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76Re: la bible ou les bibles le Mar 9 Oct - 0:01

ahsan 


Passionné
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@vulgate a écrit:
@ahsan a écrit:ben ça fait tu montres que tu prends la traduction qui t'arranges !
Et toi alors ? Puis les tj sont chrétiens. Mais que dis-tu de cette traduction là ? :

"Tu ne les adoreras point et tu ne les serviras point; car moi Jéhovah, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, punissant l'iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïssent, et faisant miséricorde jusqu'à mille générations pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements."

Alors elle te plait ?

@ahsan a écrit:ma compréhension était : vu que Dieu parlait de la 4ème génération, les enfants des enfants ... ceux qui ne connaitraient pas la colère de Dieu par les pêchés de leur père (c'est à dire famine, exode, etc...) car ils seraient nés après et porteront le péché de leur père ou grand père ou arrière grand père quand même.
Ton argument ne tient pas car ce que tu n'as pas retenu c'est qu'il s'agit de ceux qui haïssent YHWH de génération en génération, et il leur était impossible de prétendre ne pas connaître la juste colère de Dieu envers ceux qui ne lui obéissaient pas, vu que la torah les en avertissait !

c'est pas ce qui est marqué, pour moi je comprends que le mécréant (donc celui qui hait Dieu), son arrière petit fils (3 ou 4eme générations) qui lui par exemple n'est pas mécréant subit quand même la punissions de Dieu dû à la faute de ses pères!

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77Re: la bible ou les bibles le Mar 9 Oct - 11:32

1 samuel 


Passionné
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Moi je possède plusieurs et ils ne disent pas tout a fait la même chose.
si j'ais la même attitude que les musulmans ont envers la bible je dis que le coran est faux.
voilà ou cela mène un raisonnement obtus.

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78Re: la bible ou les bibles le Mar 9 Oct - 13:25

vulgate 


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@ahsan a écrit:c'est pas ce qui est marqué
Si, c'est très exactement ce qui est marqué : "pour ceux qui me haïssent" !

@ahsan a écrit:pour moi je comprends que le mécréant (donc celui qui hait Dieu), son arrière petit fils (3 ou 4eme générations) qui lui par exemple n'est pas mécréant subit quand même la punissions de Dieu dû à la faute de ses pères!
S'il n'est pas mécréant, l'arrière petit fils ne fait pas partie de ceux qui haïssent Dieu, il n'a donc pas à craindre la colère de Dieu. Il n'y a d'ailleurs aucun exemple de ce que tu prétends dans la Bible. Les sanctions venant de Dieu sont toujours justifiées, même si les apparences peuvent parfois laisser penser le contraire !

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79Re: la bible ou les bibles le Mar 9 Oct - 14:33

ahsan 


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ok on peut le voir comme cela, mais c'est surtout l'utilisation du mot "sur" et la précision de la 4ème génération qui me dérange un peu...

"Tu ne les adoreras point et tu ne les serviras point; car moi Jéhovah, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, punissant l'iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïssent, et faisant miséricorde jusqu'à mille générations pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements."

si comme tu dis que Dieu punit les mécréants pourquoi cette utilisation sur la 4ème génération, même si c'est la 10ème génération, du moment qu'il est mécréant il sera punit, ça va s'arrêter que sur la 4ème génération.

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80Re: la bible ou les bibles le Mar 9 Oct - 15:55

ami de la vérité 


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@ahsan a écrit:ok on peut le voir comme cela, mais c'est surtout l'utilisation du mot "sur" et la précision de la 4ème génération qui me dérange un peu...

"Tu ne les adoreras point et tu ne les serviras point; car moi Jéhovah, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, punissant l'iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïssent, et faisant miséricorde jusqu'à mille générations pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements."

si comme tu dis que Dieu punit les mécréants pourquoi cette utilisation sur la 4ème génération, même si c'est la 10ème génération, du moment qu'il est mécréant il sera punit, ça va s'arrêter que sur la 4ème génération.

En premier lieu ce passage est lié à la condamnation de l'idolâtrie, et en second lieu sur l'importance d'éduquer ses enfants dans l'attachement à la personne de Jéhovah Dieu.

Es-tu d'accord avec ça ?

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81Re: la bible ou les bibles le Mar 9 Oct - 16:24

ahsan 


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oui en faite tu veux dire que c'est l'éducation des pères qui "haissent Dieu" qui se répercute sur les générations futurs?

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82Re: la bible ou les bibles le Mer 10 Oct - 17:59

1 samuel 


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@ahsan a écrit:oui en faite tu veux dire que c'est l'éducation des pères qui "haissent Dieu" qui se répercute sur les générations futurs?
les parents ont mangés les raisins vert et se sont les dents des enfants qui ont été agacés.
tu ne connais pas cette expression ?

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83Re: la bible ou les bibles le Mer 10 Oct - 23:05

vulgate 


Averti
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@ahsan a écrit:oui en faite tu veux dire que c'est l'éducation des pères qui "haissent Dieu" qui se répercute sur les générations futurs?
Seulement si les descendants continuent dans la même voie que leur père !

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84Re: la bible ou les bibles le Jeu 11 Oct - 21:49

ahsan 


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@1 samuel a écrit:
@ahsan a écrit:oui en faite tu veux dire que c'est l'éducation des pères qui "haissent Dieu" qui se répercute sur les générations futurs?
les parents ont mangés les raisins vert et se sont les dents des enfants qui ont été agacés.
tu ne connais pas cette expression ?

non et alors!

par contre je connais celle là "les parents boivent, les enfants trinquent" lol

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85Re: la bible ou les bibles le Jeu 11 Oct - 23:37

vulgate 


Averti
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@ahsan a écrit:par contre je connais celle là "les parents boivent, les enfants trinquent" lol
Cela ne concerne que les musulmans ! lol

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86Re: la bible ou les bibles le Jeu 11 Oct - 23:44

ahsan 


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@vulgate a écrit:
@ahsan a écrit:par contre je connais celle là "les parents boivent, les enfants trinquent" lol
Cela ne concerne que les musulmans ! lol

c'était censé être drôle?

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87Re: la bible ou les bibles le Ven 12 Oct - 10:49

ami de la vérité 


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c'est vulgate, oublie [svp] il file un mauvais coton. Cependant la réplique [de 1samuel]est bonne mais elle demande à être un peu expliquée.

Pour te répondre, quel est le rôle des parents si ce n'est d'instruire, et donc les parents sont des guides. Je pense que tu seras d'accord avec moi sur ce point ?

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88Re: la bible ou les bibles le Ven 12 Oct - 14:40

ahsan 


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@ami de la vérité a écrit:c'est vulgate, oublie [svp] il file un mauvais coton. Cependant la réplique [de 1samuel]est bonne mais elle demande à être un peu expliquée.

Pour te répondre, quel est le rôle des parents si ce n'est d'instruire, et donc les parents sont des guides. Je pense que tu seras d'accord avec moi sur ce point ?

oui !

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89Re: la bible ou les bibles le Ven 12 Oct - 18:43

1 samuel 


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@ahsan a écrit:
@1 samuel a écrit:
@ahsan a écrit:oui en faite tu veux dire que c'est l'éducation des pères qui "haissent Dieu" qui se répercute sur les générations futurs?
les parents ont mangés les raisins vert et se sont les dents des enfants qui ont été agacés.
tu ne connais pas cette expression ?

non et alors!

par contre je connais celle là "les parents boivent, les enfants trinquent" lol
alors toi qui critique la bible du ne sais pas que cette expression est tiré de la bible.
(Jérémie 31:28, 29) [...] . 29 “ En ces jours-là on ne dira plus : ‘ Ce sont les pères qui ont mangé le raisin vert, mais ce sont les dents des fils qui ont été agacées.
quand on se lance dans une critique il faut connître le sujet pour être un peu crédible.
ce n'est pas le tout d'allé chercher sur des sites musulmans des questions toute prêtes et de faire du copié collé.
a ben entendeur salut.

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90Re: la bible ou les bibles le Ven 12 Oct - 18:49

ahsan 


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@1 samuel a écrit:
@ahsan a écrit:
@1 samuel a écrit:
@ahsan a écrit:oui en faite tu veux dire que c'est l'éducation des pères qui "haissent Dieu" qui se répercute sur les générations futurs?
les parents ont mangés les raisins vert et se sont les dents des enfants qui ont été agacés.
tu ne connais pas cette expression ?

non et alors!

par contre je connais celle là "les parents boivent, les enfants trinquent" lol
alors toi qui critique la bible du ne sais pas que cette expression est tiré de la bible.
(Jérémie 31:28, 29) [...] . 29 “ En ces jours-là on ne dira plus : ‘ Ce sont les pères qui ont mangé le raisin vert, mais ce sont les dents des fils qui ont été agacées.
quand on se lance dans une critique il faut connître le sujet pour être un peu crédible.
ce n'est pas le tout d'allé chercher sur des sites musulmans des questions toute prêtes et de faire du copié collé.
a ben entendeur salut.

tu là ramènes maintenant pourquoi tu voulait me répondre avant pour l'autre incohérence toi l'expert de la bible. Tu réponds juste quand cela t'arranges.

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91Re: la bible ou les bibles le Lun 15 Oct - 17:56

1 samuel 


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tu restes polie.
et avant de te lancer dans une critique d'un livre que tu ne connais même pas ,la première des chose c'est d'abord de le lire .et après et seulement après que tu peux te lancé dans la critique.

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92Re: la bible ou les bibles le Lun 15 Oct - 18:39

ahsan 


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@1 samuel a écrit:tu restes polie.
et avant de te lancer dans une critique d'un livre que tu ne connais même pas ,la première des chose c'est d'abord de le lire .et après et seulement après que tu peux te lancé dans la critique.

désolé si tu l'a mal pris.

Je l'ai lue et un peu étudié sans doute pas comme toi. Certains n'hésite pas à dire que le Coran n'est pas la parole de Dieu sans l'avoir lu et critique sans preuve et argument.

J'essaye juste de mettre des points qui me semble pour moi pas très clair dans la Bible, c'est tout et mon but n'est pas de blesser les gens dans leur foi. Je me montre certes un peu plus virulent contre certaines personnes arrogantes que je ne citerais pas...

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93Re: la bible ou les bibles le Lun 15 Oct - 19:04

1 samuel 


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ce n'est parce que certains dénigrent le coran qui faut aussi dénigré la bible dans la simple idée de faire la même chose pour la bible.

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94Re: la bible ou les bibles le Lun 15 Oct - 20:19

ahsan 


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@1 samuel a écrit:ce n'est parce que certains dénigrent le coran qui faut aussi dénigré la bible dans la simple idée de faire la même chose pour la bible.

je n'ai pas dit que je dénigrais la Bible, mais j'argumente avec des preuves sur des passages qui sont pas cohérents pour moi, ce n'est pas du tout pareil.

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95Re: la bible ou les bibles le Lun 15 Oct - 21:15

1 samuel 


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@ahsan a écrit:
@1 samuel a écrit:ce n'est parce que certains dénigrent le coran qui faut aussi dénigré la bible dans la simple idée de faire la même chose pour la bible.

je n'ai pas dit que je dénigrais la Bible, mais j'argumente avec des preuves sur des passages qui sont pas cohérents pour moi, ce n'est pas du tout pareil.
désolé ta manière de faire c'est du dénigrement .

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96Re: la bible ou les bibles le Lun 15 Oct - 21:18

ahsan 


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@1 samuel a écrit:
@ahsan a écrit:
@1 samuel a écrit:ce n'est parce que certains dénigrent le coran qui faut aussi dénigré la bible dans la simple idée de faire la même chose pour la bible.

je n'ai pas dit que je dénigrais la Bible, mais j'argumente avec des preuves sur des passages qui sont pas cohérents pour moi, ce n'est pas du tout pareil.
désolé ta manière de faire c'est du dénigrement .

absolument pas! ce n'est pas de ma faute si vous n'avez pas de réponse sur certaines contradictions de la bible.

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97Re: la bible ou les bibles le Mar 16 Oct - 0:01

vulgate 


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@ahsan a écrit:
@vulgate a écrit:
@ahsan a écrit:par contre je connais celle là "les parents boivent, les enfants trinquent" lol
Cela ne concerne que les musulmans ! lol

c'était censé être drôle?
Oui. Soit ils ne boivent que de l'eau et leurs enfants rouillent, soit ils ne boivent que du Coka et leurs enfants deviennent obèses !

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98Re: la bible ou les bibles le Mar 16 Oct - 0:03

vulgate 


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@ahsan a écrit:je n'ai pas dit que je dénigrais la Bible
Tu ne l'as pas dit mais tu le fais, comme pratiquement tous les musulmans sur ce forum !

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99Re: la bible ou les bibles le Mar 16 Oct - 11:42

vulgate 


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@ami de la vérité a écrit:c'est vulgate, oublie [svp] il file un mauvais coton.
Explique-toi !

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100Re: la bible ou les bibles le Mar 16 Oct - 11:42

ahsan 


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@vulgate a écrit:
@ahsan a écrit:je n'ai pas dit que je dénigrais la Bible
Tu ne l'as pas dit mais tu le fais, comme pratiquement tous les musulmans sur ce forum !

non pas du tout, j'ai le droit de croire que la bible a été altérée, comme vous avez le droit de penser que le Coran n'est pas de Dieu. Mais contrairement à vous j'essaye d'argumenter avec des preuves tirées de votre propre Bible...

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101Re: la bible ou les bibles le Mar 16 Oct - 11:49

vulgate 


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@ahsan a écrit:
@vulgate a écrit:
@ahsan a écrit:je n'ai pas dit que je dénigrais la Bible
Tu ne l'as pas dit mais tu le fais, comme pratiquement tous les musulmans sur ce forum !
non pas du tout
Mais si, on voit bien comment vous procédez !

@ahsan a écrit:j'ai le droit de croire que la bible a été altérée
Oui, sauf que c'est pour de mauvaises raisons et par manque de connaissances !

@ahsan a écrit:Mais contrairement à vous j'essaye d'argumenter avec des preuves tirées de votre propre Bible...
Des preuves ? Mais tes preuves n'en sont pas, et tu le sais !

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102Re: la bible ou les bibles Aujourd'hui à 12:39

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