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151Re: La femme ange ou demon ?? le Mar 7 Aoû - 0:43

anonyme2526 


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@Credo a écrit:prier n'est pas adorer dans la religion chrétienne. Adorer c'est rendre un culte et on ne rend un culte qu'à Dieu. Pour ce qui est des prières elles sont : d'adoration (qui vont avec le culte) de pénitence, de louanges, d'action de grâces ou encore d'intercession.

sa s’appelle faire n'importe quoi au nom du createur..
le seul a qui tu peux rendre grace ou prier c'est le createur
aucun intermédiaire ne doit venir entre toi et lui ---> .

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152Re: La femme ange ou demon ?? le Mar 7 Aoû - 0:47

Credo 


Averti
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On n'adore pas autre que Dieu et on ne rend pas un culte autre qu'à Dieu. Pense ce que tu veux. Moi je ne cherche à convaincre personne. J'ai juste dit pourquoi on appelait Marie "Immaculée Conception". Sans plus.

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153Re: La femme ange ou demon ?? le Mar 7 Aoû - 1:05

anonyme2526 


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on ne parle plus de Marie, après le premier chapître des Actes des Apôtres. Dans le ciel, seul Dieu et le Seigneur Jésus reçoivent l’adoration et la louange, Tous les liens charnels ayant disparus.

Luc 2 : 49-50 « Il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père? Mais ils ne comprirent pas ce qu'il leur disait. »
Marc 3 : 21 « Les parents de Jésus, ayant appris ce qui se passait, vinrent pour se saisir de lui; car ils disaient: Il est hors de sens ».
Marc 3 : 33-34 « Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères. »
Luc 2 : 51 « Puis il descendit avec eux pour aller à Nazareth, et il leur était soumis. Sa mère gardait toutes ces choses dans son coeur. »
Jean 2 : 4 « Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.» Jean 19 : 26 « Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. »

par contre quand on regarde ou cherche on lit

Question : N’est-il pas vrai que l’évangile de Luc affirme que Marie est une descendante du Roi David ?

Réponse : Il n’y a aucun verset dans l’évangile de Luc qui affirme que Marie est une descendante du Roi David. D’ailleurs, il n’y a aucun verset dans le nouveau testament qui affirme cela.

Un autre document du même groupe ajoute : Marie était de la tribu de Levi.

http://www.forumreligion.com/t2259p15-peux-t-on-contredire-la-bible#81342

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154Re: La femme ange ou demon ?? le Mar 7 Aoû - 13:20

Invité 


Invité
@Credo a écrit:On n'adore pas autre que Dieu et on ne rend pas un culte autre qu'à Dieu. Pense ce que tu veux. Moi je ne cherche à convaincre personne. J'ai juste dit pourquoi on appelait Marie "Immaculée Conception". Sans plus.

Laisse faire "Immaculée Conception" mot qui ne figure même pas dans la Bible.
Vous adorer autre que Dieu,puisque vous prier autre.
Lorsque vous prier autre se n'est pas a Dieu que vous rendez un culte,mes a autre.

155Re: La femme ange ou demon ?? le Mer 8 Aoû - 1:52

anonyme2526 


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Ilvient a écrit:
@Credo a écrit:On n'adore pas autre que Dieu et on ne rend pas un culte autre qu'à Dieu. Pense ce que tu veux. Moi je ne cherche à convaincre personne. J'ai juste dit pourquoi on appelait Marie "Immaculée Conception". Sans plus.

Laisse faire "Immaculée Conception" mot qui ne figure même pas dans la Bible.
Vous adorer autre que Dieu,puisque vous prier autre.
Lorsque vous prier autre se n'est pas a Dieu que vous rendez un culte,mes a autre.

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157Re: La femme ange ou demon ?? le Jeu 9 Aoû - 20:26

Véronix 


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158mArie le Ven 10 Aoû - 14:13

mimiweb 


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Bonjour à tous

je débarque en pleine conversation, j'espère donc ne pas vous dévier du sujet.

à ce que je comprend, certains pensent que parce qu'on prie Marie, on l'adore, et que du coup on est idolâtres, que en gros Marie passe avant la parole de Dieu?

merci de me dire si ce résumé est faux......

Ma réponse, je vous la donne humblement car je ne suis pas un spécialiste; cependant, le verbe "prier", pour les occidentaux, ne veut pas forcément dire "vouer un culte". par exemple, je peux prier mon voisin d'aller poster une lettre en mon nom ...

Quand on prie Marie, c'est un peu pareil : elle intercède (=elle transmet notre prière, en agissant en notre faveur)auprès de Dieu.

On peut (et on le fait tous les jours!) prier Dieu directement, c'est la Prière du "Notre Père" apprise de Jésus lui même. mais on peut aussi le prier par l'intermédiare de ses saints ! ils sont comme un amplificateur

d'ailleurs les saints n'ont jamais voulu qu'on les prie pour eux même !!! il n'y à qu'a voir leurs paroles (tout à Jésus par Marie, etc...)

Mais un chose est sure, ferme, non négociable : un chrétien n'adore que Dieu son créateur !!! c'est le premier des 10 commandements, adorer Dieu seul. Il est plus important que tous les autres.

Bref, Marie n'est pas Dieu. Comme c'est la sainte la plus respectable, la plus parfaite, c'est à elle qu'on demande d'intercéder pour nous auprès de Dieu.



cela est il clair ? j'ai peur de ne pas être précis dans ma rédaction

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159j'oubliais !!! le Ven 10 Aoû - 14:16

mimiweb 


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j'oubliais de vous dire 2 choses :

Oraison signifie parole, oral, discussion.. l'oraison est une forme de prière ou on prie Dieu, on lui parle.

Marie a dit : je suis la servante du seigneur, qu'il me soit fait selon sa PAROLE. Si pour Marie la Parole de Dieu passe avant tout, c'est vrai aussi pour les catholiques !

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160Re: La femme ange ou demon ?? le Ven 10 Aoû - 15:32

Invité 


Invité
mimiweb a écrit
Bref, Marie n'est pas Dieu. Comme c'est la sainte la plus respectable,
la plus parfaite, c'est à elle qu'on demande d'intercéder pour nous
auprès de Dieu.


Vous prenez les titres qui appartiennent a Christ et vous les donner a Marie

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.(Jean 5:23)
Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !(Romains 8:34)
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
(1 Corinthiens 13:10)
le Fils, qui est parfait pour l'éternité.(Hébreux 7:28)
Voici ce que dit le Saint, le Véritable(Apocalypse 3:7)
Car seul tu es saint.(Apocalypse 15:4)

161Re: La femme ange ou demon ?? le Sam 11 Aoû - 9:33

anonyme2526 


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serieux vous vous foutez pas de la tete du createur avc tous vos saints,
saint ceci saint cela

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_saints_patrons

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162bon... le Lun 13 Aoû - 9:15

mimiweb 


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reprenons !!!

Dieu seul est Saint..

La sainteté, donnée comme qualificatif par les hommes, et plus spécifiquement par l'Eglise, se rapproche plus du titre de "juste".

L'Eglise considère qu'il y a différents degrés de sainteté : (Jésus Christ y fait allusion "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père" ou alors "je vous ai préparé une place" etc...)

- La sainteté parfaite : Dieu

- La sainteté des Archanges, Anges...

- La sainteté des hommes (saints, bienheureux...)

- La sainteté des actes sacrés (la messe...)

l'Eglise nomne "saints" les personnes (décédées) dont la vie est un exemple pour notre foi. Par exemple les saints Martyrs qui ont donné leur vie pour Dieu, ou les saints comme Paul, qui a donné toute son énergie et sa vie au service de la parole de Dieu.

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163Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 11:38

Yassine 


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Vois la liste, il y a une liste de "protecteurs" pour chaque profession chaque région etc...

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164citation le Lun 13 Aoû - 11:50

mimiweb 


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@TetSpider a écrit:Vois la liste, il y a une liste de "protecteurs" pour chaque profession chaque région etc...

Oui il y a foule je suis d'accord !!!

mais ceci est propre à la culture occidentale, qu'on vénère ou pas ces saints dépend du lieu ou l'on vit.. saint tugdual est absolument inconnu en Italie etc...

L'Eglise insiste sur les principaux Saints: les apotres, les docteurs de l'église, les grands fondateurs...qui sont universellement connus. les autres sont des saints "polupaires".

Comme pour un navire, on donne un nom de grand marin, bien pour un métier, une chapelle, un groupe, on a tendance à lui donner un "parrain", un saint. c'est juste un détail culturel !

personne n'est obligé de croire que st machin est protecteur de ceci cela, ce n'est pas un DOGME du tout.

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165Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 12:06

Yassine 


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Oui mais on les prie, là le problème.

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166Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 13:58

Invité 


Invité
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui
n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.(Jean 5:23)
Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !(Romains 8:34)
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
(1 Corinthiens 13:10)
le Fils, qui est parfait pour l'éternité.(Hébreux 7:28)
Voici ce que dit le Saint, le Véritable(Apocalypse 3:7)
Car seul tu es saint.(Apocalypse 15:4)

167Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 14:45

mimiweb 


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@TetSpider a écrit:Oui mais on les prie, là le problème.

nos prières ne s'adressent pas aux saints : ils ne sont que des intermédiares, des intercesseurs. il déposent ces prières devant Dieu.

L'église croit à la communion des saints : ceux qui vivent suer terre, ceux qui sont morts, les anges, Dieu lui même : voila de qui est composée l'église.

ça plait ou ça ne plait pas, qu'importe ? c'est le Christ qui l'a instituée, elle existe, c'est une réalité. les saints sont des membres de l'Eglise eternelle, Jésus en est la tête. Il a remis à certains le pouvoir de recevoir nos prières, par exemple la confession :

"Ceux à qui vous remettrez les pechés, ils leur seront remis (par Dieu)" dit Jésus à ses apotres. donc des hommes peuvent entendre les pechés d'autres hommes et les pardonner au nom de Dieu : ils sont des intermédiares, des AIDES pour notre vie TERRESTRE (les pretres)

avec la priere c'est pareil, ils sont AIDES pour notre vie TERRESTRE (les saints)

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168Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 14:50

Yassine 


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@mimiweb a écrit:nos prières ne s'adressent pas aux saints : ils ne sont que des intermédiares, des intercesseurs. il déposent ces prières devant Dieu.
Et pourquoi ne pas prier Dieu directement ?

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169Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 17:43

mimiweb 


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@TetSpider a écrit:
@mimiweb a écrit:nos prières ne s'adressent pas aux saints : ils ne sont que des intermédiares, des intercesseurs. il déposent ces prières devant Dieu.
Et pourquoi ne pas prier Dieu directement ?



on le fait aussi

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170Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 17:47

Yassine 


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Et pourquoi pas seulement Dieu directement ?

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171Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 18:20

mimiweb 


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l'Évangile nous montre que l'on peut prier les saints

entre autres saints, Marie. En effet l'Évangile de St Jean, avec l' épisode des noces de Cana nous révèle qu'elle intercède auprès de Jésus pour les besoins des hommes et que Jésus écoute sa demande.

On peut demander à quelqu'un de prier pour nous, de se joindre à notre prière, qu'il soit vivant ou mort :
l'Eglise croit que la vie de tous ceux qui sont morts dans le Christ trouve son accomplissement dans la communion avec lui au ciel, elle affirme la communion des saints au-delà des frontières de la mort

l'Eglise ne donne aucun caractère d'obligation à la vénération des saints en particulier. Elle dit seulement qu'elle est permise et utile.

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172Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 18:23

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@mimiweb a écrit:l'Évangile nous montre que l'on peut prier les saints

entre autres saints, Marie. En effet l'Évangile de St Jean, avec l' épisode des noces de Cana nous révèle qu'elle intercède auprès de Jésus pour les besoins des hommes et que Jésus écoute sa demande.

On peut demander à quelqu'un de prier pour nous, de se joindre à notre prière, qu'il soit vivant ou mort :
l'Eglise croit que la vie de tous ceux qui sont morts dans le Christ trouve son accomplissement dans la communion avec lui au ciel, elle affirme la communion des saints au-delà des frontières de la mort

l'Eglise ne donne aucun caractère d'obligation à la vénération des saints en particulier. Elle dit seulement qu'elle est permise et utile.


Il demande pourquoi ne pas prier seulement Dieu directement ?

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173Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 18:31

Yassine 


Vétéran
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Est ce que les saints au ciel entendent toute chose ?

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174Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 19:00

samuel 


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@TetSpider a écrit:Est ce que les saints au ciel entendent toute chose ?
Non.

La Bible n’enseigne nulle part aux croyants en Christ de prier quelqu’un d’autre en dehors de Dieu. La Bible n’encourage nullement les croyants à demander à des personnes au Ciel de prier pour eux, et ne mentionne même pas cela. Pourquoi alors beaucoup de Catholiques prient-ils Marie et/ou les saints, ou sollicitent-ils leurs prières ? Les Catholiques voient Marie et les saints comme des "intercesseurs”auprès de Dieu. Ils croient qu’un saint, qui est glorifié au Ciel, a davantage un "accès direct”à Dieu que nous. Ainsi, lorsqu’un saint adresse une prière à Dieu, elle est plus efficace que lorsque nous prions Dieu directement. Ce concept est très clairement non biblique.

Jésus est le SEUL médiateur (1 Timothée 2:5), cela indique que Marie et les saints ne peuvent pas être des médiateurs. Ils ne peuvent pas transmettre nos requêtes à Dieu. De plus, la Bible nous dit que Jésus-Christ Lui-même intercède pour nous auprès du Père (Hébreux 7:25). Les Catholiques soutiennent que prier Marie et les saints, c’est exactement comme demander à une personne sur la terre de prier pour nous. L’Apôtre Paul demande à d’autres chrétiens de prier pour lui dans Ephésiens 6:19. Les Ecritures parlent à plusieurs reprises de croyants priant les uns pour les autres (2 Corinthiens 1:11 ; Ephésiens 1:16 ; Philippiens 1:19 ; 2 Timothée 1:3). La Bible ne mentionne nulle part une personne demandant à quelqu’un dans le Ciel de prier pour elle. La Bible ne parle aucunement d’une personne dans le Ciel, priant pour quelqu’un sur la terre.
La Bible ne mentionne absolument pas que Marie et les saints peuvent entendre nos prières. Marie et les saints ne sont pas omniscients. Même étant glorifiés dans le Ciel, ils restent des êtres limités.

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175Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 21:42

mimiweb 


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@Aide a écrit:
Il demande pourquoi ne pas prier seulement Dieu directement ?

nous prions Dieu et ses saints car Dieu le demande... pas compliqué

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176Re: La femme ange ou demon ?? le Lun 13 Aoû - 21:45

Aide 


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@mimiweb a écrit:nous prions Dieu et ses saint car Dieu le demande... pas compliqué

Ou ça ?

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177Re: La femme ange ou demon ?? Aujourd'hui à 5:26

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