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1Allah est-il Immuable? le Sam 2 Juin - 18:01

gab aux citrons 


Récurrent
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Qu'es ce qu'un Dieu immuable?
Qui, par nature, demeure identique et ne peut éprouver de changement.
Cela signifie qu’il ne change pas, ni dans son être, ni dans ses perfections, ni dans ses plans et ses promesses.
Dieu donc ne peut pas changer ni pour le mieux ni pour le pire. Car, toutes les perfections sont infinies, par son essence même de l'infini de son être.

Par l'infinie de son être, il incarne l'incarnation de la perfection infinie du bien.
S'il possédait un mal, il serait privée d'un bien. Portée à l'infinie, il s’annihilera à l'infini et tomberai dans le néant.

Dieu vit hors du temps de toute eternité. Dans un éternel présent, où il n'y a ni passé ni futur.
Un Dieu relatif serait changeant, ne tiendrait aucune promesse, tantôt il serait moins bien tant moins bon. Tantôt il mentirait, il dirait la vérité, etc...
Il n'y donc aucune confiance a avoir, ni de raison à lui offrir un culte si c'est pour être berné.

qu'en pensez vous?

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2Re: Allah est-il Immuable? le Mer 20 Juin - 12:15

GRIT 


Averti
Averti
Voilà une philosophie bien humaine!

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3Re: Allah est-il Immuable? le Sam 30 Juin - 0:48

tromken 


Novice
Novice
@gab aux citrons a écrit:Qu'es ce qu'un Dieu immuable?
Qui, par nature, demeure identique et ne peut éprouver de changement.
Cela signifie qu’il ne change pas, ni dans son être, ni dans ses perfections, ni dans ses plans et ses promesses.
Dieu donc ne peut pas changer ni pour le mieux ni pour le pire. Car, toutes les perfections sont infinies, par son essence même de l'infini de son être.

Par l'infinie de son être, il incarne l'incarnation de la perfection infinie du bien.
S'il possédait un mal, il serait privée d'un bien. Portée à l'infinie, il s’annihilera à l'infini et tomberai dans le néant.

Dieu vit hors du temps de toute eternité. Dans un éternel présent, où il n'y a ni passé ni futur.
Un Dieu relatif serait changeant, ne tiendrait aucune promesse, tantôt il serait moins bien tant moins bon. Tantôt il mentirait, il dirait la vérité, etc...
Il n'y donc aucune confiance a avoir, ni de raison à lui offrir un culte si c'est pour être berné.

qu'en pensez vous?

Un dieu immuable ne peut être dieu puisqu'il est privé de la possibilité de changement. En deux mots, il est mort, car le propre de la vie est la possibilité de vouloir, soit donc de changer. Un dieu immuable a en réalité son essence éternelle puisée dans une mort éternelle. Il vit sa mort.

Quant à dire qu'un dieu non immuable serait indigne de confiance, c'est dire que l'amour est indigne de confiance. En effet, le propre des amants c'est de s'aimer librement ; leur relation repose donc sur la confiance, c'est-à-dire la foi l'un envers l'autre, la foi qu'ils s'aiment l'un l'autre et qu'ils ne se feront aucun mal — à jamais. Et cela, bien qu'ils soient libres d'être, de vouloir et de se mouvoir individuellement et hors de l'autre. De plus, l'idée d'un dieu non immuable, et donc existentiel, n'oblige en rien à imaginer qu'il puisse, quand il le veut, cesser en quelque sorte d'être existentiel. Ainsi est la vie, qui au soir du jour aime le repos de la nuit. De même que les amants aiment à s'endormir après leurs ébats. C'est-à-dire qu'un dieu non immuable peut fort bien rêver — le rêve devenant l'instant de son immuabilité. Bien plus, ayant rêver, il a ensuite, étant dieu, la possibilité d'incarner son rêve. D'ailleurs, dieu nous a peut-être rêver, mais nous, nous sommes peut-être trop raisonnable pour embrasser son rêve — nous préférons la stabilité de l'immuabilité.

Mais certes, un tel dieu serait indigne de confiance pour la raison, elle qui est lâche et ne peut concevoir la foi puisqu'elle vit selon les preuves, selon des vérités logiques de causes et de conséquences. Aussi est-elle rassurée par un dieu immuable, car ce dieu étant mort à l'existentialisme, la raison peut reposer en paix. C'est pourquoi la raison est l'essence même du totalitarisme, car qu'y a-t-il de plus totalitaire que la mort ? Rien.
Il s'ensuit finalement, que ce dieu immuable est tout simplement la raison.

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4Re: Allah est-il Immuable? le Sam 30 Juin - 10:40

GRIT 


Averti
Averti
Vous parlez de quel dieu ou Dieu?

La Bible nous apprend à connaître LE VRAI DIEU.

Avant de répondre à cette question, il faut savoir ce que signifie le Nom de Dieu :JEHOVAH.

Le nom de Dieu Jéhovah , signifie "IL FAIT DEVENIR". Autrement dit, Jéhovah se fait devenir CELUI QUI REALISE TOUTES SES PROMESSES.

Lorsque Moïse lui a demandé son nom , il a paraphrasé ainsi sa signification: "Je serai ce que je serai" (la bible Segond dit: "Je suis celui qui suis") (la bible de Rothherham dit: "Je deviendrai ce qui me plaira") EXODE 3:14

Jéhovah CHOISIT de devenir, se révèle être, TOUT CE QUE NECESSITE LA REALISATION DE SES DESSEINS ET DE SES PROMESSES JUSTES. Nous avons pour preuves quelques uns des nombreux titres et qualificatifs qui lui sont attribués : "Jéhovah des armées", "Juge", "Jaloux", "Souverain Seigneur", "Père", "Créateur", "Grand Instructeur", "Berger", "Racheteur", "Dieu heureux". Il a choisi de devenir tout cela , et bien davantage encore, DANS LE BUT D'ACCOMPLIR SES DESSEINS BIENVEILLANTS.
Lire Exode 34:14 ; Juges 11:27 ; Psaumes 23:1 ; 73:28 ; 89:26 ; Esaïe 8:13 ; 30:20 ; 40:28 ; 41:14 ; 1Timothée 1:11.

Dois-t-on en conclure que la personnalité et les normes de Dieu changent? NON.
On lit en Jacques 1:17 "CHEZ LUI il n'y a pas de variation de la rotation de l'ombre."
Mais comment Dieu s'adapte-t-il aux CIRCONSTANCES CHANGEANTES TOUT EN RESTANT LE MÊME?

Pour le comprendre , prenons l'exemple d'un père et d'une mère attentionnés qui CHANGENT DE RÔLES EN FONCTION DES BESOINS DE LEURS ENFANTS.
Au cours d'une même journée, il leur arrive d'être tour à tour, cuisinier, ménagère, électricien, infirmière, ami, conseiller, enseignant, et bien d'autres choses encore.

ILS NE CHANGENT PAS DE PERSONNALITE CHAQUE FOIS QU'ILS CHANGENT DE RÔLE ; ILS S'ADAPTENT SIMPLEMENT AUX BESOINS DU MOMENT. Jéhovah agit de même sur une bien plus GRANDE ECHELLE. Il peut TOUT DEVENIR dans le but d'accomplir son dessein et pour le BIEN DE SES CREATURES.

Romains 11:33 "O profondeur de la richesse , de la sagesse et de la science de DIEU! Que ses jugements sont insondables , et ses voies incompréhensibles! 34) Car qui à connu la pensée de Jéhovah, ou qui a été son conseiller?"

Jéhovah se révèle être un Dieu d'AMOUR ET DE MISERICORDE tant dans les Ecritures Hébraïques que dans les Ecritures Grecques chrétiennes.

Au 8ème siècle avant notre ère, le prophète Michée a écrit: "Qui est un Dieu comme toi, pardonnant la faute et passant sur la transgression du reste de ton héritage? Vraiment il ne maintiendra pas pour toujours sa colère, car IL PREND PLAISIR A LA BONTE DE COEUR" (Michée 7:18)
L'apôtre Jean exprima une pensée similaire lorsqu'il a écrit la célèbre phrase: "Dieu est AMOUR" (1Jean 4:8)

Les deux parties de la BIBLE montrent également que Jéhovah JUGE AVEC EQUITE LES INDIVIDUS QUI VIOLENT SES LOIS ET CAUSENT DU TORT A AUTRUI de manière répétée et sans se repentir. Selon le Psaume 145: 20 :"Il anéantira TOUS LES MECHANTS"

On lit de même en Jean 3:36 "Celui qui exerce la foi dans le Fils A LA VIE ETERNELLE ; celui qui désobéit au Fils NE VERRA PAS LA VIE, MAIS LA COLERE DE DIEU DEMEURE SUR LUI"

Toutefois DIEU POSSEDE DES QUALITES IMMUABLES:
La personnalité et le qualités fondamentales de Jéhovah (l'amour, la sagesse, la justice, la puissance) SONT IMMUABLES.
"JE SUIS JEHOVAH ; JE N'AI PAS CHANGE" , a-t-il dit à Israël quelques 3500 ans après la création des premiers humains: Adam et Eve. (Malachie 3:6)

Un examen attentif de la Bible entière révèlent effectivement que les normes et les qualités de Dieu NE CHANGENT PAS. La personnalité de Dieu ne s'est pas adoucie au cours des siècles : elle n'en avait pas besoin.

L'attachement de Dieu à la justice , tel qu'il se manifeste tout au long des pages de la Bible, n'est pas moins ferme, ni son amour plus grand aujourd'hui que lorsque les premiers humains étaient encore en Eden.

Les DIFFERENCES de personnalité qui semble apparaître à la lecture des récits sont en réalité DIFFERENTS ASPECTS d'une PERSONNALITE IMMUABLE, des circonstances ou des personnes différentes APPELANT des attitudes ou des relations différentes.

Ainsi, les Ecritures montrent clairement que la PERSONNALITE de Dieu N'A PAS CHANGE au cours des siècles et NE CHANGERA PAS DAVANTAGE dans l'avenir.

Jéhovah est l'exemple suprême de CONSTANCE ET DE COHERENCE. Il est INVARIABLEMENT digne de CONFIANCE et nous pouvons TOUJOURS nous reposer sur LUI.


Bien à vous tous!


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5Re: Allah est-il Immuable? le Sam 30 Juin - 13:26

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Oui,

Drôle d'idée de penser que Dieu pourrait changer.

Puisque Dieu est seul Bon et seul Sage, qu'il est amour, et Dieu de Vérité,le changement implique une corruption de ces quatres éléments.

Il y en a un qui a changé, et celui-là est devenu Satan le Diable.

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6Re: Allah est-il Immuable? le Sam 30 Juin - 17:34

tromken 


Novice
Novice
@ami de la vérité a écrit:Oui, drôle d'idée de penser que Dieu pourrait changer.
Puisque Dieu est seul Bon et seul Sage, qu'il est amour, et Dieu de Vérité,le changement implique une corruption de ces quatres éléments.
Il y en a un qui a changé, et celui-là est devenu Satan le Diable.

N'importe quoi !
La bonté, la sagesse, l'amour et la vérité de l'enfant ne sont pas la bonté, la sagesse, l'amour et la vérité de son âge adulte : elle s'est muée.

Et s'il fallait appliquer à l'enfant la bonté, la sagesse, l'amour et la vérité de son âge adulte, elle serait un mal pour lui et quasiment un enfer.

Fort heureusement que Dieu change, car sinon l'existentialisme et le particularisme de chaque-Un seraient impossibles. Dieu, lui-même limité par son immuabilité, limiterait alors tous les hommes dans une même bonté, une même sagesse, un même amour et une même vérité, lesquelles seraient dès lors les mêmes pour tous, partout et toujours. En somme, nous serions des machines sans liberté.

La propre de Dieu c'est qu'il est, LUI-MÊME, la bonté, la sagesse, l'amour et la vérité ; pour untel et untel Autre. Aussi ne seront-ils pas les mêmes pour l'un comme pour l'autre, car l'autre n'est pas moi, et ma pensée n'est pas sa pensée, ma liberté n'est pas sa liberté, etc. La seule chose immuable et universelle, c'est la source de cette eau de Vie ; et bien qu'elle soit une source mouvante, elle est porteuse de l'Unité des uns envers les autres, malgrès leurs extraordinaires diversités. C'est là la beauté du Christ.

Le propos de Jacques (il n'y a pas de variation de la rotation de l'ombre), lui dont la lettre est pleine d'erreurs platoniciennes telles que celle-ci, est issu d'un fond de la tôrah. Pour elle, aussi, dieu est un dieu généraliste, non encore existentialiste. La tôrah attend le messie pour révéler de Dieu cette dimension illimitée, soit donc inconstante, variable, mouvante comme l'est la vie. Car précisément le Christ a un rapport avec l'Être vivant, qui lui-même est inconstant, variable et mouvant — libre tout simplement. — Ce qui, je l'accorde, est un blasphème pour la religion et des propos religieux tels que les vôtres.

En vérité, c'est la mort qui est immuable, étant sans possibilité de changement, de là l'enfer qu'elle promet, car il n'est rien de plus horrible pour une conscience, c'est-à-dire un être mort, désincarné, de ne pouvoir Être, exister, s'incarner — c'est-à-dire de vivre sa mort.

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7Re: Allah est-il Immuable? le Sam 30 Juin - 18:13

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Je vois que c'est du satanisme et de l'enseignement des démons que tu tiens là. Donc inutile que je poursuive avec toi.

Je dirai simplement ceci :

Il n'y a pas de ténèbres en union avec Jéhovah Dieu, par conséquent Dieu tout entier est lumière.

Il y en a un qui était parfait en beauté et en sagesse, il a corrompu sa sagesse, il était plein de vérité, il est devenu père du mensonge, il était humble, il est devenu orgueilleux, il était plein de bonté, il est devenu mauvais, il aimait les humains, il est devenu homicide, il était soumis, il est devenu rebelle et usurpateur, il était pur, il est devenu impur, il était droit il est devenu corrompu. Il était lumière, il est devenu ténèbres. Celui là a changé, il s'appelle Satan le Diable.

Par conséquent dire que Dieu change revient à dire que :
prêter à Dieu ce qu'est devenu le Diable.

Voilà je n'ai plus rien à te dire.

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8Re: Allah est-il Immuable? le Sam 30 Juin - 19:22

tromken 


Novice
Novice
@ami de la vérité a écrit:Je vois que c'est du satanisme et de l'enseignement des démons que tu tiens là. Donc inutile que je poursuive avec toi.
Je dirai simplement ceci : Il n'y a pas de ténèbres en union avec Jéhovah Dieu, par conséquent Dieu tout entier est lumière.
Il y en a un qui était parfait en beauté et en sagesse, il a corrompu sa sagesse, il était plein de vérité, il est devenu père du mensonge, il était humble, il est devenu orgueilleux, il était plein de bonté, il est devenu mauvais, il aimait les humains, il est devenu homicide, il était soumis, il est devenu rebelle et usurpateur, il était pur, il est devenu impur, il était droit il est devenu corrompu. Il était lumière, il est devenu ténèbres. Celui là a changé, il s'appelle Satan le Diable.

Par conséquent, dire que Dieu change revient à dire que : prêter à Dieu ce qu'est devenu le Diable

Sache donc que toute l'Écriture dit l'exact contraire de ton propos. Car elle enseigne que le propre du diabolique est de vouloir imiter Dieu. Si donc, comme tu l'affirmes, le diabolique a changé, cela sous-entend que Dieu n'est pas immuable, qu'il est bien sans nom et capable d'Être selon et pour chaque-un : capable d'Être différent. Il est bien « celui qui est, a été et sera » — raison pour laquelle il y a interdit de représentation du divin, car comment représenter le Vivant, fixer le mouvant dans une sature immuable ? L'immuabilité est le propre de l'idolâtrie en vérité. Et tu es un idolâtre.
Pourquoi dis-je cela ? Parce que toute l'Écriture dit que le diabolique veut ressembler au divin, toute son intention étant précisément de se faire passer pour lui. Ton argument se retourne donc contre toi.

Mais tu bascules dans l'intégrisme en m'accusant d'être possédé — tout cela pour m'avoir mal lu… Bref, j'espère pour toi que ma parole n'a pas la faveur du fils de Dieu et que son Esprit ne demeure pas en moi, car, en cas contraire, tu viens de réitérer les propos des phairsiens : tu as accusé l'Esprit du fils de Dieu d'être satanique.
Tu es dès lors en mauvaise posture, je parle là, littéralement, de manière spirituelle.

Ta petite récitation où il te faut honorer le satan pour te défendre, en lui donnant une pureté qu'il n'a jamais eut, cela est pathétique. Le satan ne fut jamais pur : « …dès le commencement, il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge. » dit le Christ.

Quant au fait de te donner bonne conscience en imputant au satan tous les péchés et en lui faisant porter tous les maux de l'humanité, il semble bien que ce soit toi en réalité qui bascule dans une étrange doctrine.
En effet, le texte biblique dit précisément que c'est sur le Christ que Dieu a reporté les maux et les péchés du monde :

« Celui qui n’a point connu le péché, il l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu. » (2Co 5.21)

Et Luther de commenter :

« Dieu envoya son fils unique dans le monde et le chargea de tous les péchés, en lui disant : Tu es Pierre, celui qui renia, tu es Paul, persécuteur et blasphémateur, tu es David, adultère, tu es le pécheur qui mangea la pomme dans le paradis, tu es le larron crucifié, tu es celui qui commit tous les péchés dans le monde. »

Je ne sais de quelle vérité tu es ami, mais en tous les cas, ton dieu semble bien faible pour se défendre s'il faut qu'à la moindre opposition ses disciples élèvent les bûchers du satanisme.

…/

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9Re: Allah est-il Immuable? le Sam 30 Juin - 23:12

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@gab aux citrons a écrit:Qu'es ce qu'un Dieu immuable?
Qui, par nature, demeure identique et ne peut éprouver de changement.
Cela signifie qu’il ne change pas, ni dans son être, ni dans ses perfections, ni dans ses plans et ses promesses.
Dieu donc ne peut pas changer ni pour le mieux ni pour le pire. Car, toutes les perfections sont infinies, par son essence même de l'infini de son être.

Par l'infinie de son être, il incarne l'incarnation de la perfection infinie du bien.
S'il possédait un mal, il serait privée d'un bien. Portée à l'infinie, il s’annihilera à l'infini et tomberai dans le néant.

Dieu vit hors du temps de toute eternité. Dans un éternel présent, où il n'y a ni passé ni futur.
Un Dieu relatif serait changeant, ne tiendrait aucune promesse, tantôt il serait moins bien tant moins bon. Tantôt il mentirait, il dirait la vérité, etc...
Il n'y donc aucune confiance a avoir, ni de raison à lui offrir un culte si c'est pour être berné.

qu'en pensez vous?
Ce que tu dis dans l'ensemble bien, mais pourquoi une telle conclusion je ne sais pas. Car moi un Dieu qui a les attributs parfait et infini moi j'aurai une entière con fiance en Lui.

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10Re: Allah est-il Immuable? le Dim 1 Juil - 1:14

GRIT 


Averti
Averti
tromkem,

Je ne sais pas si tu connais bien ce disent les ECRITURES à propos de Satan , AVANT qu'il ne devienne l'adversaire de Dieu?

Donc, je vais te donner les VERSETS BIBLIQUES QUI NOUS ECLAIRENT SUR SON PERSONNAGE.
Pour cela il faut faire une retour en arrière de plusieurs milliers d'années alors que la perfection régnait au ciel et sur la terre DANS L'ORDRE, LA PAIX, LA SERENITE DANS L'OBEISSANCE ABSOLUE DE TOUTES LES CREATURES CELESTES ET TERRESTRES.

Ce fut un temps où le mensonge n'existait pas. Les cieux invisibles étaient peuplés de créatures spirituelles parfaites, qui servaient leur Créateur, "le Dieu de Vérité"
(Psaume 31:5)
Fausseté et tromperie étaient inconnues. Jéhovah communiquait à ses fils angéliques ce qui était véridique. Il agissait ainsi par amour pour eux et parce qu'il était soucieux de leur bonheur. Il en allait de même sur la terre. Jéhovah avait créé le premier homme et la première femme , et il communiquait toujours avec eux de façon claire , franche et véridique, PAR LE MOYEN DU CANAL QU'IL AVAIT ETABLI.

Un jour, cependant, UN FILS ANGELIQUE de Dieu eut l'audace de s'opposer à son créateur en s'érigeant en dieu rival. Cette créature spirituelle , qu'on appela Satan le Diable, VOULAIT ÊTRE ADOREE. Pour parvenir ainsi à placer autrui sous sa coupe, Satan INVENTA LE MENSONGE. CE FAISANT, il devint "UN MENTEUR ET LE PERE DU MENSONGE" (Jean 8:44)

Par l'intermédiaire d'un serpent, Satan déclara à la première femme , Eve, que si elle passait outre l'ordre de Dieu en mangeant du fruit défendu, ELLE NE MOURRAIT PAS. C'était un mensonge. Il ajouta qu'en agissant ainsi , elle deviendrait COMME DIEU, connaissant le bon et la mauvais. Autre mensonge. Bien qu'on ne lui ait jamais menti auparavant, Eve, devait bien se rendre compte que les paroles de serpent ne s'accordaient pas avec ce que Dieu avait dit à Adam, son mari.

Pourtant, elle préféra croire Satan plutôt que Jéhovah. Complètement trompée, elle prit du fruit et en mangea. Par la suite, Adam en mangea également. (Genèse 3: 1 à 6)
Pas plus que sa femme, il n'avait encore entendu de mensonge ; cependant, LUI NE FUT PAS TROMPE (1Timothée 2:14)

Par son geste, il montra qu'il rejetait son Auteur. Les conséquences furent catastrophiques pour LE GENRE HUMAIN. Comme Adam avait désobéi, LE PÊCHE ET LA MORT, sans parler de la corruption et de souffrances incalculables, se sont étendus à tous ses descendants. (Romains 5:12)

Le mensonge s'est lui aussi répandu. Il nous faut être conscients que les mensonges proférés dans le jardin d'Eden ATTENTAIENT A LA VERACITE DE JEHOVHA lui-même.
Satan prétendait que Dieu TROMPAIT LE PREMIER COUPLE HUMAIN pour le priver de quelque chose de bon. Tel n'était évidemment pas le cas. Adam et Eve n'ont rien retiré de leur obéissance. ILS SONT MORTS, COMME JEHOVAH LES EN AVAIT AVERTIS.

Les Ecritures nous présentent le Diable comme une personne réelle. Les humains ne peuvent pas le voir, pas plus qu'ils ne peuvent voir Dieu. Pourquoi? "Dieu est un Esprit" nous dit la Bible (Jean 4:24). Le Diable est lui aussi un esprit, à cette différence près que, étant une créature , IL A EU UN COMMENCEMENT, contrairement au CREATEUR.

Bien avant de créer les humains , Jéhovah Dieu avait créer une multitude d'êtres spirituels (Job 38: 4, 7) Dans la Bible, ces esprits sont appelés "ANGES" (Hébreux 1: 13, 14). Dieu les avait TOUS CREES PARFAITS ; PAS UN SEUL N'ETAIT UN DIABLE ni avait de mauvais traits de caractère.

Dans ce cas d'où vient le Diable? Le mot "DIABLE" signifie "CALOMNIATEUR" ; il désigne donc quelqu'un qui répand des mensonges malveillants sur d'autres personnes.
"SATAN" signifie dans la langue originelle, "OPPOSANT", ou "ADVERSAIRE".

De même qu'un homme, jusque là honnête, se fait voleur en dérobant quelque chose, UN DES FILS ANGELIQUES PARFAITS DE DIEU, EXERçANT SON LIBRE-ARBITRE, A CEDE A UN MAUVAIS DESIR ET S'EST FAIT SATAN LE DIABLE.

La Bible décrit en ces termes LE CHEMINEMENT par lequel on en vient à se CORROMPRE SOI-MÊME : "Chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire PAR SON PROPRE DESIR. Puis le désir, quand il été FECONDE (bien mûri) DONNE NAISSANCE AU PECHE ; à son tour, le péché, QUAND IL A ETE ACCOMPLI, ENTRAINE LA MORT." (Jacques 1: 14, 15)

C'est manifestement ce qui s'est produit. L'ange qui plus tard se rebellerait contre Dieu l'avait vu créer le premier couple humain, Adam et Eve. Il savait que Jéhovah leur avait ordonné de remplir la terre d'humains justes qui adoreraient leur Créateur. (Genèse 1:28)

Il a vu là l'occasion d'obtenir HONNEUR ET PRESTIGE.
Poussé par la cupidité, ce fils angélique de Dieu a CONVOITE ce qui revenait de DROIT AU CREATEUR SEUL : l'ADORATION DES HUMAINS. Au lieu de rejeter ce mauvais désir, il l'a ENTRETENU JUSQU'A CE QU'IL DONNE NAISSANCE A UN MENSONGE, PUIS A LA REBELLION.

Voyons ce qu'il a fait?
Cet ange rebelle s'est adressé à la première femme, EVE, au moyen d'un serpent. Celui-ci a demandé à EVE : "Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tous les arbres du jardin? Quand elle lui a répété l'ordre divin et de la sanction en cas de désobéissance , il a AFFIRME : "VOUS NE MOURREZ PAS DU TOUT. Car Dieu sait que, le jour où VOUS ... MANGEREZ DE L'ARBRE QUI EST AU MILIEU DU JARDIN, VOS YEUX NE MANQUERONT PAS DE S'OUVRIR ET, A COUP SÛR VOUS SEREZ COMME DIEU, CONNAISSANT LE BON ET LE MAUVAIS" (Genèse 3: 1 à 5)

Il prétendait ainsi que Dieu que DIEU NE LEUR AVAIT PAS DIT LA VERITE, à son mari et à elle : si elle mangeait du fruit de cet arbre, EVE était censée DEVENIR COMME DIEU, AVOIR LE POUVOIR DE DECIDER DE CE QUI EST BIEN ET DE CE QUI EST MAL.

C'était LE PREMIER MENSONGE DE L'HISTOIRE. En le prononçant, cet ange, S'EST FAIT LUI-MÊME CALOMNIATEUR. IL EST AUSSI DEVENU UN OPPOSANT A DIEU. C'est pourquoi la Bible appelle cet ennemi de Dieu "LE SERPENT ORIGINEL", celui qu'on appelle Diable et Satan" (Apocalypse 21:9)

Le livre d'Ezéchiel nous donne un supplément d'information concernant la FONCTION QUE DIEU LUI AVAIT ATTRIBUEE dans le jardin d'Eden ,

Ezéchiel 28: 13,14,15 "TU ETAIS EN EDEN, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir , turquoise et emeraude et d'or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. AU JOUR DE TA CREATION elles furent préparées. TU ES LE CHERUBIN OINT qui couvre (qui devait protégeait le couple dans le paradis) , et je t'AI PLACE SUR LA MONTAGNE SAINTE DE DIEU (la terre). Au milieu de pierres de feu tu circulais. TU AS ETE INTEGRE DANS TES VOIES DEPUIS LE JOUR DE TA CREATION JUSQU'A CE QUE L'INJUSTICE AIT ETE TROUVE EN TOI"


D'où la réflexion de "ami de la Vérité" quand il a dit que DIEU EST IMMUABLE DANS SA PERSONNALITE ET SES PROMESSES.
ALORS QUE SATAN LUI A CHANGE! La Bible le prouve!

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11Re: Allah est-il Immuable? le Dim 1 Juil - 1:20

petite fleur 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@gab aux citrons a écrit:Qu'es ce qu'un Dieu immuable?
Qui, par nature, demeure identique et ne peut éprouver de changement.
Cela signifie qu’il ne change pas, ni dans son être, ni dans ses perfections, ni dans ses plans et ses promesses.
Dieu donc ne peut pas changer ni pour le mieux ni pour le pire. Car, toutes les perfections sont infinies, par son essence même de l'infini de son être.

Par l'infinie de son être, il incarne l'incarnation de la perfection infinie du bien.
S'il possédait un mal, il serait privée d'un bien. Portée à l'infinie, il s’annihilera à l'infini et tomberai dans le néant.

Dieu vit hors du temps de toute eternité. Dans un éternel présent, où il n'y a ni passé ni futur.
Un Dieu relatif serait changeant, ne tiendrait aucune promesse, tantôt il serait moins bien tant moins bon. Tantôt il mentirait, il dirait la vérité, etc...
Il n'y donc aucune confiance a avoir, ni de raison à lui offrir un culte si c'est pour être berné.

qu'en pensez vous?
Ce que tu dis dans l'ensemble bien, mais pourquoi une telle conclusion je ne sais pas. Car moi un Dieu qui a les attributs parfait et infini moi j'aurai une entière con fiance en Lui.

sa sera en ton honneur si tu remet ta confiance absolut en lui non en un drapeau ou un homme!

question.. alors pourquoi tu as demandé qui on votais? pas de demi-mesure tu le sais?

ps: ouvre mon topo car ceci fait surement partie de sa volonté de voir le merdier!ne brime pas la vérité a cause de leurs saloperies de bordel!

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12Re: Allah est-il Immuable? le Mer 4 Juil - 22:30

petite fleur 


Chevronné
Chevronné
sauve toi pas aux questions!tu as mit un cadenas sur mon topo! raison demandé?pourquoi? pour qui? a cause de quoi? hein!!!!

la vérité fais chier? je sais!

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13Re: Allah est-il Immuable? Aujourd'hui à 13:33

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