principalement adresser à Allah. Cest un concept de base dans l'islam , on adore Allah c'est lui le Dieu.
Vous invoquer Dieu, mais AUSSI Ali, très bien.

Question maintenant est ce que Ali vous entend ?

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56Re: L'Achoura chiite le Sam 16 Fév - 3:22

alouchi 


Novice
Novice
Tu fais juste rejetter tes propres sources.. ta meme pas de reponse à ce que je te demande. Juste une facon de fuire , les sunites font tous pareil.

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57Re: L'Achoura chiite le Sam 16 Fév - 10:25

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Question maintenant : Est ce que Ali vous entendent lorsque vous le priez ?

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58Re: L'Achoura chiite le Mer 3 Avr - 1:10

Wassim 


Novice
Novice
[quote="alouchi"]
@TetSpider a écrit:
@TetSpider a écrit:Dis moi, "O Ali guéri moi" signifie quoi pour toi ?
[/



Pour les chiites , le prophete Muhamad passe avant Ali , O Ali gueris moi , est une demande indirect à Dieu de nous venir en aide mais on la fait par Ali et la famille du prophete simplement par amour de tous la en sachant tres bien que l'aide va venir par Dieu et non par Ali , en meme temps c'est une penser pour la famille la plus aimer de Dieu. Ali n'est rien sans Dieu de toute facon . C'est par la permission de Allah que tout se réalise. On invoque Allah(swl) certainement plus que Ali et Muhamad et Hussayn. Les douaa sont principalement adresser à Allah. Cest un concept de base dans l'islam , on adore Allah c'est lui le Dieu.

Vous vous rendez compte de se que vous faites ? Quelle différence y'at-il maintenant entre vous et les chrétiens qui disent : nous prions jésus mais c'est dieu qui éxauce , par respect a dieu , nous ne pouvons lui adresser la parole directement , voyez maintenant que ce que vous faites est grâve , ne dites pas n'importe quoi mes frères...

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59Re: L'Achoura chiite le Mer 3 Avr - 11:40

mike77600 


Habitué
Habitué
[quote="Wassim"]
@alouchi a écrit:
@TetSpider a écrit:
@TetSpider a écrit:Dis moi, "O Ali guéri moi" signifie quoi pour toi ?
[/



Pour les chiites , le prophete Muhamad passe avant Ali , O Ali gueris moi , est une demande indirect à Dieu de nous venir en aide mais on la fait par Ali et la famille du prophete simplement par amour de tous la en sachant tres bien que l'aide va venir par Dieu et non par Ali , en meme temps c'est une penser pour la famille la plus aimer de Dieu. Ali n'est rien sans Dieu de toute facon . C'est par la permission de Allah que tout se réalise. On invoque Allah(swl) certainement plus que Ali et Muhamad et Hussayn. Les douaa sont principalement adresser à Allah. Cest un concept de base dans l'islam , on adore Allah c'est lui le Dieu.

Vous vous rendez compte de se que vous faites ? Quelle différence y'at-il maintenant entre vous et les chrétiens qui disent : nous prions jésus mais c'est dieu qui éxauce , par respect a dieu , nous ne pouvons lui adresser la parole directement , voyez maintenant que ce que vous faites est grâve , ne dites pas n'importe quoi mes frères...

Tres bon exemple frère. Vous priez Dieu par un intercesseur alors que les prières sont directement vouées au Créateur.

Qu'Allah nous guide et vous guide.

amin

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60Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 13:22

Mouhammad 


Novice
Novice
Bism'Illah el Rahmân el Rahîm ,

Al HamdoulilAllah Rabb el 'Alamin , wa Salat wa Salâm 'ala Ashrâf el anbya wa el morsalin , Sayyedina Abou el Qassîm Mouhammad wa Alihi attaybin attahirin .



On Adore et on Prie toujours Dieu mais on demande l'Intercession de Nos Saints Imâms , des Prophètes et des Messagers . Ceci n'a rien avoir avec l'Adoration wely3adoub'Illâh.

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61Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 13:30

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est ce que disent les catholiques aussi.

Ceux à qui vous demandez l'intercession, ou priez pour dire juste.. ils sont morts.

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62Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 13:35

Mouhammad 


Novice
Novice



Donc quand certains des compagnons du Prophète (SAwas) disait "Ya Mouhammad" , ils faisaient du Shirk ? . . .

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63Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 13:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Mouhammad a écrit:Donc quand certains des compagnons du Prophète (SAwas) disait "Ya Mouhammad" , ils faisaient du Shirk ? . . .
Où ça ?

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64Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 13:54

Mouhammad 


Novice
Novice
Pleins de Haddiths dans vos sources comme Al Boukhari et Mouslim ,

http://islamsunnite.wordpress.com/category/4-autres-sujets/3-tawassoul-et-tabarrouk/

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65Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 14:07

Yassine 


Vétéran
Vétéran
On sait pas d'où sa sort ce site, mais moi à ma connaissance je connais pas un Hadith stipulant qu'il y a Compagnon qui a dit "Ya Muhammad".

Allons nous direct vers le cœur du sujet, est ce que les morts entendent nos prières ?

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66Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 14:52

Wayell 


Résident
Résident

@TetSpider a écrit:Dis moi, "O Ali guéri moi" signifie quoi pour toi ?
@alouchi a écrit:Pour les chiites , le prophete Muhamad passe avant Ali , O Ali
gueris moi , est une demande indirect à Dieu de nous venir en aide

mais on la fait par Ali et la famille du prophete simplement par amour de tous
la en sachant tres bien que l'aide va venir par Dieu et non par Ali , en meme
temps c'est une penser pour la famille la plus aimer de Dieu. Ali n'est rien
sans Dieu de toute facon . C'est par la permission de Allah que tout se
réalise. On invoque Allah(swl) certainement plus que Ali et Muhamad et Hussayn.
Les douaa sont principalement adresser à Allah. Cest un concept de base dans
l'islam , on adore Allah c'est lui le Dieu.


Le souligné et le gras est en totale contradiction avec cette Parole :
Sourate Al-Ikhlaas, Aya 2 a écrit:[اللَّهُ الصَّمَدُ [١١٢:٢
qui se traduit par : Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
C'est une association à la divinité de Sobhânah wa Ta3ala que de demander quoi que ce soit à un autre (homme, femme, pierre, hasard, nature...) qu'à Lui, Al-Moujib, Al-Jabbar, Ar-Razzaq.
Allah yahdina.
Peace.

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67Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 15:58

Mouhammad 


Novice
Novice


Encore une fois toute prière va à Allah عز وجل

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68Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 16:18

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et elles doivent tous être adressé non seulement à Dieu, mais directement à Lui.

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69Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 16:34

Wassim 


Novice
Novice
Ils n'utilisaient pas le : Ya mohamed... pour une prière voilà la différence , c'étais seulement pour attirer son attention tout comme toi tu appel un ami tu dis : Ya 'un tel" Ce n'est pas la même chose , et ils ne priaient pas les morts d'ailleur dieu nous a averti qu'il ne fallait jamais demander l'aide des morts , car seul dieu peux nous accorder son aide.

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70Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 19:40

Tumadir 


Averti
Averti
@Mouhammad a écrit:


Donc quand certains des compagnons du Prophète (SAwas) disait "Ya Mouhammad" , ils faisaient du Shirk ? . . .



en langue arabe "ya" est appelé 'harf nida'e", on l'utilise quand on ds'adresse à une personne pour l'appeler ou attirer son attention à écouter ce que l'on veut lui dire

les compagnons appelaient le prophète pendant qu'il était "en vie" bien sûr,

y a plein de hadiths où les compagnons commençaient par "ya Muhammed" ou "ya rassoul'Allah" avant de lui poser des questions

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71Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 19:50

Laz 


Passionné
Passionné
Amat Allah a écrit:
@Mouhammad a écrit:


Donc quand certains des compagnons du Prophète (SAwas) disait "Ya Mouhammad" , ils faisaient du Shirk ? . . .



en langue arabe "ya" est appelé 'harf nida'e", on l'utilise quand on ds'adresse à une personne pour l'appeler ou attirer son attention à écouter ce que l'on veut lui dire

les compagnons appelaient le prophète pendant qu'il était "en vie" bien sûr,

y a plein de hadiths où les compagnons commençaient par "ya Muhammed" ou "ya rassoul'Allah" avant de lui poser des questions
Petite rectification mais les Compagnons ne disaient pas"Ya Muhammad" en l'appellant ainsi avec son prenom comme on dirait "Ya foulan". D'ailleurs même Dieu dans le Coran ne dit pas "Ya Muhammad" , c'est dire son rang auprés de Lui.

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72Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 19:51

Mouhammad 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:
@Mouhammad a écrit:


Donc quand certains des compagnons du Prophète (SAwas) disait "Ya Mouhammad" , ils faisaient du Shirk ? . . .



en langue arabe "ya" est appelé 'harf nida'e", on l'utilise quand on ds'adresse à une personne pour l'appeler ou attirer son attention à écouter ce que l'on veut lui dire

les compagnons appelaient le prophète pendant qu'il était "en vie" bien sûr,

y a plein de hadiths où les compagnons commençaient par "ya Muhammed" ou "ya rassoul'Allah" avant de lui poser des questions


Bon ,il faut juste que je retrouve les références des haddiths en question , il s'agit évidemment après de paroles prononcés après le Martyr du Prophète (SAwas).

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73Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 19:56

Tumadir 


Averti
Averti
@Mouhammad a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Mouhammad a écrit:


Donc quand certains des compagnons du Prophète (SAwas) disait "Ya Mouhammad" , ils faisaient du Shirk ? . . .



en langue arabe "ya" est appelé 'harf nida'e", on l'utilise quand on ds'adresse à une personne pour l'appeler ou attirer son attention à écouter ce que l'on veut lui dire

les compagnons appelaient le prophète pendant qu'il était "en vie" bien sûr,

y a plein de hadiths où les compagnons commençaient par "ya Muhammed" ou "ya rassoul'Allah" avant de lui poser des questions


Bon ,il faut juste que je retrouve les références des haddiths en question , il s'agit évidemment après de paroles prononcés après le Martyr du Prophète (SAwas).




ah, peut être qu'il s'agirait des poèmes que Hassane bnou thabit avait écrit pour lui

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74Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 19:57

Tumadir 


Averti
Averti
@Laz a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Mouhammad a écrit:


Donc quand certains des compagnons du Prophète (SAwas) disait "Ya Mouhammad" , ils faisaient du Shirk ? . . .



en langue arabe "ya" est appelé 'harf nida'e", on l'utilise quand on ds'adresse à une personne pour l'appeler ou attirer son attention à écouter ce que l'on veut lui dire

les compagnons appelaient le prophète pendant qu'il était "en vie" bien sûr,

y a plein de hadiths où les compagnons commençaient par "ya Muhammed" ou "ya rassoul'Allah" avant de lui poser des questions
Petite rectification mais les Compagnons ne disaient pas"Ya Muhammad" en l'appellant ainsi avec son prenom comme on dirait "Ya foulan". D'ailleurs même Dieu dans le Coran ne dit pas "Ya Muhammad" , c'est dire son rang auprés de Lui.

en effet, dans les hadiths on lit "ya rassoul Allah" et c'est la première fois que je lis "ya Mouhammed".

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75Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 20:05

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Mouhammad a écrit:après le Martyr du Prophète (SAwas).
Martyre ?

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76Re: L'Achoura chiite le Jeu 4 Avr - 20:08

Tumadir 


Averti
Averti
@Mouhammad a écrit:Pleins de Haddiths dans vos sources comme Al Boukhari et Mouslim ,

http://islamsunnite.wordpress.com/category/4-autres-sujets/3-tawassoul-et-tabarrouk/

on témoigne que le hadith est sahih sans mentionner les références. a-t-on le droit de penser que c'est un hadith faible ?

le prophète saws était-il au courant de ces pratiques ???

je me pose la question

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77Re: L'Achoura chiite Aujourd'hui à 4:51

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