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1L'Achoura chiite le Lun 5 Avr - 11:36

amos 


Habitué
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Les musulmans chiites commémorent la fin tragique de l'imam Husayn, des millions de fidèles descendent dans les rues pour manifester leur allégeance à ce troisième imam. En Iran, l'Achoura est commémorée par le Tazieh (ta’azīyah), un genre théâtral qui rejoue le massacre de l'imam Husayn.
En Irak et en Iran, c'est le grand jour de deuil marqué par la représentation de la "Passion d'al-Hussayn". Dans les rues, Les hommes se flagellent et s’infligent des coups jusqu’au sang.

Dans le livre des Rois, la Bible parle aussi de cette coutume d'auto-flagellation. Pour situer le contexte, le prophète Elie reproche au roi Achab et à la maison de son père, d'avoir abandonné les commandements de l'Eternel et de s'être livrés à l'idolâtrie en allant servir les Baals. Jézabel, la femme du roi Achab, avait fait exterminer tous les prophètes de l'Eternel, sauf Elie qui réussit à lui échapper, il reste donc le seul prophète de l'Eternel, et roi Achab compte 450 prophètes de Baal que Elie fit réunir au Mont Carmel pour les soumettre à un test et leur montrer qu'ils servent un faux dieu. C'est là que la Bible nous parle de ces prophètes de Baal qui se livrent à cette coutume

1 Rois, chapitre 18
v26- Ils prirent le taureau qu'on leur donna, et le préparèrent ; et ils invoquèrent le nom de Baal, depuis le matin jusqu'à midi, en disant : Baal réponds nous ! Mais il n'y eut ni voix ni réponse. Et ils sautaient devant l'autel qu'ils avaient fait. v27- A midi, Élie se moqua d'eux, et dit : Criez à haute voix, puisqu'il est dieu ; il pense à quelque chose, ou il est occupé, ou il est en voyage ; peut-être qu'il dort, et il se réveillera. v28- Et ils crièrent à haute voix, et ils se firent, selon leur coutume, des incisions avec des épées et avec des lances, jusqu'à ce que le sang coulât sur eux

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2Re: L'Achoura chiite le Lun 5 Avr - 11:41

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le Chiisme est une secte idolâtre qui ne relève rien de près ou de loin à l'Islam, et je suis d'accord avec toi ce sont des pratique sataniques qui n'ont été ordonné ni dans le Coran ni dans la Sunna.



Mais ceux là sont chrétiens.
http://www.lepost.fr/article/2009/04/09/1489560_comme-si-les-malheurs-du-monde-ne-suffisaient-pas.html
http://www.lematin.ch/actu/-debat/autoflagellation-vie-dure-227659

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3Re: L'Achoura chiite le Lun 5 Avr - 14:19

amos 


Habitué
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Oui malheureusement, ou du moins ils se prétendent l'être. Je suis au courant de ces pratiques qui se passent aux Philippines, on peut lire dans l'article :

Un de ces hommes, âgé de 46 ans, s'est fait crucifier pour la 21e fois. Pour ces gens, il s'agit d'une façon d'expier ses péchés ou de demander une faveur divine.

Ce qui n'a aucun fondement biblique, nous avons donc affaire ici à des "religieux", des catholiques de tradition, plutôt qu'à de véritables chrétiens.

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4Re: L'Achoura chiite le Mer 2 Jan - 21:35

bonjours
ne prenez pas pour exemple des personnes qui ne qui font des actes interdits chez les musulmans chiites, se frapper jusqu'au sang est interdit, prendre ces personnes comme exemple pour le chiisme ne sert à rien, il ne le sont pas et attire juste l'attention des autres et donne une mauvaise image des chiites. il se prétende être chiite comme ceux qui se crucifix et se prétendre être chrétiens...
sinon si vous avez une question à me poser sur le chiisme, ou Achoura, n'hésitez pas :)

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5Re: L'Achoura chiite le Jeu 3 Jan - 0:25

farfar 


Passionné
Passionné
@mokhtar al thaqafi a écrit:bonjours
ne prenez pas pour exemple des personnes qui ne qui font des actes interdits chez les musulmans chiites,
salam !!

tu est pour ou contre les représentation figurés !! et tu en pense quoi

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6Re: L'Achoura chiite le Jeu 3 Jan - 1:37

noor13 


Habitué
Habitué
@amos a écrit:

Oui malheureusement, ou du moins ils se prétendent l'être. Je suis au courant de ces pratiques qui se passent aux Philippines, on peut lire dans l'article :

Un de ces hommes, âgé de 46 ans, s'est fait crucifier pour la 21e fois. Pour ces gens, il s'agit d'une façon d'expier ses péchés ou de demander une faveur divine.

Ce qui n'a aucun fondement biblique, nous avons donc affaire ici à des "religieux", des catholiques de tradition, plutôt qu'à de véritables chrétiens.


Sacrifice humains pour des démons plutot, ils en raffolent...

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7Re: L'Achoura chiite le Jeu 3 Jan - 3:00

EP 


Chevronné
Chevronné
@noor13 a écrit:Sacrifice humains pour des démons plutot, ils en raffolent...

Ce n'est ni plus ni moins comme les musulmans qui se sacrifient pour Allah...et ceux-là se tuent vraiment,tandis que ces gens,font semblant d'être sacrifiés,sans mourir...où est l'erreur ?

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8Re: L'Achoura chiite le Jeu 3 Jan - 11:08

wa alayka al salam farfar,
bien sur que je suis contre, mon message il est clair :), ces personnes représente même pas 5% des chiites, c'est interdit par les savants chiites et par la loi des musulmans chiites, c'est juste des extrémistes rebelle.

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9Re: L'Achoura chiite le Jeu 3 Jan - 13:36

Hadjar 


Récurrent
Récurrent
Salam "mokhtar";

est-il vrai que les chites insultent sans cesse les compagnons pendant leur prière ? est-ce que ça fait parti de votre foi d'insulter les califes ?

nous avons le même Coran qui nous appellent à l'union, et malgré ça nous sommes désunis.. que préconises-tu pour que les musulmans s'unissent ? que penses-tu si chacun de nous essayais de son coté à atténuer et réduire la haine et le conflit ?

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10Re: L'Achoura chiite le Jeu 3 Jan - 14:25

Salam Hadjar;

non, notre prière ne diffère pas de la votre, sauf que nos main reste le long du corp lorsque nous sommes debout et nous disons الهم صلي على محمد و الِ محمد au lieu de الهم صلي على محمد, c'est tout.

non ça ne fait pas parti de notre foi d'insulter les compagnons du prophète mais dans certaines invocations nous demandons à Dieu de maudire les opposants du prophète ( je pense que ces invocations sont aussi disponible chez vous les sunnites).

oui, nous avons le même coran,helas on nous apprend la haine, on nous apprend à detester notre frere musulman, on nous apprend des mensonges sur leurs facon de se comporter, tout ca juste pour nous séparer, nos vrai ennemi ne sont pas les chiites ou les sunnites, mais nos vrai ennemis sont ceux qui essaie de diviser l'islam pour vaincre l'islam.

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11Re: L'Achoura chiite le Jeu 3 Jan - 16:46

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Qu'en pense toi des Compagnons comme Abu-Bakr et Omar ?

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12Re: L'Achoura chiite le Jeu 3 Jan - 17:07

je n'ait pas grand chose à dire sur eux vu que je ne connais pas leurs impact au niveau de la religion en temp que compagnons du prophète uncertain

et toi des califs Ali, Hassan et Houssein, t'en pense quoi ?

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13Re: L'Achoura chiite le Jeu 3 Jan - 17:10

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@mokhtar al thaqafi a écrit:je n'ait pas grand chose à dire sur eux vu que je ne connais pas leurs impact au niveau de la religion en temp que compagnons du prophète uncertain
Ils étaient les deux premiers califes et tu connais pas leur impacte ?

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14Re: L'Achoura chiite le Jeu 3 Jan - 17:14

Hadjar 


Récurrent
Récurrent
"mokhtar", arrête de mentir, tu n'es pas chite

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15Re: L'Achoura chiite le Ven 4 Jan - 1:05

t'es faible, tu m'accuse de menteur quand tu n'as plis d'argument, les mêmes manières que yazid ibn mahawiya.

et tu n'as pas répondu à ma question: les califs Ali, Hassan et Houssein, t'en pense quoi ?

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16Re: L'Achoura chiite le Ven 4 Jan - 1:13

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Que Dieu les agrée, mais on les adore pas comme vous faites.

Maintenant tu ne veux encore pas répondre au sujet de Omar et Abu-Bakr ?

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17Re: L'Achoura chiite le Ven 4 Jan - 1:16

il n'ont pas leur place en temps que calife, car le prophète a ordonné que Ali soit son successeur jusqu'au Mahdi

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18Re: L'Achoura chiite le Ven 4 Jan - 1:21

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@mokhtar al thaqafi a écrit:car le prophète a ordonné que Ali soit son successeur jusqu'au Mahdi
Donc il était bien des mécréants car ils ont trahis le sermon du Prophète.

Mais où le Prophète a désigné Ali comme successeur ?

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19Re: L'Achoura chiite le Ven 4 Jan - 1:52

1) dans les livres chiites, et le bokhari il y a la phrase que le prophète a dit au gens quand il les a rassemblé pour leurs annoncé: " man konto mawla fahaza ali mawla alahoma wali man wala..."

2)Ali est connu pour avoir fait la zakat en étant prosterner, cette histoire est connu chez les musulmans et dans le coran 'sourate al ma ida; aya 55': " votre Guide est Allah et son prophète( Mohamed ) et ceux qui ont cru en Dieu, ceux qui font leurs prières et leurs zakat en étant prosterner "
donc Dieu te dit que "les prsn à suivre sur terre sont le prophète et ceux qui ont cru en eux", mais attention pas n'importe qu'elle croyant, dieu les a limités en disant "qu'ils commettent la zakat et la prière en étant prosterner"

3)es ce possible que Dieu laisse un prophète sans successeur, sa veut aussi dire que abou baker et omar ont pris la succession par force, je vais te poser une question: quand tu vas mourir, l'hériter de ta propriété sera ton fils ou ton amie ? tu sait que abou baker a demander la main de fatima mais le prophète n'as pas accepter, à ton avis pourquoi ?

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20Re: L'Achoura chiite le Ven 4 Jan - 2:02

tout simplement parcequil n'était pas assez digne pour lui laisser la main de sa fille. es ce que le prophète laisserai quiconque se marier avec sa fille ? Hassan et Houssein sont les petits fils du prophète.
c'est L'imam Ali qui a enterré fatima, il a enterré la fille du prophète, tu crois que c'est pas un honneur ca ?!
Après tu sais pk fatima a été enterré dans un lieu inconnu ? tt simplement parcequelle était énervé de abou baker et omar et ossman ?, ils ont énervé la fille du prophète, le prophète à dit " celui qui s'attaque à fatima m'a attaqué et et celui qui m'attaque à énervé Allah "

tout ca c'est pas une preuve que Ali a était désigner par le prophète!!!


si t'arrive à me donner une réponse à tout ces arguments, je devient sunnite.

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21Re: L'Achoura chiite le Ven 4 Jan - 10:27

Yassine 


Vétéran
Vétéran
MDR, un charabia de tout et n'importe quoi. Même vous avec vos textes trafiqués vous n'avez aucun texte clair et net qui dit que le Prophète a désigné Ali ? Bizarre ! Nous par contre vous avons un texte Sahih qui dit que le Prophète sur son lit de mort à ordonné à Abu-Bakr de guider la Salat. Mais bien sûr on a pas quelque chose qui parle de désignation, mais le choix se fait par la Choura.

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22Re: L'Achoura chiite le Ven 4 Jan - 12:35

si c'est la choura pk abou baker il a désigner omar apres son coup d'état ? et le jour ou le prophète a demander à abou baker de prier c'est parce que l'imam Ali n'était pas la

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23Re: L'Achoura chiite le Ven 4 Jan - 14:40

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@mokhtar al thaqafi a écrit:et le jour ou le prophète a demander à abou baker de prier c'est parce que l'imam Ali n'était pas la
Hahaha, drôle ! En tout cas si la Wilaya de Ali était un pilier de la foi comme vous prétendez et celui qui la nie est un Kafir, il y aurait un texte clair et net la dessus, alors que même avec vous textes trafiqués il y a rien.

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24Re: L'Achoura chiite le Sam 5 Jan - 0:54

appart ignorance et lâcheté, qu'es ce que je peux dire ?

je t'ai posé plusieurs questions, tu as répondu à aucune de mes questions et je t'ai sorti plein d'arguments à toutes les questions que tu m'a posé, tu m'accuse de menteur ou bien tu change de sujet quand tu n'as plus d'argument.
tu tourne en rond en me sortant des choses illogiques, c'est comme les opposant de tariq ramadan, t'as une double audition.

maintenant je répond plus à t'es questions.

(sauf si ta question a des bases logiques)

Merci

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25Re: L'Achoura chiite le Sam 5 Jan - 9:39

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Maintenant dégage !

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26Re: L'Achoura chiite Aujourd'hui à 13:59

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