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1Compilation du Coran le Mer 18 Nov - 12:31

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le Coran ne fut pas assemblé au sein d’un même livre du vivant du Prophète - paix et bénédiction sur lui. Il était réparti sur divers supports d’écriture tels que les feuilles de palmiers, les pierres plates, les os et ce que l’on trouvait comme feuillets. Le Coran ne fut pas assemblé du vivant du Prophète à cause de la continuité de la révélation et de la probabilité de recevoir une révélation abrogeant certains versets. En outre, le besoin de compiler le Coran ne se faisait pas sentir tant que le Messager était parmi les musulmans, car il constituait une référence indéfectible concernant le Livre sacré.
Suite :
http://www.islamophile.org/spip/L-inscription-du-Coran-a-l-epoque.html
http://www.islamophile.org/spip/Le-Coran-a-l-epoque-de-Uthman.html

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2Re: Compilation du Coran le Sam 9 Jan - 7:04

EP 


Chevronné
Chevronné
Donc tu affirme par là que le tout premier Coran fut assemblé par Othman,qu'il n'existais pas d'autres avant et qu'il n'y a eu d'autres après?Qu'il n'a subi aucune altération,que tout ce que Allah dictée est là dedans,que rien ne manque,ni même une virgule?
Que si Allah est vraiment le vrai Dieu,alors tout est dans le Coran et il y a qu'un seul Coran depuis le temps!Mais si les preuves disent le contraire,alors Allah n'est pas le vrai Dieu!
D'accord?

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3Re: Compilation du Coran le Sam 9 Jan - 11:21

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Mais si les preuves disent le contraire,
Ah bon ? quelles preuves ?

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4Re: Compilation du Coran le Sam 9 Jan - 12:03

EP 


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Chevronné
@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:Mais si les preuves disent le contraire,
Ah bon ? quelles preuves ?
Tu sais très bien que c'est un mythe...tu connais mieux que moi les hadiths,tu dois connaitre encore des hadiths que je connais pas concernant la supposé "immuabilité" du Coran,tu sais très bien qu'il y a bien des chapitres qui manquent qui ont plus de 100 sourates manquants...des sourates que aujourd'hui ne coïncident pas avec ce que les gens récitait à l'époque de Mahomet...le plus ancien Coran n'a que quelques pages...il existais plusieurs Coran même avant la recompile de Othman,et puis déjà que vous parlez souvent de Témoins de Jéhovah,je vais vous citer les Chiites qui disent que le Coran fut falsifié.
Pourquoi n'êtes vous pas humbles?Pourquoi ne pas dire que la doctrine est là,comme Mahomet l'a enseigné,ce que a mon avis est plus important qu'une quelconque compilation.Beaucoup des gens ne connaissent pas ces hadiths là,la plupart,et ils croient erronément a une tel histoire.Vous savez,c'est humain commettre des erreurs...

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5Re: Compilation du Coran le Sam 9 Jan - 12:18

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Non je ne sais rien de ce que tu dis, et c'est à vous de nous l'apprendre. Mais est ce que tu as vu les liens que j'ai donné au moins ?

Et puis pour les chiites qui parle de la falsification du Coran, il ne relève rien ces gens, ni de loin ni de près à l'Islam. Comme si tu me disait qu'il y a des chretiens qui parle de la falsification du Coran.

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6Re: Compilation du Coran le Sam 9 Jan - 13:39

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:Non je ne sais rien de ce que tu dis, et c'est à vous de nous l'apprendre. Mais est ce que tu as vu les liens que j'ai donné au moins ?

Et puis pour les chiites qui parle de la falsification du Coran, il ne relève rien ces gens, ni de loin ni de près à l'Islam. Comme si tu me disait qu'il y a des chretiens qui parle de la falsification du Coran.
Si j'ai pris soin de lire les liens,mais tu verra qu'avant Othman il existais déjà des compilations du Coran,au moins quatre.
J'essaye de rentrer dans le site Al-Azhar pour te chopper les hadiths carrément là,en arabe!J'ai dit "plus de 100 sourates" mais je voulais dire "plus de 100 versets".Je me suis trompé.

Il est intéressant que j'ai vu dans ce site que vous ne devez pas toucher aux Coptes...ce qui n'est pas le cas.

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7Re: Compilation du Coran le Sam 9 Jan - 13:49

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Si j'ai pris soin de lire les liens,mais tu verra qu'avant Othman il existais déjà des compilations du Coran,au moins quatre.
Oui des compilations perso, qui diffère d'une compilation officielle finale élaboré sous l'égide du Califat.

Il est intéressant que j'ai vu dans ce site que vous ne devez pas toucher aux Coptes...ce qui n'est pas le cas.
Càd ?

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8Re: Compilation du Coran le Dim 10 Jan - 16:28

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
Selon toi AP,le Saint-Coran est issu de la bible non ?

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9Re: Compilation du Coran le Mar 12 Jan - 3:24

EP 


Chevronné
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@Charaf-eddine a écrit:Selon toi AP,le Saint-Coran est issu de la bible non ?
Extraits de la Bible par-là,quelques textes du Talmud par-ci,croyances Zoroastres là-bas...voilà le Coran!

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10Re: Compilation du Coran le Mar 12 Jan - 11:18

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:
@Charaf-eddine a écrit:Selon toi AP,le Saint-Coran est issu de la bible non ?
Extraits de la Bible par-là,quelques textes du Talmud par-ci,croyances Zoroastres là-bas...voilà le Coran!
Un exemple mon cher ?

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11Re: Compilation du Coran le Mar 12 Jan - 22:51

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
@EP a écrit:
@Charaf-eddine a écrit:Selon toi AP,le Saint-Coran est issu de la bible non ?
Extraits de la Bible par-là,quelques textes du Talmud par-ci,croyances Zoroastres là-bas...voilà le Coran!

Certainement,Mohammed (pbsl) avait une voiture 4x4 pour voyager ou beau lui semblait,et avait également en sa disposition une appareil photo pour photographier les textes dont tu parle.
Il avait également un logiciel qui lui permettait de mettre ça dans un style PARFAIT !
Mais ce qui est incroyable,c'est qu'au temps de notre prophète Mohammed (pbsl),il n'y avait pas de traduction arabe de ces écrits ! Certainement,Mohammed (pbsl) avait "Microsoft Word office" en sa disposition pour traduire comme beau lui semblait ! smile smile
Et ses ennemis qui cherchaient n'importe quelle incohérence n'ont rien remarquer du tout ! ni ceux qui le suivaient et qui étaient tout le temps en sa présence !
Comme ça,celui qui était reconnu comme le "plus digne de confiance" (al amine-الأمين),aurait été digne de confiance pendant 40 ans,et au moment ou les gens deviennent sincères,lui il a SUBITEMENT changé ! WAW ! Magique !
Ah j'oubliais,celui qui est devenu un menteur cherchait donc le pouvoir et l'argent ! C'est certainement pour cela qu'il refusa de devenir le sultan des Qoraychites quand ils lui suggérèrent de lui donner toutes les richesses,tout le pouvoir qu'il souhaiterait,mais à condition de laisser tombr sa prêche.C'est pour cela qu'il leur a répondu:"Même si l'on mettait le Soleil dans ma main droite et la Lune dans ma main gauche,je ne renoncerais pas à ma mission".
Comme il a possédé plusieurs richesses pendant qu'il était le dirigeant de l'Arabie,quand il mourut,il ne laissa pas d'héritage ! Quelques épées,armure...
Voial !...(ironique)

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12Re: Compilation du Coran le Sam 23 Jan - 14:47

PaxetBonum 


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@Charaf Eddine : Evidement si Mohamed a fait confiance aux logiciels farcis de bug de Microsoft cela explique que le Coran soit si incompréhensible !

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13Re: Compilation du Coran le Sam 23 Jan - 14:49

PaxetBonum 


Chevronné
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Ce qui m'étonne c'est que l'on a pas compilé dés le début le Coran au cas où il aurait fallu abroger certains versets. Donc Allah devait relire sa copie pour vérifier qu'il n'avais pas fait d'erreur.
Qui a dit Omniscient ?

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14Re: Compilation du Coran le Sam 23 Jan - 17:28

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
@PaxetBonum a écrit:@Charaf Eddine : Evidement si Mohamed a fait confiance aux logiciels farcis de bug de Microsoft cela explique que le Coran soit si incompréhensible !

Le Coran est clair pour les gens doués de raison.

"Ne méditent-ils pas sur le Coran ? ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs ?"

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15Re: Compilation du Coran le Sam 23 Jan - 19:20

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:@Charaf Eddine : Evidement si Mohamed a fait confiance aux logiciels farcis de bug de Microsoft cela explique que le Coran soit si incompréhensible !
Tu as voulu dire ?

Ce qui m'étonne c'est que l'on a pas compilé dés le début le Coran au cas où il aurait fallu abroger certains versets. Donc Allah devait relire sa copie pour vérifier qu'il n'avais pas fait d'erreur.
Qui a dit Omniscient ?
Les lois et non la foi dans l'Islam ont pu être abrogé pour un certain temps car se sont des lois qui ont été temporaire comme introduction du vin juste dans la prière, après le vin est devenu complétement prohiber, cela dans quel but ? pour que la prohibition soit graduelle. Mais on a pas des foi qui s'abroge, un dieu tout puissante dans l'AT qui devient humilié dans le NT, un dieu invisible dans l'AT devenant visible dans le NT, des dieux comme ça on les a pas en Islam.

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16Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 9:04

EP 


Chevronné
Chevronné
Muslim Book 008, Number 3421:
''Aïcha (que la paix d'Allah soi avec elle) a indiqué qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées rendent clairement un mariage illégal, alors ce verset a été abrogée (et substitué) par cinq tétées. L'apôtre d'Allah (paix soi sur lui) est mort et qu'il était avant cette époque (trouvé) dans le Saint Coran (et récités par les musulmans).''

Muslim Book 008, Number 3422:
''Amra a indiqué qu'elle et Aïcha (qu'Allah soit avec elle) discuter de tétées qui rendent le mariage illégale,et elle (Aïcha) a dit: Il a été révélé dans le Saint Coran dix tétées en clair, et puis abrogées par cinq tétées. ''

Je viens humblement demander de l'aide a nos chers amis musulmans de m'aider a trouver ces versets de ''tétées'' qui doivent être dans le Saint Coran révélé a Mohammed.Vu que Allah protège le Saint Coran et l'a toujours préservé d'un quelconque changement et que celui qui vous avez entre vos mains est exactement égal a celui dicté par Allah... sûrement que les versets doivent être là en quelque part!
Je compte sur vous pour me designer l'emplacement de ces versets.
Paix a vous.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/008.smt.html

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17Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 10:13

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est un Hadith de Aïcha et non du Prophete, elle a parlé de ce qu'elle savait, mais les versets de la tété ont tous été abrogé dans l'effectif et dans la récitation.

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18Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 10:23

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:C'est un Hadith de Aïcha et non du Prophete, elle a parlé de ce qu'elle savait, mais les versets de la tété ont tous été abrogé dans l'effectif et dans la récitation.
"...Il a été révélé dans le Saint Coran...",tu veux dire que Aicha nous ment?
Ou le mythe de la préservation du Coran dérange les plus forts convictions islamiques?
Ce hadith nous est rapporté par deux personnes différentes,ils sont en accord l'un avec l'autre.Quelque chose manque dans le Coran...est-ce vrai que le Saint Coran révélé a Mohammed est celui-là que vous avez?
Sauf si Aicha nous parle d'un autre "Saint Coran"...

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19Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 10:34

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Les deux Hadith remonte à Aïcha, qui comme j'ai dis ne savait pas mais elle parlais quand les verset était encore non-abrogé. Cette tété n'a été appliqué qu'un seule fois et l'histoire est connue, et le verset a été abrogé depuis.

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20Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 10:56

EP 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Les deux Hadith remonte à Aïcha, qui comme j'ai dis ne savait pas mais elle parlais quand les verset était encore non-abrogé. Cette tété n'a été appliqué qu'un seule fois et l'histoire est connue, et le verset a été abrogé depuis.
"...alors ce verset a été abrogée (et substitué) par cinq tétées. L'apôtre d'Allah (paix soi sur lui) est mort et qu'il était avant cette époque (trouvé) dans le Saint Coran (et récités par les musulmans).''
"...Il a été révélé dans le Saint Coran dix tétées en clair, et puis abrogées par cinq tétées. ''
Il y a bien un souci là,ça colle pas avec ton explication...le hadith répond tout seul,c'est souligné en gras...quelque chose ne vas pas...Aicha ment ou quoi?
Il est dit clairement que le verset originel et celui l'abrogeant été dans le Sain Coran révélé a Mohammed...et je sous-entend que depuis que Mohammed est décédé ces versets ont disparu!Le Coran actuel n'est sûrement pas celui révélé a Mohammed.Où est le Saint Coran révélé a Mohammed qui doit absolument contenir le verset originel et celui d'après venant l'abroger?

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21Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 11:06

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ça va donner ça :

場合は、壁に頭を強打

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22Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 11:12

EP 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Ça va donner ça :

場合は、壁に頭を強打
Je comprend le chinois,je vais traduire:
-"le Coran que nous avons n'est pas une ouvre de préservation comme nous vous voulons faire croire.Nous l'avons perdu.Cela met en échec la parole de préservation même d'Allah...ne dis rien a personne!"
C'est bien ça que tu as dit en chinois?

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23Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 11:32

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est du japonais.

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24Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 11:37

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:C'est du japonais.
Pardon,je vais retraduire:
-"le Coran que nous avons n'est pas une ouvre de préservation comme nous vous voulons faire croire.Nous l'avons perdu.Cela met en échec la parole de préservation même d'Allah...ne dis rien a personne!"
Oh incroyable! Ça donne exactement la même traduction!T'as vu?

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25Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 11:58

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ok tais toi maintenant !

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26Re: Compilation du Coran Aujourd'hui à 11:45

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