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1Neutralité chrétienne le Dim 15 Avr - 6:17

Zantafio 


Passionné
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Bonjour tout le monde,

La neutralité chrétienne, c'est l'état de ceux qui dans un conflit ne prennent pas position pour l'une ou l'autre des parties en présence. C'est un fait bien établi par l'histoire ancienne comme par l'histoire moderne que dans toutes les nations et en toutes situations les vrais chrétiens se sont efforcés de rester strictement neutres dans les luttes entre factions. Ils n'empêchent personne de participer aux cérémonies patriotiques, de servir dans les forces armées, de soutenir un parti, de se porter candidat à une charge politique ou de voter. Toutefois, en ce qui les concerne, ils se consacrent exclusivement au culte de Yahvé, le Dieu de la Bible; ils se sont voués à Dieu sans réserve et ils apportent un soutien total à son Royaume.

Quels textes des Écritures concernent l'attitude du chrétien à l'égard de l'autorité des gouvernements mondiaux ?

Actes 5:28,29 "[Un porte-parole de la haute cour juive] dit :'Nous vous avions expressément ordonné [aux apôtres] de ne pas continuer d'enseigner à cause de ce nom-là [celui de Jésus], et pourtant, voyez, vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement, et vous êtes bien décidés à faire venir sur nous le sang de cet homme'. En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent :'Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu'aux hommes.'"

Quand il y a directement conflit entre les commandements des dirigeants humains et les exigences de Dieu, les vrais chrétiens suivent l'exemple des apôtres en obéissant d'abord à Dieu !

Quels textes des Écritures ont toujours influencé l'attitude des vrais chrétiens à l'égard de la participation aux guerres sanguinaires ?

Matthieu 26:52 "Jésus lui dit :'Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée.'"

Y aurait-il eu meilleure cause que celle qui aurait consisté à défendre le Fils de Dieu ? Or Jésus a montré dans cette situation que ses disciples ne devaient pas combattre avec des armes littérales !

2Corinthiens 10:3,4 "Car, bien que nous marchions dans la chair, nous ne faisons pas la guerre selon ce que nous sommes dans la chair. Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses."

Paul explique ici qu'il ne comptait pas sur des armes charnelles, telles que la fourberie, des paroles ronflantes ou des armes littérales, pour protéger la congrégation des faux enseignements !

Dieu n'a-t-il pas autorisé l'ancien Israël à s'engager dans des guerres ?

Jadis, Dieu a ordonné à Israël de combattre pour prendre possession du pays qu'il lui avait personnellement promis en héritage et pour détruire une nation qu'il ne jugeait plus digne de vivre en raison de ses pratiques dépravées et du mépris qu'elle lui témoignait (Deutéronome 7:1,2,5; 9:5; Lévitique 18:24,25). Néanmoins, Yahvé a eu pitié de Rahab et des Gabaonites parce qu'ils ont exercé la foi en lui (Josué 2:9-13; 9:24-27). Dans l'alliance de la Loi, Dieu a fixé des règles définissant les guerres qu'il approuvait, prévoyant l'exemption et précisant la façon dont il fallait combattre. Il s'agissait vraiment de guerres saintes ordonnées par Yahvé, ce qui n'est pas le cas des conflits sanguinaires auxquels les nations participent de nos jours !

La situation a changé avec la formation de la congrégation chrétienne. Les chrétiens n'ont pas été soumis à la loi Mosaïque. Ils ont été chargés de faire des disciples de gens de toutes les nations; de ce fait, il y aurait bientôt des adorateurs du vrai Dieu dans chaque pays. Or pour quelle raison les nations entrent-elles en guerre ? Est-ce pour obéir à Yahvé ou afin de réaliser leurs objectifs nationalistes ? Si les vrais chrétiens d'un pays devaient participer à la guerre contre un autre pays, ils seraient obligés de combattre leurs compagnons dans la foi, des hommes qui implorent l'aide du même Dieu. Aussi est-ce fort à propos que Jésus a commandé à ses disciples de déposer leurs épées (Matthieu 26:52). Maintenant qu'il a été glorifié dans les cieux, c'est lui qui procédera à l'exécution de ceux qui affichent leur mépris pour le vrai Dieu et son dessein (2Thessaloniciens 1:6-8; Révélation 19:11-21) !

Que nous apprend l'Histoire sur l'attitude des premiers chrétiens à l'égard du service militaire ?

"Une étude soigneuse de tous les renseignements disponibles révèle que jusqu'à l'époque de Marc-Aurèle [qui fut empereur de Rome entre 161 et 180 de notre ère] aucun chrétien ne devint soldat; et aucun soldat, après être devenu chrétien, ne restait dans le service militaire".-The Rise of Christianity (Londres, 1947) de E. Barnes, p.333.

"Nous qui étions autrefois adonnés à la guerre, au carnage et à toutes sortes d'iniquité, par toute la terre nous avons transformé nos armes - nos épées en soc de charrue et nos lances en outils agricoles - et nous cultivons la piété, la justice, la philanthropie, la foi et l'espérance que nous tenons du Père lui-même par l'intermédiaire de Celui qui fut crucifié".- Justin le Martyr dans son "Dialogue avec Tryphon" (IIème siècle de notre ère),The Ante-Nicene Fathers (Grand Rapids, réimprimé en 1885) de A. Roberts et J. Donaldson, tome I, p.254.

"[Les chrétiens] refusaient de prendre part à l'administration civile ou à la défense militaire de l'Empire.(...) à moins de renoncer à l'exercice d'un devoir plus sacré, ils ne pouvaient se soumettre aux fonctions de soldats, de magistrats ou de princes".- History of Christianity (New York, 1891) d'Edward Gibbon, pp.162,163.

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2Re: Neutralité chrétienne le Dim 15 Avr - 10:01

Laz 


Passionné
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Que faire si un pays quelconque agresse unilateralement ton pays et commet en plus de cela iniquités sur iniquités?

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3Re: Neutralité chrétienne le Dim 15 Avr - 20:08

1 samuel 


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@Laz a écrit:Que faire si un pays quelconque agresse unilateralement ton pays et commet en plus de cela iniquités sur iniquités?
Jésus à t'il demandé de chassé les envahisseurs romains ?

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4Re: Neutralité chrétienne le Dim 15 Avr - 20:56

Laz 


Passionné
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@1 samuel a écrit:
@Laz a écrit:Que faire si un pays quelconque agresse unilateralement ton pays et commet en plus de cela iniquités sur iniquités?
Jésus à t'il demandé de chassé les envahisseurs romains ?
En utilsant ce genre de raisonnement dans quel etat serait le monde?

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5Re: Neutralité chrétienne le Dim 15 Avr - 21:58

Zantafio 


Passionné
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@Laz a écrit:
@1 samuel a écrit:
@Laz a écrit:Que faire si un pays quelconque agresse unilateralement ton pays et commet en plus de cela iniquités sur iniquités?
Jésus à t'il demandé de chassé les envahisseurs romains ?
En utilsant ce genre de raisonnement dans quel etat serait le monde?
Nous serons par Dieu déclarés justes en restant neutres à l'égard des guerres, du service militaire et des cérémonies patriotiques. Et si nous vivons, nous vivons pour Yahvé, et de même si nous mourons, nous mourons pour Yahvé. Donc, si nous vivons et de même si nous mourons, nous appartenons à Yahvé (Romains 14:8) !

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6Re: Neutralité chrétienne le Dim 15 Avr - 22:23

petite fleur 


Chevronné
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@1 samuel a écrit:
@Laz a écrit:Que faire si un pays quelconque agresse unilateralement ton pays et commet en plus de cela iniquités sur iniquités?
Jésus à t'il demandé de chassé les envahisseurs romains ?

tu oublie la moisson très cher frère!la rôme "vaticanto" est appostate que tu le veuille ou pas!

ps: veuillez ne pas mélangé LOUP ET BREBIS!

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7Re: Neutralité chrétienne le Dim 15 Avr - 23:25

Gen1 


Récurrent
Récurrent
Jéhovah est assez fort pour nous sauver ou nous aider a endurer , la seule condition qu'il nous demande c'est de lui faire confiance, avons nous assez de cran pour rester neutre quoi qu'il arrive? voilà la vraie question , faisons nous confiance en Dieu comme Abraham qui n'a pas hésité a sacrifier son propre fils?

Ceux qui veulent plaire a Dieu et obtenir la vie éternelle doivent prendre en considération ce que Dieu dit..

Qui dit que Dieu n'a pas assez de puissance ?

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8Re: Neutralité chrétienne le Dim 15 Avr - 23:59

petite fleur 


Chevronné
Chevronné
et toi,OUI TOI as tu assez de cran pour voir la RÉALITÉ?VEUX-TU VOIR NOS FRÈRES STIGMATISÉS..PEUT-ÊTRE CELA VOUS FAIRE GRAVIR DES ÉCHELONS MAIS AU BOUT------> C'EST LA DÉSOLATION!REPENTEZ-VOUS!

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9Re: Neutralité chrétienne le Lun 16 Avr - 0:10

Credo 


Averti
Averti
La vengeance n'est pas permise car c'est rendre l'attaque pour l'attaque mais se défendre c'est résister au mal. Laisser faire le mal c'est s'en rendre complice.

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10Re: Neutralité chrétienne le Lun 16 Avr - 15:48

1 samuel 


Passionné
Passionné
@Laz a écrit:
@1 samuel a écrit:
@Laz a écrit:Que faire si un pays quelconque agresse unilateralement ton pays et commet en plus de cela iniquités sur iniquités?
Jésus à t'il demandé de chassé les envahisseurs romains ?
En utilsant ce genre de raisonnement dans quel etat serait le monde?
c'est un raisonnement de chrétien .quand un des disciple à couper l'oreille d'un coup d'épée d'un de ceux venant prendre Jésus.Que lui a fait il remarqué?

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11Re: Neutralité chrétienne le Lun 16 Avr - 18:16

ami de la vérité 


Chevronné
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@Credo a écrit:La vengeance n'est pas permise car c'est rendre l'attaque pour l'attaque mais se défendre c'est résister au mal. Laisser faire le mal c'est s'en rendre complice.


Dis-moi il est où le royaume de Jésus actuellement ?

(Jean 18:36) [...] Jésus répondit : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ”


Puisque Jésus est aux cieux, pourquoi veux-tu prendre les armes ?

(2 Corinthiens 10:4) les armes de notre guerre ne sont pas charnelles.

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12Re: Neutralité chrétienne le Lun 16 Avr - 18:51

Credo 


Averti
Averti
Parce que pour toi se défendre c'est obligatoirement tuer ? Pour moi se défendre c'est sauver ma vie, protéger mon intégrité physique. Ça peut se traduire par se sauver, frapper sans forcement tuer, asperger de gaz lacrymo , ce qui sera le plus courant car une personne honnête ne se promène pas avec une arme dans son sac. Mais se laisser massacrer, violer ou tuer sans réagir : jamais. Jésus a dit d'aimer notre prochain COMME nous même donc puisque notre vie est aussi importante que celle de notre prochain et qu'elle est un don de Dieu, nous pouvons et devons la défendre.

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13Re: Neutralité chrétienne le Lun 16 Avr - 21:26

Zantafio 


Passionné
Passionné
Credo a écrit:

Parce que pour toi se défendre c'est obligatoirement tuer ? Pour moi se défendre c'est sauver ma vie, protéger mon intégrité physique.
Matthieu 16:25 "Car celui qui veut sauver son âme la perdra; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera".

Actes 20:24 "Et pourtant je n'attache aucun prix à mon âme, comme si elle m'était précieuse, pourvu que j'achève ma course et le ministère que j'ai reçu du Seigneur Jésus : rendre pleinement témoignage à la bonne nouvelle de la faveur imméritée de Dieu".

Serais-tu capable ou aurais-tu le cran d'obéir à ces paroles ?

Credo a écrit:

Jésus a dit d'aimer notre prochain COMME nous même donc puisque notre vie est aussi importante que celle de notre prochain et qu'elle est un don de Dieu, nous pouvons et devons la défendre.
La défendre oui, mais pas vouloir absolument la sauver !

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14Re: Neutralité chrétienne le Lun 16 Avr - 23:34

Credo 


Averti
Averti
Dans ces paroles l'âme c'est la vie spirituelle. Il n'est pas question de sauver ou perdre sa vie biologique mais sa vie spirituelle. Moi je te parle d'une atteinte à l'intégrité physique.

Dans Matthieu, juste avant Jesus dit à ses disciples que ceux qui veulent le suivre doivent se renier eux-même et se charger de leur croix. C'est ça "perdre son âme" (ou sa vie dans d'autres traductions). C'est abandonner sa vie de pécheur et supporter les épreuves comme Jesus a supporté celle de la Croix. C'est mourir à cette vie terrestre de plaisirs egoïstes pour renaïtre de l'Esprit. Tandis que ceux qui ne penseront qu'à jouir de cette vie sans penser à l'autre, ceux-là la perdront (ils hériteront du châtiment éternel)

Pour les Actes des Apôtres c'est idem : L'Esprit vient d'aviser Paul que des tribulations l'attendent mais Paul a comme unique but d'annoncer le Seigneur, peu lui importe ce qui l'attends.Il prendra sa croix pour suivre le Christ.

Rien, absolument rien, ne te dit que tu ne dois pas résister à une agression. La vengeance, le suicide ou le meurtre ne sont pas autoriser car la vie est sacrée. Donc ta vie l'est aussi et tu peux et doit la défendre, la tienne et celle de ton prochain. Ainsi tu te dois d'aider une personne en détresse si tu le peux. Ou sinon tu deviens complice de l'agresseur si tu ne fais rien alors que tu le pouvais bien sur.

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15Re: Neutralité chrétienne le Mar 17 Avr - 6:10

Zantafio 


Passionné
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Credo a écrit:

Dans ces paroles l'âme c'est la vie spirituelle. Il n'est pas question de sauver ou perdre sa vie biologique mais sa vie spirituelle. Moi je te parle d'une atteinte à l'intégrité physique.
Dans les Écritures, le mot "âme" rend l'hébreu nèphèsh et le grec psukhê. Ce terme désigne soit une personne, soit un animal, soit la vie qui anime l'un ou l'autre. Pour bien des gens, l'"âme" est la partie immatérielle ou spirituelle de l'être humain qui survit à la mort du corps physique. Pour d'autres, il s'agit du principe de vie. En réalité, ces dernières croyances ne sont pas bibliques !

Afin de bien comprendre ce qu'est l'âme, prenons Genèse 2:7. Ce verset dit :"Yahvé Dieu forma l'homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l'homme devint une âme vivante".

Tu remarqueras qu'il n'est pas dit que l'homme reçut une âme, mais qu'il devint une âme, une personne vivante ! L'élément du mot hébreu ici traduit par "âme" est nèphèsh. Da, Dh et Od le rendent aussi par "âme"; Jé, Os etTOB par "être";VB par "personne".

En outre, Josué 11:11 déclare :"Ils frappèrent du tranchant de l'épée toutes les âmes [hébreu nèphèsh] qui s'y trouvaient". Dans ce verset, l'âme est quelque chose qui peut recevoir un coup d'épée; les âmes en question ne sont donc pas des esprits !

Peut-on assimiler l'âme à l'esprit ?

Ecclésiaste 12:7 "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l'esprit [ou "force de vie"; hébreu rouah] retourne au vrai Dieu qui l'a donné". Tu remarqueras ici que le mot hébreu pour esprit est rouah, alors que le mot rendu par âme est nèphèsh. Ce texte ne signifie pas qu'à la mort l'esprit traverse l'espace jusque dans la présence de Dieu, mais plutôt que tout espoir d'une nouvelle vie pour la personne décédée dépend de Yahvé. Pareillement, on pourrait dire que si l'acheteur d'une propriété ne peut pas régler les mensualités, la propriété "retourne" à son premier possesseur. (ZK, Da, Sg, Od, AC et Sa rendent toutes ici rouah par "esprit". BFC et Ku mettent "souffle de vie".)

Credo a écrit:

Dans Matthieu, juste avant Jesus dit à ses disciples que ceux qui veulent le suivre doivent se renier eux-même et se charger de leur croix. C'est ça "perdre son âme" (ou sa vie dans d'autres traductions). C'est abandonner sa vie de pécheur et supporter les épreuves comme Jesus a supporté celle de la Croix.
Oui, en réalité se renier soi-même, c'est rejeter son ancien style de vie et être vraiment déterminé à faire ce qui est droit. Quant à 'perdre son âme', ceci signifie perdre sa vie (son existence) humaine, car le mot "âme"[hébreu nèphèsh] désigne en réalité la "personne", ou l'"être"!

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16Re: Neutralité chrétienne le Mar 17 Avr - 22:44

Credo 


Averti
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Zantafio, je crois que tu m'as mal compris ou que je me suis mal exprimée. Il y a deux façons de voir les choses : l'une est matérielle, l'autre est spirituelle. Nous nourrissons notre corps des fruits de la terre et du travail des hommes, nous nourrissons notre esprit de la Parole de Dieu.

La foi appartient donc au domaine spirituel. Donc quand Jesus nous parle de sauver ou perdre notre vie, il ne nous parle pas de notre vie biologique. Dans le NT, on oppose toujours la vie de l'Esprit à la vie du monde, les fruits charnels que sont les péchés aux fruits de l'Esprit qui nous rapprochent de Dieu tels la paix, l'amour, la patience etc... Ainsi quand Jesus nous dit que si nous sauvons notre vie nous la perdons, on est toujours dans le domaine de la foi et non dans le domaine biologique :

Celui qui sauve sa vie signifie celui qui tient aux fruits que procurent ce monde : la gloire, la recherche de plaisirs egoistes , de la richesse ....si nous tenons à cela, nous perdons notre vie c'est-à-dire notre véritable vie qui est d'avoir la vie éternelle auprès de Dieu tandis que si nous sacrifions tous ces plaisirs terrestres pour choisir les fruits de l'Esprit, à cause du Christ, là nous aurons droit à la vie éternelle.

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17Re: Neutralité chrétienne le Mar 17 Avr - 22:56

petite fleur 


Chevronné
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Celui qui sauve sa vie signifie celui qui tient aux fruits que procurent ce monde : la gloire, la recherche de plaisirs egoistes , de la richesse

ouais bah va dire sa à ton chef le pape!sais pas qui jeun entre lui et le plus démunie..que cherche t-il dans sa gloire? hey 30 millions pour son déplacement devant la reine d'angletaire non mais sérieux ..sa peut bien huer les rois de la terre!..leurs propres peuples crève de faim..quand même! réveillez sa presse! a qui veux tu faire gobbé une tel connerie au nom de ton église?la gloire qui recherche la gloire dans la chrétienneté si ce n'est que les loups rapaces?y a de quoi être en COLÈRE DEVANT PAREIL MENTEUR!



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18Re: Neutralité chrétienne le Mar 17 Avr - 22:58

Credo 


Averti
Averti
Lis toute la phrase parce que là tu réponds à côté de la plaque. Jesus dit que celui qui fait cela perd sa vie c'est-à-dire sa vrai vie qui est d'être éternellement auprès de Dieu. Donc Il n'approuve pas cela.

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19Re: Neutralité chrétienne le Mar 17 Avr - 23:02

petite fleur 


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laisse faire, je prêche pas ton église! saches que de ce temps-là je l'es comme en adversion!! ainsi que les bouffons qui gouvernent!La DITES ÉLITES SEMBLENT AVOIR DES PROBLÈMES DE DÉRÈGLEMENTS ET DE DÉSORDRES.

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20Re: Neutralité chrétienne le Mer 18 Avr - 21:33

Zantafio 


Passionné
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Credo a écrit:

quand Jesus nous dit que si nous sauvons notre vie nous la perdons, on est toujours dans le domaine de la foi et non dans le domaine biologique :

Celui qui sauve sa vie signifie celui qui tient aux fruits que procurent ce monde : la gloire, la recherche de plaisirs egoistes , de la richesse ....si nous tenons à cela, nous perdons notre vie c'est-à-dire notre véritable vie qui est d'avoir la vie éternelle auprès de Dieu
Ma chère Credo, en Matthieu 16:25 il est bien question de l'"âme" physique, à savoir la "personne"(VB), l'"être"(Jé,Os,TOB) ou la vie d'une personne (Exode 4:19; Jean 10:11). Dire le contraire, c'est faire le jeu de Satan. Ta théologie est entièrement à revoir, car elle est vraiment contredite par les Saintes Écritures !

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21Re: Neutralité chrétienne le Mer 18 Avr - 21:42

LeNeutre 


Chevronné
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@Zantafio a écrit:
Credo a écrit:

quand Jesus nous dit que si nous sauvons notre vie nous la perdons, on est toujours dans le domaine de la foi et non dans le domaine biologique :

Celui qui sauve sa vie signifie celui qui tient aux fruits que procurent ce monde : la gloire, la recherche de plaisirs egoistes , de la richesse ....si nous tenons à cela, nous perdons notre vie c'est-à-dire notre véritable vie qui est d'avoir la vie éternelle auprès de Dieu
Ma chère Credo, en Matthieu 16:25 il est bien question de l'"âme" physique, à savoir la "personne"(VB), l'"être"(Jé,Os,TOB) ou la vie d'une personne (Exode 4:19; Jean 10:11). Dire le contraire, c'est faire le jeu de Satan. Ta théologie est entièrement à revoir, car elle est vraiment contredite par les Saintes Écritures !

Quelqu'un qui est armée rentre chez toi et menace de tué ta famille, tu fais quoi au juste ?

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22Re: Neutralité chrétienne le Mer 18 Avr - 21:59

Zantafio 


Passionné
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@LeNeutre a écrit:Quelqu'un qui est armée rentre chez toi et menace de tué ta famille, tu fais quoi au juste ?
Si tu connais la réponse, pourquoi poses-tu la question ?

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23Re: Neutralité chrétienne le Mer 18 Avr - 22:08

LeNeutre 


Chevronné
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@Zantafio a écrit:
@LeNeutre a écrit:Quelqu'un qui est armée rentre chez toi et menace de tué ta famille, tu fais quoi au juste ?
Si tu connais la réponse, pourquoi poses-tu la question ?

Je ne connais pas la réponse.

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24Re: Neutralité chrétienne le Mer 18 Avr - 22:32

Zantafio 


Passionné
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@LeNeutre a écrit:
@Zantafio a écrit:
@LeNeutre a écrit:Quelqu'un qui est armée rentre chez toi et menace de tué ta famille, tu fais quoi au juste ?
Si tu connais la réponse, pourquoi poses-tu la question ?

Je ne connais pas la réponse.
"tout homme qui cherche trouve" (Matthieu 7:8). Alors cherches, et tu trouveras !

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25Re: Neutralité chrétienne le Mer 18 Avr - 22:34

LeNeutre 


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@Zantafio a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@Zantafio a écrit:
@LeNeutre a écrit:Quelqu'un qui est armée rentre chez toi et menace de tué ta famille, tu fais quoi au juste ?
Si tu connais la réponse, pourquoi poses-tu la question ?

Je ne connais pas la réponse.
"tout homme qui cherche trouve" (Matthieu 7:8). Alors cherches, et tu trouveras !

Si cet homme armée rentre chez toi et menace de tué ta famille que fais tu ?

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26Re: Neutralité chrétienne Aujourd'hui à 19:01

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