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VERITENET 


Novice
Novice
Mohammed était-il vraiment un prophète illétré ?


[g]Pourquoi cette question ?[/g]

1) Parce que pour les Musulmans, Dieu (Allah) serait un Dieu tout puissant, sachant toute chose.

2) Parce que pour les Musulmans, Muhammad aurait été un prophète illétré.


Dans ce cas, pourquoi un "Dieu" tout puissant, et sachant toutes choses (surtout celles concernant son "prophète") demanderait-il a son prophète de lire quelque chose, puisqu'il sait très bien qu'un illétré ne sais pas lire ?


Pourtant, dans la Sourate 96.1-3, Allah demande à Mohamed de lire :

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Lire veut dire aussi réciter.

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Exactement. Et puis comment veux tu que Muhammad (pbl) "lise" ces versets alors que le Coran n'était pas encore écrit sur papier ?

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VERITENET 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Lire veut dire aussi réciter.
Une fois de plus tu nous prends pour qui?
Lis veut dire lire et pas réciter, puis arrête de mentir comme ça et si tu veux dialoguer pas de probléme, autrement c'était pas la peine de créer un forum Islamo chrétiens pour les insulter ensuite.
Je me demande bien ce que les autres vont penser de toi et qui nous lisent dans le secret?
Amicalement.

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VERITENET 


Novice
Novice
@Bilel almaghribi a écrit:Exactement. Et puis comment veux tu que Muhammad (pbl) "lise" ces versets alors que le Coran n'était pas encore écrit sur papier ?
Sache qu'il y a aussi d'énormes contradictions à ce sujet.
En admettant que lui ne sache pas lire, les autres l'ont fait pour lui et dans ce cas c'est pour cela que les autres ont mentionné qu'il n'avait aucune part dans l'ordre Divin Al Imram 128.
Les autres ont fichu la pagaille en écrivant à sa place mentionnant que derrière lui viendraient 73 sectes, ça se comprend tres bien.
Enfin ce n'est pas moi qui ai écrit cette sourate.
Amicalement

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Yassine 


Vétéran
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“Lire” traduit de “Iqraa” en arabe qui veut dire “lire” ou “réciter”, et d'où le mot Coran qui veut dire littéralement “Récitation”.

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VERITENET 


Novice
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@TetSpider a écrit:Lire traduit de Iqraa en arabe qui veut dire lire ou réciter, et d'où le mot Coran qui veut dire littéralement Récitation.
Ah c'est bien de m'instruire, merci.. smile
Comme je ne sais pas réellement traduire l'arabe littéraire ancien et je pense que toi non plus, il m'est difficile de comprendre malgrés tout, qui plus est surtout que le Coran fut traduit en plusieurs langues alors que cela devrait être interdit?
Toi tu dis ça, mais les autres disent autrement alors va savoir la vérité?
Amicalement

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@VERITENET a écrit:Toi tu dis ça, mais les autres disent autrement alors va savoir la vérité?
Qui dit autrement ?

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VERITENET 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@VERITENET a écrit:Toi tu dis ça, mais les autres disent autrement alors va savoir la vérité?
Qui dit autrement ?

http://garbi.unblog.fr/2006/01/12/le-prophete-mohamed-savait-lire-et-ecrire-la-preuve/
Oui c'est tres logique et en plus il donne des véritables preuves, lis jusqu'à la fin tu pourras tt'appercevoir que ce qu'il écrit est véridique.
Amicalement

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu peux me montrer ou tu trouve de “véritables preuves” car moi j'ai pas vu ?

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VERITENET 


Novice
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@TetSpider a écrit:Tu peux me montrer ou tu trouve de “véritables preuves” car moi j'ai pas vu ?
Ecoute c'est toi l'arabe et pas moi, moi je lis en français donc c'est à toi de me démontrer que c'est faux, comprend tu cela ou sinon on n'ouvre pas un forum pour dialoguer avec les chrétiens et les insulter ensuite non ?
Amicalement

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui je sais que c'est moi qui comprend l'arabe et pas toi, mais toi ou tu as trouvé les “véritables preuves” dans cet article ?

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VERITENET 


Novice
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@TetSpider a écrit:Oui je sais que c'est moi qui comprend l'arabe et pas toi, mais toi ou tu as trouvé les “véritables preuves” dans cet article ?
Ecoute ami, si tu ne sais pas lire ce que j'écris à chaque fois, je pense que cela ne vaut pas la peine que je me donne à t'écrire non ?
C'est à toi et pas à moi de me donner le contraire de ce qui est écrit.
Justement si tu me prouves que c'est faux, cela me permettra de démonter aux autres le contraire à ceux et celles qui disent que Mohamed savait lire et écrire
Amicalement

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ou tu as trouvé précisément les “véritables preuves” dans cet article ?

Moi j'ai donné ça :

“Lire” traduit de “Iqraa” en arabe qui veut dire “lire” ou “réciter”, et d'où le mot Coran qui veut dire littéralement “Récitation”.
Ou est le contraire de ça dans ton article ?

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VERITENET 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Ou tu as trouvé précisément les “véritables preuves” dans cet article ?

Moi j'ai donné ça :

“Lire” traduit de “Iqraa” en arabe qui veut dire “lire” ou “réciter”, et d'où le mot Coran qui veut dire littéralement “Récitation”.
Ou est le contraire de ça dans ton article ?
Salam
ce n'est pas pourtant ce que mentionne cet artcile
Sais tu la différence qu'il y a entre quelqu'un d'illétré et quelqu'un de non lettré?
Quelqu'un d'illétré n'est pas forcément quelqu'un qui ne sait pas lire

Selon la traduction du petit Robert


2¨ Mod. Qui ne sait ni lire ni écrire (Þ analphabète); Spécialt Qui est partiellement incapable de lire et d'écrire (Þ illettrisme). « Avec cela presque illettré; il lisait péniblement et n'apprit à écrire que vers la fin de l'année quatorze » (Alain). — N. Les analphabètes et les illettrés.

Ä CONTR. Lettré.
Dans ce lien que je te donne il s'agit là d'un Coraniste français, donc il sait forcément ce qu'il dit et écrit contrairement à toi.
http://garbi.unblog.fr/2006/01/12/le-prophete-mohamed-savait-lire-et-ecrire-la-preuve/
Amicalement

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu peux l'appeler comment tu veux dans ton français, “Oummi” en arabe et qui qualifie le Prophète désigne quelqu'un qui ne sait pas lire et écrire.

Mais ou sont précisément les “véritables preuves” dans l'article ?

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mouminbilah 


Inscrit
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@VERITENET a écrit:
@TetSpider a écrit:Lire veut dire aussi réciter.
Une fois de plus tu nous prends pour qui?
Lis veut dire lire et pas réciter, puis arrête de mentir comme ça et si tu veux dialoguer pas de probléme, autrement c'était pas la peine de créer un forum Islamo chrétiens pour les insulter ensuite.
Je me demande bien ce que les autres vont penser de toi et qui nous lisent dans le secret?
Amicalement.

En langue arabe le terme veut dire les deux choses. Et puis, peux-tu me dire ce qu'a répondu le prophète (sws) quand on lui a révélé ces versets pour la première fois ?

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ahmadiyya59 


Récurrent
Récurrent
Salam
ce n'est pas pourtant ce que mentionne cet artcile
Sais tu la différence qu'il y a entre quelqu'un d'illétré et quelqu'un de non lettré?
Quelqu'un d'illétré n'est pas forcément quelqu'un qui ne sait pas lire

Pardonnez moi mais lettré ou pas lettrés la question n est pas la!

quand l ange gabriel est apparu est lui a demandé de lire:
lui (as) avait il apporté une lettre?
que devait lire notre Saint Prophete saw?

est ce que l Ange Gabriel apporte une lettre pour annoncé la parole de Dieu?
dans ce cas je vois mal, le buisson porté donner la lettre a Moise ou apporter le message sous la forme d une colombe!

cessez de dire des choses absurdes.merci

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ahmadiyya59 a écrit:Pardonnez moi mais lettré ou pas lettrés la question n est pas la!

quand l ange gabriel est apparu est lui a demandé de lire:
lui (as) avait il apporté une lettre?
que devait lire notre Saint Prophete saw?

est ce que l Ange Gabriel apporte une lettre pour annoncé la parole de Dieu?
dans ce cas je vois mal, le buisson porté donner la lettre a Moise ou apporter le message sous la forme d une colombe!
Là c'était quoi ton but au juste ?

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ahmadiyya59 


Récurrent
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Là c'était quoi ton but au juste ?

salam aleikom tout d abord,
pouvez vous reformuler votre question?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Lol.. mais moi qui cherche juste en quoi tu veux bien en venir !

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ahmadiyya59 


Récurrent
Récurrent
Lol.. mais moi qui cherche juste en quoi tu veux bien en venir !

vous me posez une question qui concernait un dialogue avec un autre menbre dans un contexte donné.
que voulez vous que je reponde a votre question?
je pense qu il suffit de relire les commentaire precedent pour comprendre.
j ai rien a ajouter de plus.merci

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Nuisance 


Récurrent
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Lol cette sourate, c'est la PREMIERE sourate révélé a Muḥammad (saws), c'était la premiere et c'était l'ange Gabrielle qui parlais, et qui disais a Muḥammad (saws) Lis, et le Prophete le repondit qu'il ne savais PAS LIRE. l'ange Gabrielle lui repete de lire 3 fois, mais Muḥammad lui disais qu'il était un illétré, alors la 4eme fois, l'ange Gabrielle lui a récité cette sourate. cela ne prouve pas que Muḥammad était un illétré, mais sa prouve qu'il l'était .

7.157. {Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.}

Et Dieu a choisis Muḥammad exactement parcequ'il était illétré, est ceci est un miracles c'est sa le Miracle de Muḥammad, c'est qu'il ne savais même pas lire son propre nom, et qu'il a reussis a transmetre la révélation de Dieu afin que les gens de notre époques sache que c'est une révélation divine.

Et cette sourate a été révélé la premiere, pour montrer au Musulmans l'importance de la science.

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Ziad 


Récurrent
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Transmettre oralement. Il était illettré! Ce qui signifie qu'il n'a pas écrit un seul mot du coran ....

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YM 


Habitué
Habitué
Il n'ya pas de contradiction, en arabe classique le mot Iqra veut aussi bien lire que réciter. Je vous en donne comme preuve que dans de nombreux hadiths (faits ou paroles du prophètes rapportés par ses compagnons), le mot Iqraa est utilisé pour par exemple transmettre le salut de quelqu'un : Un tel vous (Iqraa) le salam, c'a veut dire qu'il vous dit, transmet le Salam (Salut).

Je rebondit sur ce point pour dire à ceux qui n'ont pas une bonne connaissance de l'arabe classique qoraichide, qu'ils peuvent donner des sens contradictoires au verset des coran, et cela est valable pour les musulman et non musulman.

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