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Yassine 


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Hanibal 


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@TetSpider a écrit:

Voila si tu admire Hassan Nasrallat...

Tu choisi cet homme ou les Compagnons du Prophète qui sont pour les des traitres ?
C'est une vision, mais qu'est ce que cette histoire viens faire dans cette discution, les chiites s'en prennent à Abou Baker, Omar, Othman et Aicha (r.l.a tous) rien de surprenant qu'ils s'en prennent à Abou Sofien (puis si on revient à l'histoire ceux qui ont soutenuent Al-Hussein (r.l.a) sont plus juste qui par leur passivité ont favorisé Mouaouia, mais là on devrait ouvrir un autre sujet pour en débattre).

Pour revenir au sujet il n y a tout de même aucune raison encore à considérer les chiites des mécréants.

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Yassine 


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CEUX QUI CONTREDISENT LE CORAN SONT MÉCRÉANTS OU PAS ?

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Hanibal 


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@TetSpider a écrit:CEUX QUI CONTREDISENT LE CORAN SONT MÉCRÉANTS OU PAS ?
Un mécréant (كافر) c'est celui qui nie un fondement de la religion (qui se résument dans les 5 piliers).

عن ابن عمر رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول (بني الإسلام على خمس شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وحج البيت وصوم رمضان) متفق عليه

http://www.saaid.net/Doat/binbulihed/11.htm

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Hanibal 


Novice
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J'espère maintenant que c'est claire,... j'ai eu la chance de trouver ce site claire et concis si rapidement laugh , je voulais juste chercher le hadith mais voila il est cité avec son explication qui répond bien à ta question.

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Yassine 


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Celui qui dit que le vin est Halal alors qu'il est dit explicitement dans le Coran que c'est Haram c'est quoi ?

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Hanibal 


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@TetSpider a écrit:Celui qui dit que le vin est Halal alors qu'il est dit explicitement dans le Coran que c'est Haram c'est quoi ?
? J'avoue que ne sais pas le qualificatif exact mais je suis sure qu'il ne s'agit pas de mécréance, il ne sort pas de l'islam.

http://www.doctrine-malikite.fr/Les-sectes-egarees-en-Islam_r25.html

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Yassine 


Vétéran
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Le qualificatif exacte c'est mécréance.

Ca c'est que tout musulman doit savoir المعلوم من الدين بالضرورة

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Je suis désolé de mettre des liens déjà mis auparavant, mais comme le dit le proverbe arabe في الاعادة افادة smile

Sinon pour cheikh al-Bouti, tout le monde peut se tromper, et j'ai ami qui m'a dit qu'il l'a entendu dire de Hassan NasrAllah "qu'il est comme les sahaba".
On voit donc bien que le cheikh n'est pas bien au courant sur le sujet des chiites.

Et personnellement, quand je vois qu'il y a consensus sur le fait que les chiites sont très égarés, ceci chez les savants tels : AbouHanifa, Malik, Ahmed, Az-Zouhri, Ibn Taiymiya, Ibn al-Quaiym, ainsi que la plupart des savants contemporains. Je met immédiatement l'avis de cheikh al-Bouti de côté ...

Ensuite celui qui contredit clairement le Qur'an est kaffir, c'est un consensus chez tous les savants sunnites.

Voilà ce qu'il y a dans le chiisme :

- Croyance que le Qur'an est falsifié (mou7arraf) => rend kaffir
- Croyance que les compagnons sont kouffar mis à part une poignée => rend kaffir
- Croyance que les imams sont meilleurs que les prophètes à part Mouhammed (sAws) => rend kaffir
- Mariage temporaire (interdit dans le Qur'an et dans la sounnah, par des hadiths rapportés par Ali lui même !)
- Croyance qu'il faut invoquer les morts plutôt qu'Allah, car le chemin vers Allah est long, mais invoquer les imams c'est plus court => rend kaffir

Ce n'est pas question de wahabi (terme inventé par les soldats anglais pour désigner les musulmans qui s'accrochent à leur religion et qui font le djihad contre eux) mais c'est du din, si tu ne crois pas en cela c'est qu'il y a un vrai vrai problème au niveau de la 3aquida.

Avant de qualifier qui que ce soit de wahabi (et froler de très prêt les insultes) essaye de te pencher plus sur la question. Le web regorge de sources d'informations à ce propos, je te conseille les mounadharat faites sur la chaine al-Moustakillah, commence par celle sur Ja3far Assadiq (rahimahou Allah).

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Akhi le site que tu fréquente est un site ash3arite
http://www.doctrine-malikite.fr/Definition-du-dogme-Ash-arite_r75.html

fais bien attention car il y a de l'égarement en son sein.
L'imam al-Ash3ari est lui même revenue sur ces croyances là et les a délaissées, ces croyances sont attribuées à l'imam al-Ash3ari mais en fait elles viennent d'un de ses professeur, ibn koullab qui a enseigné al-Ash3ari et al-Matouridi, d'où la venue des deux sectes ou groupes (très proches dans la croyance) les ash3ariya et les matouridiya.
Et donc fais attention à ce genre de site, leurs croyances sont basées sur la philosophie, et tournent le sens des ayates selon ce qu'ils veulent comprendre, et pas l'inverse.

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@Hanibal a écrit:rien de surprenant qu'ils s'en prennent à Abou Sofien (puis si on revient à l'histoire ceux qui ont soutenuent Al-Hussein (r.l.a) sont plus juste qui par leur passivité ont favorisé Mouaouia ...

rien à voir !!!
Mouawiya est mort avant le problème de Hussein, et je vais aller plus loin, Yazid n'a pas ordonné ni souhaité la mort de Hussein. Akhi, vraiment faut que vous vous penchiez plus sur le sujet ...

Et pourquoi rien de surprenant qu'ils s'en prennent à ibn AbouSoufiane ?
Mouawiya ibn AbouSoufiane fait partie des gens qui écrivaient al Wa7i, et AbouSoufiane a perdu ses deux yeux aux djihad. Faut pas tomber dans leur propagande. Et si tu veux que je te montre ce qu'ils pensent de Aboubakr et Omar, tu n'as qu'a me le demander. Je l'ajouterai sur facebook, envoi moi ton compte facebook par mp.

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almohammadi 


Récurrent
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@mou7eb_al_khilafa a écrit:Akhi le site que tu fréquente est un site ash3arite
http://www.doctrine-malikite.fr/Definition-du-dogme-Ash-arite_r75.html

fais bien attention car il y a de l'égarement en son sein.
L'imam al-Ash3ari est lui même revenue sur ces croyances là et les a délaissées, ces croyances sont attribuées à l'imam al-Ash3ari mais en fait elles viennent d'un de ses professeur, ibn koullab qui a enseigné al-Ash3ari et al-Matouridi, d'où la venue des deux sectes ou groupes (très proches dans la croyance) les ash3ariya et les matouridiya.
Et donc fais attention à ce genre de site, leurs croyances sont basées sur la philosophie, et tournent le sens des ayates selon ce qu'ils veulent comprendre, et pas l'inverse.

C'est pas vrai,je ne crois pas mes yeux !!!
C'est au tour des Ashaarites maintenant !!!
Tu ose parler des Ashaarites ???

Je vois maintenant ou tu veux en venir :
Y'a que les wahabis qui sont musulmans c'est ça ???
w'Allah tu devrais avoir honte !!!

C'est dommage,j'avais beaucoup d'espoir pour ce forum,et je voulais de tout coeur contribuer pour en faire l'un des meilleur sur le net,mais de là à pousser le ridicule jusqu'à accuser dans leur foi les Ashaarites qui constituent la majorité écrasante des musulmans,c'est ce que je trouve d'inadmissible !!!

J'espère que le modérateur interviendra cette fois parce que maintenant tu dépasse vraiment les bornes !

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Yassine 


Vétéran
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Mou7eb n'a pas dis que les Ashaarites ne sont pas musulmans et personne ne le dit, lorsqu'il a parlé d'égarement il n'a pas désigné un Kufr mais juste une déviance, concernant les Attributs de Dieu si je me rappelle.

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almohammadi 


Récurrent
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C'est ce genre de discours de haine qui a terni le visage resplendissant de l'Islam,et c'est pour celà que les occidentaux en particulier ont une mauvais idée de l'Islam !

On va enfin retrouver un peu de sérieux dans ce forum,ou vous oeuvrez pour que ça soit le revers de la cinique médaille du forum "islamjesus" ?

Comment est-ce que vous prétendez etre tolérant envers juifs et chrétiens alors que de jours en jours je vous vois qualifier vos propres frères musulmans de toutes les couleurs ?

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Hanibal 


Novice
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1.
D'abord je ne comprends pas le problème avec les Acharites, apparemment ils sont en accord avec avec les 4 doctrines sunnites, seuls les salafistes les attaquent (dans l'histoire ils étaient en conflit avec les mutazalites)

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B4%D8%B9%D8%B1%D9%8A%D8%A9

Puis le site est un site officiellement malikite et est trés fiable, et tous ses argumentations s'appuient sur des hadiths bien fondés.

Et si tu n'est pas convaincu tu peux toujours te contenter de ce site saoudien http://www.saaid.net/Doat/binbulihed/11.htm

2.
Et personnellement, quand je vois qu'il y a consensus sur le fait que les chiites sont très égarés, ceci chez les savants tels : AbouHanifa, Malik, Ahmed, Az-Zouhri, Ibn Taiymiya, Ibn al-Quaiym, ainsi que la plupart des savants contemporains. Je met immédiatement l'avis de cheikh al-Bouti de côté ...
C'est bien de l'égarement et non de la mécréance, ça diffère énormément.

3.
- Croyance que le Qur'an est falsifié (mou7arraf) => rend kaffir
- Croyance que les compagnons sont kouffar mis à part une poignée => rend kaffir
- Croyance que les imams sont meilleurs que les prophètes à part Mouhammed (sAws) => rend kaffir
- Mariage temporaire (interdit dans le Qur'an et dans la sounnah, par des hadiths rapportés par Ali lui même !)
- Croyance qu'il faut invoquer les morts plutôt qu'Allah, car le chemin vers Allah est long, mais invoquer les imams c'est plus court => rend kaffir
Sur quoi tu t'appuie pour faire tes accusations ? Elles sont fausses.
- Il faut étre précis aucun chiite n'a prétendu que le coran est falsifié (cela ferai perdre au coran son rôle de source de jugement), mais ils disent que des verset se rattachant notamment à l'imama de "Al Elbeyt" en manquent.
- "il faut invoquer les morts plutôt qu'Allah, car le chemin vers Allah est long", là tu blagues.

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Yassine 


Vétéran
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@Hanibal a écrit:- Il faut étre précis aucun chiite n'a prétendu que le coran est falsifié (cela ferai perdre au coran son rôle de source de jugement), mais ils disent que des verset se rattachant notamment à l'imama de "Al Elbeyt" en manquent.
Ah bon ? et la différence c'est quoi ?

Que vous vouliez être convaincu ou pas c'est votre problème, moi même je ne cesse de sensibiliser mon entourage sur cette secte satanique mécréante, mais très difficile car beaucoup ont été hypnotisé par Al-Manar et son Hassan Nasrallat, cela me rend vraiment nerveux. Le jour ou vous verrez du chiisme dans votre porte, et lorsque vos sœurs se marierons avec des hommes pour 30 minutes, là venez me cherchez et j'espère pour vous que vous seriez ravis.

Pour ce qui est des Achaarites et parmi les modérés souffis on les appelle égarés pas en tant qu'excommunication (Takfir) mais pour désigner une déviance, parce qu'il sont dans une déviance, dans leur foi et dans leur pratiques.

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Yassine 


Vétéran
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Retour au sujet initial de Petite fleure :

@petite fleur a écrit:dsl je ne savais pas vraiment ou posé ma question alors j'ai ouvert..pouvez-vous me parler des 3 législation au sein de l'islam? car j'ai entendu cela et je ne comprends pas vraiment c'est quoi! je sais que sa va vous parraitre peut etre stupide comme question..mais j'ai besoin d'explication a ce sujet!pouvez vous éclaircir mon esprit?

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