VERITENET a écrit:Idem pour les anges, mais ne sont pas engendré 'émanant de lui en tant que le "Verbe"

Jésus est donc un ange ?

TetSpider a écrit:

VERITENET a écrit:Idem pour les anges, mais ne sont pas engendré 'émanant de lui en tant que le "Verbe"

Jésus est donc un ange ?

Oui et non seulement mais est un archange qui signifit chef des anges

ARCHANGE

Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel. Le passage de 1 Thessaloniciens 4:16 parle de la prééminence de l’archange et de l’autorité que lui confère sa charge à propos du Seigneur Jésus Christ ressuscité. On y lit : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. ” Ce n’est donc pas un hasard si Mikaël est le seul nom directement associé au mot “ archange ”. — Jude 9 ; voir MIKAËL No 1.

Bien je vois qu'on commence à avancer, mais cela ne fait toujours pas comprendre pourquoi avoir fait une forme d'extension dans la sainte Bible puisque la Bible est tres claire en le livre de la révélation 22:18

18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.

La sainte Bible est compléte et n'a pas besoin d'aucun rajout selon 2 Timothée 3:16 

Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Bien amicalement

http://arabochretiens.forum-actif.net/

Donc un ange ou un archange est divin ? ne sont il pas des créatures comme les autres ?

Et puis ou la Bible nous parle que Jésus est un archange (Michael), Jésus dit mainte fois dans l'Évangile qu'il est fils de l'homme mais à ma connaissance il n'a jamais dit qu'il est un archange.

TetSpider a écrit:Donc un ange ou un archange est divin ? ne sont il pas des créatures comme les autres ?

Et puis ou la Bible nous parle que Jésus est un archange, Jésus dit mainte fois dans l'Évangile qu'il est fils de l'homme mais à ma connaissance il n'a jamais dit qu'il est un archange.

Oui effectivement tu as raison...
Jésus est venue en tant que fils d'homme puisque celui-ci a été directement envoyé miraculeusement par Yahwah Allah à la ressemblance des hommes dans le sein de Myriam en tant que Al Méssiã afin que ceux-ci (les humains) puissent à nouveau retrouver la faveur immérité de par sa rançon sacrificielle.

Effectivement tu as aussi raison de dire que jamais Jésus ne s'est présenté comme archange, normal puisqu'il était homme sur la terre et ce n'est que lorsqu'il fut rescussité comme le mentionne Al Coran que dans ce cas il s'est retrouvé de par son intégrité envers Yahawah Allah nommé comme chef des anges en tant que fils engendré (d'essence divine) émanant de lui.
Pour explications supplémentaires



FILS DE L’HOMME

Traduction de l’expression hébraïque bèn-’adham dans laquelle ’adham désigne génériquement les “ humains ”, et non l’homme Adam. L’expression bèn-’adham signifie donc fondamentalement “ fils des humains, humain, fils tiré du sol ”. (Ps 80:17 ; 146:3 ; Jr 49:18, 33.) Elle est souvent employée en parallèle avec d’autres termes hébreux rendus par “ homme ”, à savoir ’ish, “ mâle ” (voir Nb 23:19 ; Jb 35:8 ; Jr 50:40), et ’ènôsh, “ mortel ”. (Voir Ps 8:4 ; Is 51:12 ; 56:2.) En Psaume 144:3, l’expression “ fils du mortel ” traduit l’hébreu bèn-’ènôsh, l’équivalent araméen (bar ’ènash) figurant en Daniel 7:13.

En grec, cette expression est huïos tou anthrôpou dans laquelle le dernier mot est une forme du terme générique qui signifie “ homme ” (anthrôpos). — Mt 16:27.

Dans les Écritures hébraïques, on rencontre le plus souvent cette expression dans le livre d’Ézékiel, où Dieu appelle le prophète “ fils d’homme ” plus de 90 fois (Éz 2:1, 3, 6, 8). Apparemment, cette désignation était destinée à rappeler que le prophète n’était qu’une personne tirée du sol, ce qui soulignait le contraste entre le porte-parole humain et la Source de son message, le Dieu Très-Haut. En Daniel 8:17, la même appellation est appliquée au prophète Daniel.

Christ Jésus, “ le Fils de l’homme ”. Dans les Évangiles, on rencontre cette expression près de 80 fois. Dans tous les cas, elle concerne Jésus Christ, et c’est lui qui l’utilise pour parler de lui-même (Mt 8:20 ; 9:6 ; 10:23). En dehors des Évangiles, elle figure aussi en Actes 7:56, Hébreux 2:6 et Révélation 1:13 ; 14:14.

En s’appliquant cette expression, Jésus montra clairement que le Fils de Dieu était maintenant vraiment un homme, puisqu’il était ‘ devenu chair ’ (Jn 1:14), était “ né d’une femme ” en étant conçu et mis au monde par la vierge juive Marie (Ga 4:4 ; Lc 1:34-36). Ainsi, il ne s’était pas simplement matérialisé, en prenant un corps humain comme des anges l’avaient fait jadis ; il n’était pas une incarnation, mais il était vraiment un ‘ fils des humains ’ de par sa mère. — Voir 1Jn 4:2, 3 ; 2Jn 7 ;

Le corps de chair de Jésus Christ.

Jésus, qui était “ la Parole ” de Dieu, “ du ciel ”, se dépouilla de sa nature d’esprit et “ devint chair ”. (Jn 1:1 ; 1Co 15:47 ; Ph 2:5-8 ; Jn 1:14 ; 1Tm 3:16.) Né humain, il n’était pas esprit et ne se contenta pas de revêtir un corps de chair comme des anges l’avaient fait dans le passé (Gn 18:1-3 ; 19:1 ; Jos 5:13-15) 

Bien amicalement

Comment vous avez sur que Jésus était l'archange Michael alors qu'il est dit nulle part dans la Bible ?

Et pourquoi vous dites sur lui qu'il est divin alors qu'il est une créatures comme d'autres ?

[quote="TetSpider"]Comment vous avez sur que Jésus était l'archange Michael alors qu'il est dit nulle part dans la Bible ?[quote]

Pour te répondre le témoignage des Écritures indique que Mikaël était le nom du Fils de Dieu avant qu’il ne quitte le ciel pour devenir Jésus Christ et qu’il l’a été aussi après son retour. Seul Mikaël est appelé “ l’archange ”, mot qui signifie “ ange en chef ” ou “ ange principal ”.

Ce terme n’existe qu’au singulier dans la Bible. Cela laisse supposer que Dieu n’a désigné qu’un seul chef de l’armée angélique. En 1 Thessaloniciens 4:16, la voix du Seigneur Jésus Christ ressuscité est qualifiée de voix d’archange, ce qui donne à penser qu’en fait il est lui-même l’archange. Ce texte le représente descendant du ciel avec “ un cri de commandement ”. Logiquement, le qualificatif s’appliquant à la voix qui lance ce cri de commandement ne devrait ni diminuer ni rabaisser le grand pouvoir que Christ Jésus possède désormais en tant que Roi des rois et Seigneur des seigneurs (Mt 28:18 ; Ré 17:14). Si donc le terme “ archange ” ne s’appliquait pas à Jésus Christ, mais à d’autres anges, l’expression “ une voix d’archange ” ne serait pas appropriée. Elle qualifierait dans ce cas une voix qui aurait moins d’autorité que celle du Fils de Dieu.

Et pourquoi vous dites sur lui qu'il est divin alors qu'il est une créatures comme d'autres ?

Pour comprendre ce mot dans un premier temps:
DIVIN

Ce qui appartient à Dieu ou se rapporte à lui, ce qui est semblable à Dieu ou céleste.
Il faut noter que semblable n'est pas le mot identiqueà Dieu Yahwah Allah

DIEU

Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19). La Bible dit qu’il y a beaucoup de dieux (Ps 86:8 ; 1Co 8:5, 6), mais elle montre que les dieux des nations sont des dieux sans valeur. — Ps 96:5 ;

Les mots hébreux. Parmi les mots hébreux traduits par “ Dieu ” figure ’Él, qui signifie vraisemblablement “ Puissant, Fort ”. (Gn 14:18.) Il est utilisé pour parler de Jéhovah, d’autres dieux et d’hommes. Il est aussi largement employé dans la formation de noms propres, comme Élisha (qui signifie “ Dieu est salut ”) et Mikaël (“ Qui est comme Dieu ? ”). Dans certains endroits, ’Él apparaît avec l’article défini (ha’Él, littéralement : “ le Dieu ”) pour désigner Jéhovah, ce qui le différencie des autres dieux. — Gn 46:3 ; 2S 22:31 ; voir Appendice MN, p. 1686, 1687.

En Isaïe 9:6, Jésus Christ est appelé prophétiquement ’Él gibbôr, “ Dieu fort ” (et non pas ’Él Shadday [Dieu Tout-Puissant], nom donné à Jéhovah en Genèse 17:1).


Non Jésus n'est surement pas une créaturre comme les autres
puisque celui-ci est venu miraculeusement,le Coran le confirme également dans les nombreux passaage dont je t'ai cité plus en avant.
Il est né de l’esprit de Dieu, sans avoir de père humain. — Al-anbiyā’ [21]:91.

Dieu a fait de lui un signe pour les hommes et une miséricorde venant de Lui. — Maryam [19]:21.
◆ Il fut dit de lui qu’il était la Parole de Dieu ainsi que l’esprit émanant de Dieu. — Voir āl-‛imrān [3]:45 ; An-nisā’ [4]:171.
Dieu lui a accordé d’être illustre en ce monde et pour l’éternité ensuite, et aussi d’être du nombre des proches de Dieu. — āl-‛imrān [3]:45.

De plus tu sais bien que Jésus a été rescussité aupres de Yahwah comme le mentionne aussi le Coran
◆ Dieu a fait mourir Christ, l’a ramené à la vie et l’a ensuite élevé vers Lui. — āl-‛imrān [3]:55 ; Maryam [19]:33.

Un ḥadiṯ déclare que Christ est le seul que Satan n’ait pas touché : “ Il ne naît pas un seul fils d’Adam sans que Satan ne le frappe de son doigt sur ses deux côtés au moment de sa naissance à l’exception de Jésus fils de Marie qu’il frappa sans réussir à l’atteindre. ” — Al-buḫārī, Kitāb bad’i l-ḫalq [Le livre du commencement de la création]

Donc avec les balivernes que racontent certains orientaux qui ne connaissent mêmepas leur propre religion, il semble assez normal qu'on puissent lire de telles réponses.

Il n'y a que Jésus de pur et qui est bénit,autrement personne d'aure si tu vois ce que je veux dire?

Sourate
5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.
5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.


N'est-ce pas l'ange Gabriel qui 600 ans plutôt, s'adressant à Marie lui annoncera selon Luc 1:32 que:" Jésus sera appelé Fils du très haut"? Comment expliquer que le même ange 600 ans plus tard selon certains musulmans vont dire le contraire?

Qui croire? Gabriel à l'époque de Jésus ou Gabriel à l'époque de Muḥammad?
Enfin cela sera un autre sujet je pense?
Amicalement

VERITENET a écrit:
N'est-ce pas l'ange Gabriel qui 600 ans plutôt, s'adressant à Marie lui annoncera selon Luc 1:32 que:" Jésus sera appelé Fils du très haut"? Comment expliquer que le même ange 600 ans plus tard selon certains musulmans vont dire le contraire?

Qui croire? Gabriel à l'époque de Jésus ou Gabriel à l'époque de Muḥammad?

As-tu entendu Gabriel directement pour prendre une décision ?
Tu n'as fais que lire dans un livre attribué à Luc que Gabriel l'a dit.
Vérifie d'abord l'intégrité du livre en question avant de prendre des décisions.

mou7eb_al_khilafa a écrit:

VERITENET a écrit:
N'est-ce pas l'ange Gabriel qui 600 ans plutôt, s'adressant à Marie lui annoncera selon Luc 1:32 que:" Jésus sera appelé Fils du très haut"? Comment expliquer que le même ange 600 ans plus tard selon certains musulmans vont dire le contraire?

Qui croire? Gabriel à l'époque de Jésus ou Gabriel à l'époque de Muḥammad?

As-tu entendu Gabriel directement pour prendre une décision ?
Tu n'as fais que lire dans un livre attribué à Luc que Gabriel l'a dit.
Vérifie d'abord l'intégrité du livre en question avant de prendre des décisions.

Autre question...
Dans ce cas pourquoi le(Gabriel) mentionner dans le Coran alors?

Bon je te donne d'autres renseignements...


GABRIEL

(Personne robuste de Dieu).

Unique saint ange, outre Mikaël, nommé dans la Bible ; le seul ange matérialisé qui révéla son nom. Gabriel apparut deux fois à Daniel : la première fois, près du fleuve Oulaï, “ dans la troisième année du règne de Belshatsar ”, pour expliquer au prophète la vision du bouc et du bélier (Dn 8:1, 15-26) ; et la deuxième fois, “ dans la première année de Darius ” le Mède, pour prononcer la prophétie relative aux “ soixante-dix semaines ”. (Dn 9:1, 20-27.) Gabriel annonça une bonne nouvelle à Zekaria le prêtre : Élisabeth, sa femme qui prenait de l’âge, et lui auraient un fils, Jean (le baptiseur) (Lc 1:11-20). Gabriel dit à Marie, la jeune vierge fiancée à Joseph : “ Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” Puis il lui annonça qu’elle donnerait naissance à un fils, Jésus — il “ sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, [...] et il n’y aura pas de fin à son royaume ”. — Lc 1:26-38.

Le récit biblique révèle que Gabriel est une créature angélique de haut rang, étroitement associée à la cour céleste, un ange “ qui se tient devant Dieu, près de lui ” ; qu’il a été “ envoyé ” par Dieu pour transmettre des messages spéciaux à ses serviteurs sur la terre (Lc 1:19, 26) ; que conformément à la signification de son nom, sa forme personnelle dans les visions ou lorsqu’il se matérialisa était “ semblable d’aspect à un homme robuste ”. — Dn 8:15.
Oui tu avais surement oublié de lire le reste?
Amicalement

vertinet a écrit :
En effet le Coran mentionne que les chrétiens parlent d'une trinité, or jamais la Bible n'a mentionné cela.
Est ce que c'est l'église romaine qui a inventé cela ?