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walli 


Novice
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pour quoi il ya tant de prêtres et de prêcheurs qui se convertissent a l'islam ???

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farfar 


Passionné
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Salam !
surement que leur Coeur a reconnue et a accepter cette lumière ,qui est une miséricorde de la part de Dieu !! dans laquelle il n y pas de doute possible !!

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yanis2992 


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car dans la bible y a la preuve que l'islam est la vérité ^^

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vulgate 


Averti
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@yanis2992 a écrit:car dans la bible y a la preuve que l'islam est la vérité ^^
Mais ça se saurait. En fait il s'agit là uniquement d'une idée fausse faisant fi de l'ensemble des Ecritures et basée sur certains versets complètement sortis de leur contexte que des musulmans prêts à tout, même au mensonge, essaient de faire croire aux gens influençables et ne connaissant pas bien la Bible !

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farfar 


Passionné
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@vulgate a écrit:Mais ça se saurait. En fait il s'agit là uniquement d'une idée fausse faisant fi de l'ensemble des Ecritures
ne t'inquiète pas la vérité " conversion " elle ce découvre chaque jour que tu le veuille ou non !!

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yanis2992 


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Mr vulgate pouvez m'expliqué cela ^^
MOHAMMAD DANS L'ANCIEN TESTAMENT

Il devait venir d'Arabie avec dix-mille saints

Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »

La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » ( ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.

Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.

« il est venu avec dix-mille saints »


Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:

Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]

La traduction anglaise : http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

Dans la king james version :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)


Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints

Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.

Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.

Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.

Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?

En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.


« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam).

Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.

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anonyme2526 


Enthousiaste
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cela resume tout sur l'islam ---> La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le
Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine
et l'Arabie.

comme par enchantement le créateur est devenu arabe (passé par juifs, européen sans oublier les ricains)
quel est l’intérêt de dire de vouloir a travers un livre dire que JE SUIS LA MEILLEUR RELIGION
c'est ainsi que l'homme s'éloigne de dieu car c'est vous fanatique de ces sectes les auteurs du malheur du monde

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yanis2992 


Enthousiaste
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haha le créateur arabe ou juif X) tu parles de Jésus PBASL
lis la bible Jésus PBASL renie la divinité ^^
ensuite les vrais juif et les arabe ne sont pas la meme chose
c la meme race sauf que juif signifie appartenir a cette religion ^^
et oui Jésus PBASL comme tout les prophétes Mohammed PBASL y compris sont de la meme lignée ^^
une lignée pour sauvé le monde contre une seule lignée qui a tjr gouverné le monde ^^

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yanis2992 


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Marc 10:17-18 et Luc 18:18-19
jésus PBASL renie la dévinité

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vulgate 


Averti
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@farfar a écrit:
@vulgate a écrit:Mais ça se saurait. En fait il s'agit là uniquement d'une idée fausse faisant fi de l'ensemble des Ecritures
ne t'inquiète pas la vérité " conversion " elle ce découvre chaque jour que tu le veuille ou non !!
Si tu disais vrai, nous serions tous mahométans depuis longtemps !

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Laz 


Passionné
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@vulgate a écrit:
@farfar a écrit:
@vulgate a écrit:Mais ça se saurait. En fait il s'agit là uniquement d'une idée fausse faisant fi de l'ensemble des Ecritures
ne t'inquiète pas la vérité " conversion " elle ce découvre chaque jour que tu le veuille ou non !!
Si tu disais vrai, nous serions tous mahométans depuis longtemps !

"Mahometans" : desolé mais c'est vous qui etes affiliez à des religions dont l'etymologie provient d'un homme: christianisme renvoie au christ et c'est valable pour les autres religions.
Sauf l'Islam.
Vous renvoyez les defauts semantique de votre religion aux musulmans : c'est très bas.

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farfar 


Passionné
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@vulgate a écrit:
@farfar a écrit:
@vulgate a écrit:Mais ça se saurait. En fait il s'agit là uniquement d'une idée fausse faisant fi de l'ensemble des Ecritures
ne t'inquiète pas la vérité " conversion " elle ce découvre chaque jour que tu le veuille ou non !!
Si tu disais vrai, nous serions tous mahométans depuis longtemps !

il te suffit juste de regarder l'expansion de cette vérité tu pourra te rendre compte !!
fait juste la comparaison entre une mosquée une église et une synagogue !! le quelle de c'est trois lieu rassemble le plus de fidèle au coure d'une semaine

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yanis2992 


Enthousiaste
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Mon frére Laz
c se que pensent la majorité des gens mais en vérité
le chrétien ne vient pas du mot Christ PBASL
mais de c ennemis et le mot judaisme vient de Judée ^^

une semaine haha mon frére Farfar en une journée la mosquée rempli plus que une semaine dans l'eglise vu que les chrétiens y ont qui disent que l'eglise et fausse et tout ^^
malgré qu'ils ont raison ;p

Mr vulgate une petite question qu'elle la plus grande religion au monde ??? :)

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gratuit 


Novice
Novice
je pense que des gens vont pour certains du "christiannisme" vers l'islam car ils ne croient pas la vraie doctrine chrétienne, qui est crue par un nombre extrêmement restreint de personnes dans le monde
les pasteurs et prêtres croient presque tous que croire en Jésus ne suffit pas pour être sauvé
si le salut vient de nous nous pouvons tout aussi bien etre baptiste méthodiste catholique témoin de jehovah mormon musulman ou israelite

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vulgate 


Averti
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@farfar a écrit:
@vulgate a écrit:Si tu disais vrai, nous serions tous mahométans depuis longtemps !
il te suffit juste de regarder l'expansion de cette vérité tu pourra te rendre compte !!
C'est une religion, pas une vérité !

@farfar a écrit:fait juste la comparaison entre une mosquée une église et une synagogue !! le quelle de c'est trois lieu rassemble le plus de fidèle au coure d'une semaine
Ce n'est pas ainsi qu'il faut comparer, du moins hors des pays ou l'islam n'est pas religion d'état. En France il y a une minorité de musulmans et ça va complètement à l'encontre de tes affirmations, car si tu disais vrai, il n'y aurait que des musulmans en France !

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Credo 


Averti
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les pasteurs et prêtres croient presque tous que croire en Jésus ne suffit pas pour être sauvé

Jacques a dit que toute foi qui n'agit pas est une foi morte. Ainsi ce n'est pas que croire en Jesus ne suffit pas, mais nous devons vivre notre foi à travers nos actes de tous les jours.

Ainsi il faut que l'on puisse dire en te voyant agir que tu es au Christ. C'est cela avoir la foi et c'est cela que veulent dire pasteurs et prêtres.

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gratuit 


Novice
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@Credo a écrit:
les pasteurs et prêtres croient presque tous que croire en Jésus ne suffit pas pour être sauvé

Jacques a dit que toute foi qui n'agit pas est une foi morte. Ainsi ce n'est pas que croire en Jesus ne suffit pas, mais nous devons vivre notre foi à travers nos actes de tous les jours.

Ainsi il faut que l'on puisse dire en te voyant agir que tu es au Christ. C'est cela avoir la foi et c'est cela que veulent dire pasteurs et prêtres.

ils définissent la foi comme quelquechose qui dépasse le simple fait de croire : ils ne croient pas qu'il suffise de croire, ce sont à mon sens des hérétiques

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vulgate 


Averti
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@gratuit a écrit:ils définissent la foi comme quelquechose qui dépasse le simple fait de croire : ils ne croient pas qu'il suffise de croire, ce sont à mon sens des hérétiques
Mais la foi dépasse réellement le simple fait de croire. Le seul fait de croire n'est pas l'assurance d'avoir la bénédiction divine : "Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent." Jacques 2:19 !

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gratuit 


Novice
Novice
@vulgate a écrit:
@gratuit a écrit:ils définissent la foi comme quelquechose qui dépasse le simple fait de croire : ils ne croient pas qu'il suffise de croire, ce sont à mon sens des hérétiques
Mais la foi dépasse réellement le simple fait de croire. Le seul fait de croire n'est pas l'assurance d'avoir la bénédiction divine : "Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent." Jacques 2:19 !

je ne le crois pas, je crois qu'il suffit de croire en Jésus
la bible dit à de multiples reprises que ceux qui croient sont sauvés

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gratuit 


Novice
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@vulgate a écrit:
@gratuit a écrit:ils définissent la foi comme quelquechose qui dépasse le simple fait de croire : ils ne croient pas qu'il suffise de croire, ce sont à mon sens des hérétiques
Mais la foi dépasse réellement le simple fait de croire. Le seul fait de croire n'est pas l'assurance d'avoir la bénédiction divine : "Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent." Jacques 2:19 !

les démons n'ont pas à croire ou pas en Jésus, ils croient en Dieu
il faut etre un humain et croire en Jésus pour etre sauvé

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vulgate 


Averti
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@gratuit a écrit:
@vulgate a écrit:
@gratuit a écrit:ils définissent la foi comme quelquechose qui dépasse le simple fait de croire : ils ne croient pas qu'il suffise de croire, ce sont à mon sens des hérétiques
Mais la foi dépasse réellement le simple fait de croire. Le seul fait de croire n'est pas l'assurance d'avoir la bénédiction divine : "Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent." Jacques 2:19 !

je ne le crois pas, je crois qu'il suffit de croire en Jésus
la bible dit à de multiples reprises que ceux qui croient sont sauvés
Tout le NT précise que croire implique des oeuvres en rapport avec la foi et que la foi sans les oeuvres est morte. Sinon les apôtres et les disciples seraient restés tranquillement chez eux au lieu d'aller par monts et par vaux prêcher la Bonne Nouvelle !

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gratuit 


Novice
Novice
@vulgate a écrit:
@gratuit a écrit:
@vulgate a écrit:
@gratuit a écrit:ils définissent la foi comme quelquechose qui dépasse le simple fait de croire : ils ne croient pas qu'il suffise de croire, ce sont à mon sens des hérétiques
Mais la foi dépasse réellement le simple fait de croire. Le seul fait de croire n'est pas l'assurance d'avoir la bénédiction divine : "Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent." Jacques 2:19 !

je ne le crois pas, je crois qu'il suffit de croire en Jésus
la bible dit à de multiples reprises que ceux qui croient sont sauvés
Tout le NT précise que croire implique des oeuvres en rapport avec la foi et que la foi sans les oeuvres est morte. Sinon les apôtres et les disciples seraient restés tranquillement chez eux au lieu d'aller par monts et par vaux prêcher la Bonne Nouvelle !

je ne le crois pas
apotres et disciples ont évangélisé par reconnaissance envers Jésus, par amour de leur prochain et pour recevoir des récompenses (qui ne doivent pas etre confondues avec le salut) , je crois que la tour eiffel est dans l'ouest de Paris , je crois un fait, ce n'est pas pour cela que je dois pour prouver que je crois,arpenter les belles rues de
l'ouest de Paris , pour prouver que j'espère tomber sur la tour eiffel en me promenant dans les quartiers ouest

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vulgate 


Averti
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@gratuit a écrit:les démons n'ont pas à croire ou pas en Jésus, ils croient en Dieu
Là n'est pas la question. Les démons croient et cela ne leur sert à rien puisque pour eux 'les carottes sont cuites'. Il en va exactement de même pour les humains qui croient passivement !

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vulgate 


Averti
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@gratuit a écrit:
@vulgate a écrit:
@gratuit a écrit:
@vulgate a écrit:Mais la foi dépasse réellement le simple fait de croire. Le seul fait de croire n'est pas l'assurance d'avoir la bénédiction divine : "Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent." Jacques 2:19 !

je ne le crois pas, je crois qu'il suffit de croire en Jésus
la bible dit à de multiples reprises que ceux qui croient sont sauvés
Tout le NT précise que croire implique des oeuvres en rapport avec la foi et que la foi sans les oeuvres est morte. Sinon les apôtres et les disciples seraient restés tranquillement chez eux au lieu d'aller par monts et par vaux prêcher la Bonne Nouvelle !
je ne le crois pas
apotres et disciples ont évangélisé par reconnaissance envers Jésus, par amour de leur prochain et pour recevoir des récompenses (qui ne doivent pas etre confondues avec le salut)
Que tu le croies ou pas ne change rien au fait qyue la foi est mort si elle n'est pas accompagnée par des oeuvres en rapport avec cette foi !

@gratuit a écrit:je crois que la tour eiffel est dans l'ouest de Paris , je crois un fait, ce n'est pas pour cela que je dois pour prouver que je crois,arpenter les belles rues de
l'ouest de Paris , pour prouver que j'espère tomber sur la tour eiffel en me promenant dans les quartiers ouest
Ton raisonnement est particulièrement stupide. Désolé pour toi !

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gratuit 


Novice
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@vulgate a écrit:
@gratuit a écrit:
@vulgate a écrit:
@gratuit a écrit:

je ne le crois pas, je crois qu'il suffit de croire en Jésus
la bible dit à de multiples reprises que ceux qui croient sont sauvés
Tout le NT précise que croire implique des oeuvres en rapport avec la foi et que la foi sans les oeuvres est morte. Sinon les apôtres et les disciples seraient restés tranquillement chez eux au lieu d'aller par monts et par vaux prêcher la Bonne Nouvelle !
je ne le crois pas
apotres et disciples ont évangélisé par reconnaissance envers Jésus, par amour de leur prochain et pour recevoir des récompenses (qui ne doivent pas etre confondues avec le salut)
Que tu le croies ou pas ne change rien au fait qyue la foi est mort si elle n'est pas accompagnée par des oeuvres en rapport avec cette foi !

@gratuit a écrit:je crois que la tour eiffel est dans l'ouest de Paris , je crois un fait, ce n'est pas pour cela que je dois pour prouver que je crois,arpenter les belles rues de
l'ouest de Paris , pour prouver que j'espère tomber sur la tour eiffel en me promenant dans les quartiers ouest
Ton raisonnement est particulièrement stupide. Désolé pour toi !

je crois que Jésus est mort pour moi, ceux qui croient la bonne doctrine, qui croient en Jésus n'ont plus rien à faire, ils peuvent se livrer à tous les péchés qu'ils veulent
tous les "chrétiens" que connait l'histoire,( à de très rares exceptions , et encore très peu de gens les écoutaient), croyaient que croire en Jésus ne suffit pas
nous vivons la grande apostasie depuis la fin du premier siècle

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