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501Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 4:29

Zantafio 


Passionné
Passionné
@TetSpider a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Qu'as-tu à te référer à la Bible (que tu dis être falsifié) tu n'es ni juif ni chrétien ?
Oui et on croit dans la Bible qu'il y a du vrais et du faux,
La Bible est véridique, excepté Jean 7:53; 8:1-11; Marc 16:8-20 (versets apocryphes) !

TetSpider a écrit:

ne pas croire et ne pas nier comme nous apprend le Hadith à propos de la Bible. Vous qui citez le Coran tout le temps c'est quoi votre appui ?
On fait la comparaison entre le Coran et la Bible. Pour nous, contrairement au Coran, elle est 100% véridique (sans compter les versets apocryphes) et digne de foi, car 1) ses nombreuses prophéties dénotent une connaissance détaillée de l'avenir qui exclut toute origine humaine, et 2) elle ne se contredit pas et expose la solution à nos problèmes !

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502Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 5:51

leonidas13 


Novice
Novice
@walli a écrit: vous pensé vrement que jesus est un dieu ? mais pour quoi il fais toutes les activité humainnes il mange ; il dor ; il fait ses besoin .....alor dites moi comment il peut etre dieu

Dieu est le créateur
Dieu nous montre par sa création que toute chose a son inverse,
l'amour et la haine, le bien et le mal
dieu nous montre aussi que tous peut etre séparé distillé pour
en gardé que le meilleur
et que quand notre esprit garde les bonnes lecon
il devient meilleur, plus sage et par la il se rapproche de dieu
car dieu nous montre par sa création que quand les bonnes
caracteristique sont en place, elle apporte quelque chose en plus
une planete assez proche et assez eloigné d'un soleil avec
tout les autre parametre qu'on connais elle apporte la vie
jesus lui a l'esprit pure car il a toute les vertu qui apporte l'amour, la paix
jesus est proche de dieu, car dieu par sa création a rendu l'esprit de jesus comme il l'attend de nous tous
dieu ne peut etre imagininé tellement son oeuvre et grande et mysterieuse, mais on ces qui attend de nous une organisation,
une gestion de notre société qui apporte la paix l'amour
la protection .... d'autri
pour finir prenai les conseil de jesus comme
si c'etait dieu qui parle, car toute parole sage son
des parole de dieu





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503Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 9:23

1 samuel 


Passionné
Passionné
@TetSpider a écrit:L’Esprit Saint dans le Coran c'est l'Ange Gabriel, n'essayez pas d’expliquer l'inexplicable et d'attribuer à Dieu comme dans votre habitude des choses qui ne Le conviennent pas.
l'esprit saint dans la bible c'est la force de Dieu .
(Psaume 104:30) 30 Si tu envoies ton esprit, ils sont créés ; et tu renouvelles la face du sol.
(Psaume 33:6)  6 Par la parole de Jéhovah les cieux ont été faits, et par l’esprit de sa bouche toute leur armée.

le coran dit n'importe quoi.

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504Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 9:34

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Zantafio a écrit:La Bible est véridique, excepté Jean 7:53; 8:1-11; Marc 16:8-20 (versets apocryphes) !
Ah bon ? j'ai cru qu'elle était toute véridique !

elle ne se contredit pas
Non jamais.

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505Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 9:36

samuel 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:L’Esprit Saint dans le Coran c'est l'Ange Gabriel, n'essayez pas d’expliquer l'inexplicable et d'attribuer à Dieu comme dans votre habitude des choses qui ne Le conviennent pas.
Pas plus que d'attribuer à un archange des choses qui ne lui conviennent pas.

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506Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 9:58

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@samuel a écrit:Pas plus que d'attribuer à un archange des choses qui ne lui conviennent pas.
Question dénomination ça colle très bien, les Anges sont des esprits et ils sont des saints, donc saints esprits.

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507Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 17:30

1 samuel 


Passionné
Passionné
@TetSpider a écrit:
@Zantafio a écrit:La Bible est véridique, excepté Jean 7:53; 8:1-11; Marc 16:8-20 (versets apocryphes) !
Ah bon ? j'ai cru qu'elle était toute véridique !

elle ne se contredit pas
Non jamais.
sache que ses versets sont expliqués qu'ils ont été rajoutés.


Le verset 53 et les suivants jusqu’à 8:11 manquent dans les manuscrits אBSys. Voici ce passage (avec des variantes dans les différents textes grecs et dans les différentes versions) :
il suffit de consulter les commentaires en bas de pages.

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508Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 18:30

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Qu'as-tu à te référer à la Bible (que tu dis être falsifié) tu n'es ni juif ni chrétien ?
Oui et on croit dans la Bible qu'il y a du vrais et du faux, ne pas croire et ne pas nier comme nous apprend le Hadith à propos de la Bible. Vous qui citez le Coran tout le temps c'est quoi votre appui ?

Tu sors deux versets et tu crois avoir démontré que cet ange (un messager devant la face de Jéhovah) est l'esprit saint.
Moi il me semble clair qu'il s'agit là d'un ange. D'ailleurs dans la traduction TJ ils ont tout changé pour ne pas semer la confusion dans le troupeau, et dans Luis Second ils ont pris soin de l’écrire en minuscule question de ne pas le confondre avec celui du NT.


Simplement qu'il y a des passages dans le coran qui s'accordent avec la Bible, mais qu'hélas vos savants soient n'ont pas vu soit ne veulent pas voir parce que trop chrétien ou non conforme à la tradition orthodoxe musulmane (il faut dire aussi qu'en Arabie Saoudite, il est prôné par certains l'éradication de tout ce qui n'est pas musulman dans la région).

Contrairemnt à ce que tu dis, les TJ n'ont pas tout changé, en fait leur traduction est bien plus correcte que d'autres bibles qui sont orientées vers le dogme trinitaire. C'est étonnant de ta part de préférer des bibles "trinitaires" à des bibles "non trinitaires".

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509Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 18:32

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
pas.[/quote]
Pas plus que d'attribuer à un archange des choses qui ne lui conviennent pas.[/quote]

Mais un archange n'est pas le vrai Dieu, le Créateur. Par conséquent Jésus n'est pas le vrai Dieu. ça répond à la question du fil.

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510Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 18:36

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@yanis2992 a écrit:Mr ami de la vérité
voila ou je lis
Jéhovah Dieu est saint, par conséquent toutes les actions qu'il opère au moyen de son esprit sont saintes. Voilà pourquoi cet esprit est appelé aussi esprit saint.
coran chapitre 42

51. Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu'Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.

52. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,

tu sais pourquoi ici le mot esprit signifie coran ???
je vais te dire ce que dieu a dit a Mohamed PBASL "Lis"
mais comme tu vas jamais le découvrir cherche les sens de mot esprit en arabe qui rouh mais sache que la c écris rouhaa


yanis, en hébreu le mot esprit se dit rouah.

Il emporte aussi le sens de souffle ou de vent. Le terme désigne aussi des êtres qui vivent dans les cieux spirituels.

veux-tu me dire que le coran est une inspiration divine ou un souffle sacrée venant de Dieu ?

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511Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 18:48

1 samuel 


Passionné
Passionné
esprit aussi peut signifier force dans la bible.

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512Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 19:14

GRIT 


Averti
Averti

ESPRIT :
Définition : l'hébreu "rouha" et le grec "pneuma", qui sont souvent rendus par "esprit", revèitent PLUSIEURS SENS.

Ils désignent TOUJOURS ce qui est à la fois INVISIBLE à l'oeil humain et caractérisé par PAR UNE FORCE AGISSANTE.

Ces vocables hébreu et grec peuvent s'appliquer :

1) au VENT

2) à la FORCE VITALE des créatures terrestres

3) à la FORCE D'IMPULSION qui émane du coeur symbolique de l'individu et qui le POUSSE A PARLER OU A AGIR D'UNE MANIERE DONNEE.

4) aux DECLARATIONS INSPIREES PROVENANT D'UNE SOURCE INVISIBLE

5),aux ÊTRES SPIRITUELS

6)à la FORCE AGISSANTE DE DIEU ou ESPRIT SAINT

Il ne faut pas faire l'amalgame. Il FAUT DISTINGUER CHACUN SELON LE SENS VERITABLE DE CHACUN.

Les musulmans ne font pas le distingo!

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513Re: est ce que jesus est un dieu? le Jeu 21 Juin - 19:40

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Pas si sûr, je crois qu'ils font une différence entre le souffle de vie et l'esprit pour Gabriel et les anges, et son application au coran.

Le problème c'est que ils identifient l'esprit saint à Gabriel. Sur la base des Oulémas, et des chaînes de transmission, d'hadith et autres.

Pour eux c'est leur savant et expert qui passe avant tout.

Mais dans les textes données par yanis, je n'ai rien vu permettant de déduire ou conclure que Gabriel est bien l'esprit saint.

Et si tu mets de côté les oulémas, les hadiths, les chaînes de transmission pour ne garder que le coran; alors le coran ne dit pas que Gabriel est l'esprit saint.

C'est leur enseignement qui le dit, nuance.

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514Re: est ce que jesus est un dieu? le Ven 22 Juin - 8:22

1 samuel 


Passionné
Passionné
@ami de la vérité a écrit:Pas si sûr, je crois qu'ils font une différence entre le souffle de vie et l'esprit pour Gabriel et les anges, et son application au coran.

Le problème c'est que ils identifient l'esprit saint à Gabriel. Sur la base des Oulémas, et des chaînes de transmission, d'hadith et autres.

Pour eux c'est leur savant et expert qui passe avant tout.

Mais dans les textes données par yanis, je n'ai rien vu permettant de déduire ou conclure que Gabriel est bien l'esprit saint.

Et si tu mets de côté les oulémas, les hadiths, les chaînes de transmission pour ne garder que le coran; alors le coran ne dit pas que Gabriel est l'esprit saint.

C'est leur enseignement qui le dit, nuance.
c'est quoi qui compte le plus chez les musulmans les hadiths, les oulémas ou le Coran?

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515Re: est ce que jesus est un dieu? le Ven 22 Juin - 8:42

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ami de la vérité a écrit:Simplement qu'il y a des passages dans le coran qui s'accordent avec la Bible, mais qu'hélas vos savants soient n'ont pas vu soit ne veulent pas voir parce que trop chrétien ou non conforme à la tradition orthodoxe musulmane
Vous me faites trop rire.. mais sinon dit moi, le Coran pour vous ça vient de Dieu ?

(il faut dire aussi qu'en Arabie Saoudite, il est prôné par certains l'éradication de tout ce qui n'est pas musulman dans la région).
“Ne se rassemble pas dans l'Ile de Arabes deux religions”, Hadith. Mais c'est pas ça notre sujet ici.

Contrairemnt à ce que tu dis, les TJ n'ont pas tout changé, en fait leur traduction est bien plus correcte que d'autres bibles qui sont orientées vers le dogme trinitaire. C'est étonnant de ta part de préférer des bibles "trinitaires" à des bibles "non trinitaires".
Comme je t'ai dis auparavant pour moi trinitaire et non trinitaire vous êtes kifkif, ainsi va de vos Bibles. Mais ce que je constate, c'est que chacun modifie un petit chouia pour que ça s'accorde bien avec sa doctrine.

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516Re: est ce que jesus est un dieu? le Ven 22 Juin - 17:04

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
[Mais ça c'est parce que cela t'arrange, autrement oui les hadtihs et l'avis des oulémas a de l'importance dans ta religion (sauf les coranistes).

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517Re: est ce que jesus est un dieu? le Ven 22 Juin - 17:07

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu vas me rendre fou tu cherches quoi au juste ? t'es devenu musulman par hasard ?

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518Re: est ce que jesus est un dieu? le Ven 22 Juin - 17:22

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Non mais tu m'avais l'air de dire que pour les sunnites l'avis des oulémas et des hadith n'a pas d'importance.

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519Re: est ce que jesus est un dieu? le Ven 22 Juin - 19:05

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Non je me souvient pas.

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520Re: est ce que jesus est un dieu? le Ven 22 Juin - 21:55

1 samuel 


Passionné
Passionné
@TetSpider a écrit:Tu vas me rendre fou tu cherches quoi au juste ? t'es devenu musulman par hasard ?
simplement qu'il veux te faire raisonné.mais il faut avouer qu'avec vous la raison c'est pas votre fort.a partir du moment qu'on récite un livre par coeur il n'est pas demandé de raisonné mais d'avaler des sourates.

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521Re: est ce que jesus est un dieu? le Ven 22 Juin - 23:01

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@1 samuel a écrit:simplement qu'il veux te faire raisonné.mais il faut avouer qu'avec vous la raison c'est pas votre fort.a partir du moment qu'on récite un livre par coeur il n'est pas demandé de raisonné mais d'avaler des sourates.
Rappelle moi, c'est nous ou c'est vous qui avons une foi totalement insensée du bout au bout ?

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522Re: est ce que jesus est un dieu? le Sam 23 Juin - 11:18

GRIT 


Averti
Averti
Tet,

je vais prendre un EXEMPLE HUMAIN et simple:

Si je te donne un coup de poing en pleine figure ; mon poing va se déplacer de moi à toi ce qui va provoquer chez toi de la douleur.
Dans ce cas, tu verras mon poing TE FRAPPER qui FERA que tu ressentiras de la douleur.

Maintenant, si c'est Dieu qui t'envoie son poing en pleine figure ; tu ne verras pas SON POING se DEPLACER de Lui à toi, MAIS TU RESSENTIRAS SUREMENT LA DOULEUR.

DANS CE CAS-LA, le POING représente L'ENERGIE QUE DIEU EMPLOI POUR PROVOQUER UNE ACTION.
Ce POING est la MANIFESTATION DE CETTE ENERGIE que la Bible appelle l'ESPRIT SAINT, par lequel Dieu ACCOMPLI TOUTE SA VOLONTE.

LA DOULEUR EST LE RESULTAT DES 2 COMBINES.

Quand on lit dans le Coran que Dieu dit: "soit" et il "est" ; il faut comprendre que Sa Parole est toujours SUIVIE d'une ACTION et cette action est possible grâce à son esprit saint.

Cet esprit qui vient de Dieu , Dieu l'emploie pour de Multiples actions :

Genèse 1: 1,2 ; lors de la CREATION

Exode 8:19 ; lors des 10 plaies d'Egypte (le "doigt de Dieu" = esprit saint)

Matthieu 1:18 ; Marie est devenue enceinte par le pouvoir de l'esprit saint.

Marc 13:11 ; dans la tribulation, Dieu envoie son esprit saint pour aider ceux qui pourraient être paralysés par la peur, afin qu'ils puissent se défendre devant les tribunaux.

2 Pierre 1:21 ; l'esprit saint a aidé les prophètes à ECRIRE LES MESSAGES DE DIEU DANS SON LIVRE.

Actes 2:17 ; Dieu peut distribuer un peu de son esprit saint sur plusieurs personnes pour leur donner de la puissance dans leur mission.

Jean 14:26 ; c'est pourquoi il est appelé aussi "l'assistant" ou "le consolateur"


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523Re: est ce que jesus est un dieu? le Sam 23 Juin - 14:52

yanis2992 


Enthousiaste
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@Zantafio a écrit:
@TetSpider a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Qu'as-tu à te référer à la Bible (que tu dis être falsifié) tu n'es ni juif ni chrétien ?
Oui et on croit dans la Bible qu'il y a du vrais et du faux,
La Bible est véridique, excepté Jean 7:53; 8:1-11; Marc 16:8-20 (versets apocryphes) !

TetSpider a écrit:

ne pas croire et ne pas nier comme nous apprend le Hadith à propos de la Bible. Vous qui citez le Coran tout le temps c'est quoi votre appui ?
On fait la comparaison entre le Coran et la Bible. Pour nous, contrairement au Coran, elle est 100% véridique (sans compter les versets apocryphes) et digne de foi, car 1) ses nombreuses prophéties dénotent une connaissance détaillée de l'avenir qui exclut toute origine humaine, et 2) elle ne se contredit pas et expose la solution à nos problèmes !


tu peux m'expliqué
VERSES THAT CONTRADICT THEMSELVES

Genesis 6:3 and Genesis 11:11 - Life limited to 120 years?
Genesis 32:30 and Exodus 33:20 - Jacob's life was preserved?
Exodus 4:22 and Jeremiah 31:9 - Who was God's firstborn?
Numbers 23:19 and Genesis 6:6-7 - Does God repent or not?
2 Samuel 6:23 and 2 Samuel 21:8 - Did Michael have children?
2 Samuel 8:4 and 1 Chronicles 18:4 - 700 or 7000 horsemen?
2 Samuel 8:9-10 and 1 Chronicles 18:9-10 - Toi or Tou? Hadadezer or Hadarezer? Joram or Hadoram?
2 Samuel 10:18 and 1 Chronicles 19:18 - 700 or 7000 charioteers? 40,000 horsemen or footmen? Captain's name?
2 Samuel 24:1 and 1 Chronicles 21:1 - Who provoked David?
2 Samuel 24:9 and 1 Chronicles 21:5 - 800,000 or 100,000?
2 Samuel 24:13 and 1 Chronicles 21:11-12 - 7 or 3 years?
1 Kings 4:26 and 2 Chronicles 9:25 - 40,000 or 4,000 stalls?
1 Kings 5:15-16 and 2 Chronicles 2:2 - 3300 or 3600?
1 Kings 7:26 and 2 Chronicles 4:5 - 2000 or 3000 baths?
2 Kings 8:26 and 2 Chronicles 22:2 - 22 or 42 years old?
2 Kings 24:8 and 2 Chronicles 36:9 - 18 or 8 years old? 3 months or 3 months and 10 days?
Ezra 2:65 and Nehemiah 7:67 - 200 or 245 singers?
Matthew 1:12 and Luke 3:27 - Who was Salathiel's father?
Matthew 1:16 and Luke 3:23 - Who was Joseph's father?
Matthew 9:18 and Mark 5:22-23 - Dead or not?
Matthew 10:5-10 and Mark 6:7-8 - Bring a staff or not?
Matthew 15:21-22 and Mark 7:24-26 - The woman was of Canaan or Greece?
Matthew 20:29-30 and Mark 10:46-47 - One or two beggars?
Matthew 21:1-2 and Mark 11:1-2 - What happened to the ass?
Matthew 26:74-75 and Mark 14:72 - Before the cock crow once or twice?
Matthew 27:5 and Acts 1:18 - How did Judas die?
John 3:16 and Psalms 2:7 - Only begotten son?
John 5:31 and John 8:14 - Was Jesus' record true or not?

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524Re: est ce que jesus est un dieu? le Sam 23 Juin - 15:03

yanis2992 


Enthousiaste
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@ami de la vérité a écrit:
@yanis2992 a écrit:Mr ami de la vérité
voila ou je lis
Jéhovah Dieu est saint, par conséquent toutes les actions qu'il opère au moyen de son esprit sont saintes. Voilà pourquoi cet esprit est appelé aussi esprit saint.
coran chapitre 42

51. Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu'Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.

52. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,

tu sais pourquoi ici le mot esprit signifie coran ???
je vais te dire ce que dieu a dit a Mohamed PBASL "Lis"
mais comme tu vas jamais le découvrir cherche les sens de mot esprit en arabe qui rouh mais sache que la c écris rouhaa


yanis, en hébreu le mot esprit se dit rouah.

Il emporte aussi le sens de souffle ou de vent. Le terme désigne aussi des êtres qui vivent dans les cieux spirituels.

veux-tu me dire que le coran est une inspiration divine ou un souffle sacrée venant de Dieu ?



Rouh est aussi un mot arabe qui veut dire esprit le plus courrament et oui le coran est un rouhaa comme il est ecris en arabe c une révélation

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525Re: est ce que jesus est un dieu? le Sam 23 Juin - 15:10

yanis2992 


Enthousiaste
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le coran est la parole divine rien ne le touche c divin
les hadith c comment faire
c la façon de vivre du prophéte mais c humain
les oulémas sont la pour apporté des preuves de faits scientifique

la raison n'est pas notre point fort
ah bon je pense que je vais abondonné parlé a des arrogants ignare qui n'apporte pas de preuve et que j'essaye de leurs montré la vérité mais n'ecoute pas


et madame grit si dieu te touche tu seras désintégré
comme oses tu dire que tu pourras survivre a un coup de la plus grande puissance qui existe alors que tu ne peux résisté a une bombe nucléare

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526Re: est ce que jesus est un dieu? le Sam 23 Juin - 15:22

1 samuel 


Passionné
Passionné
@TetSpider a écrit:
@1 samuel a écrit:simplement qu'il veux te faire raisonné.mais il faut avouer qu'avec vous la raison c'est pas votre fort.a partir du moment qu'on récite un livre par coeur il n'est pas demandé de raisonné mais d'avaler des sourates.
Rappelle moi, c'est nous ou c'est vous qui avons une foi totalement insensée du bout au bout ?
si tu poses la question c'est que tu doute.
c'est bien tu commences à comprendre.

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527Re: est ce que jesus est un dieu? Aujourd'hui à 13:33

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