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1La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 18:40

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Bonjour à tous,

Ce n'est pas dans mes habitudes d'ouvrir un fil, mais que pensez-vous du thème de la rançon ?

Curieusement la chrétienté n'en fait pas mention alors que c'est un thème des plus importants.


Alors pour introduire, voici la parole du roi choisi :

(Matthieu 20:28) [...] le Fils de l’homme est venu... pour ... donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ”

La question qui se pose tout naturellement est " pourquoi le besoin d'une rançon" ?

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2Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 18:45

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Bonne question !

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3Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 19:18

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:Bonne question !

Mais as-tu remarqué ce qu'il dit ?

"mon âme" en échange (principe d'une rançon) de "beaucoup d'âmes".

Pourquoi est-ce important ? Parce que il est écrit :

(Psaume 49:7-9) [...] aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère ni donner à Dieu une rançon pour lui 8 (et le prix de rachat de leur âme est si précieux que, vraiment, il fait défaut pour des temps indéfinis),  9 pour qu’il vive encore, pour toujours, [et] ne voie pas la fosse.

C'est à dire qu'aucun homme ne peut produire une rançon pour racheter son prochain de la mort et pas même pour lui-même mais l'âme de Jésus (c'est à dire sa vie) peut racheter par échange de nombreuses âmes (vies, personnes) de la mort.

Pourquoi cela ?
Et que penses-tu de cela Tet ?

(Jean 6:53-55) [...] Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson.

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4Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 19:33

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Je pense que cette histoire de rançon est insensée tout simplement, que ça soit concernant Jésus ou un homme quelconque, ça n'a absolument aucun sens. Ajouter à ce qu'il y a dans les Psaumes, il y a aussi de plus éloquent et plus révélateur dans :

« Ézéchiel 18 [20] L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. [21] Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. [22] Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. »

C'est tout simple.

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5Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 19:51

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:Je pense que cette histoire de rançon est insensée tout simplement, que ça soit concernant Jésus ou un homme quelconque, ça n'a absolument aucun sens. Ajouter à ce qu'il y a dans les Psaumes, il y a aussi de plus éloquent et plus révélateur dans :

« Ézéchiel 18 [20] L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. [21] Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. [22] Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. »

C'est tout simple.

Et pourtant même le méchant qui est revenu de sa voie finit par voir la fosse, il finit par mourir.

Donc ce passage ne s'applique pas à la rançon. Mais pourquoi la vie de Jésus fils d'Israël pouvait racheter de nombreuses vies alors qu'aucun fils d'Israël (et par extension aucun être humain) ne pouvait racheter son propre frère, une seule vie humaine ?

La réponse Tet ne réside-t-elle pas tout simplement dans la manière dont Jésus fut conçu ?

(Luc 1:35) [...] réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.


Et la manière dont il fut conçut ne met-elle pas en lumière une différence fondamentale entre sa vie humaine et la vie humaine de tous les autres êtres humains, de son époque jusqu'à notre époque ?

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6Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 19:53

Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Je pense que cette histoire de rançon est insensée tout simplement,


Alors pourquoi on est toujours mortel ?

Pourquoi Adam a vécu 930 ans et ce à cause du péché originel et nous aussi nous mourrons ?

C'est tout simple.

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7Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 20:14

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ami de la vérité a écrit:Et la manière dont il fut conçut ne met-elle pas en lumière une différence fondamentale entre sa vie humaine et la vie humaine de tous les autres êtres humains, de son époque jusqu'à notre époque ?
Ca change quoi que Jésus soit conçu de telle ou telle façon ?

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8Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 20:15

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Coeur de Loi a écrit:Alors pourquoi on est toujours mortel ?
Et pourquoi même après la dite "rançon" on est toujours mortels ?

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9Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 20:17

Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Parce que il faut que Jésus revienne pour installer le royaume de Dieu sur Terre avant de ressusciter les morts pour la vie éternelle.

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10Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 20:21

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et la rançon a servit à quoi ?

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11Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 20:29

Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
À avoir la vie éternelle apres la resurrection.

Sans son sacrifice, pas de vie éternelle pour nous.

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12Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 20:34

Yassine 


Vétéran
Vétéran
En quoi ça été utile si Dieu peut comme Il veut lorsqu'il veut nous ressusciter si nous le méritions ? La rançon ajoute quoi ?

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13Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 21:20

Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
C'est une question de justice.

Une rançon contre le péché originel.

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14Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 21:23

Zantafio 


Passionné
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@TetSpider a écrit:En quoi ça été utile si Dieu peut comme Il veut lorsqu'il veut nous ressusciter si nous le méritions ? La rançon ajoute quoi ?
La rançon permettra aux humains ayant foi en cette disposition d'avoir la perfection et d'être libérés des effets du péché adamique, à savoir la vie véritable !

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15Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 21:29

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Coeur de Loi a écrit:C'est une question de justice.

Une rançon contre le péché originel.
Quelle justice de punir un innocent par la faute de l'autre ?

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16Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 21:31

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Zantafio a écrit:La rançon permettra aux humains ayant foi en cette disposition d'avoir la perfection et d'être libérés des effets du péché adamique, à savoir la vie véritable !
Donc le but de cette rançon c'est qu'on ait foi en elle pour avoir la perfection ? Et avoir foi en Dieu ne suffit pas ?

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17Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 21:51

petite fleur 


Chevronné
Chevronné
sa leurs fait avoir bonne conscience de le croire .

Quand l'un de vous a un différend avec un autre, ose-t-il bien aller en justice devant les injustes, et non devant les saints ?
1Co 6:2-Ou bien ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde doit être jugé, êtes-vous indignes de prononcer sur des riens ?
1Co 6:3-Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ? A plus forte raison les choses de cette vie !
1Co 6:4-Et quand vous avez là-dessus des litiges, vous allez prendre pour juges des gens que l'Église méprise !
1Co 6:5-Je le dis à votre honte ; ainsi, il n'y a parmi vous aucun homme sage, qui puisse servir d'arbitre entre ses frères !
1Co 6:6-Mais on va en justice frère contre frère, et cela devant des infidèles !
1Co 6:7-De toute façon, certes, c'est déjà pour vous une défaite que d'avoir des procès entre vous. Pourquoi ne pas souffrir plutôt l'injustice ? Pourquoi ne pas vous laisser plutôt dépouiller ?
1Co 6:8-Mais non, c'est vous qui commettez l'injustice et dépouillez les autres ; et ce sont des frères !
1Co 6:9-Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas ! Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni gens de mœurs infâmes,
1Co 6:10-ni voleurs, ni cupides, pas plus qu'ivrognes, insulteurs ou rapaces, n'hériteront du Royaume de Dieu.
1Co 6:11-Et cela, vous l'étiez bien, quelques-uns. Mais vous vous êtes lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés par le nom du Seigneur Jésus Christ et par l'Esprit de notre Dieu.
1Co 6:12-" Tout m'est permis " ; mais tout n'est pas profitable. " Tout m'est permis " ; mais je ne me laisserai, moi, dominer par rien.
1Co 6:13-Les aliments sont pour le ventre et le ventre pour les aliments, et Dieu détruira ceux-ci comme celui-là. Mais le corps n'est pas pour la fornication ; il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.
1Co 6:14-Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera, nous aussi, par sa puissance.
1Co 6:15-Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres du Christ ? Et j'irais prendre les membres du Christ pour en faire des membres de prostituée ! Jamais de la vie !
1Co 6:16-Ou bien ne savez-vous pas que celui qui s'unit à la prostituée n'est avec elle qu'un seul corps ? Car il est dit : Les deux ne seront qu'une seule chair.
1Co 6:17-Celui qui s'unit au Seigneur, au contraire, n'est avec lui qu'un seul esprit.
1Co 6:18-Fuyez la fornication ! Tout péché que l'homme peut commettre est extérieur à son corps ; celui qui fornique, lui, pèche contre son propre corps.
1Co 6:19-Ou bien ne savez-vous pas que votre corps est un temple du Saint Esprit, qui est en vous et que vous tenez de Dieu ? Et que vous ne vous appartenez pas ?
1Co 6:20-Vous avez été bel et bien achetés ! Glorifiez donc Dieu dans votre corps.

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18Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 21:55

Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Alors pourquoi on a pas la vie éternelle ?

Car nos ancêtres l'ont perdu, voir la Génèse.

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19Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 21:59

petite fleur 


Chevronné
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la vie est éternelle mais l'homme détruit la vie.je sais pas comment vous lisez la bible mais celle-ci ne ce lit pas comme un roman! il vient non apporté la paix mais l'épée de justice!je penses que pour le suivre il faut porté sa propre croix!

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20Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 22:12

Zantafio 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@Zantafio a écrit:La rançon permettra aux humains ayant foi en cette disposition d'avoir la perfection et d'être libérés des effets du péché adamique, à savoir la vie véritable !
Donc le but de cette rançon c'est qu'on ait foi en elle pour avoir la perfection ? Et avoir foi en Dieu ne suffit pas ?
La foi en YHWH est étroitement liée à la rançon, car c'est Lui qui l'a fournie afin de libérer l'humanité du péché et de la mort, et ceci est une preuve merveilleuse de son profond amour pour l'humanité !

Jean 3:16,17 :"Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire".

Romains 10:9-11 :"Car si tu déclares publiquement cette 'parole dans ta bouche même', que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton coeur que Dieu l'a relevé d'entre les morts, tu seras sauvé. Car c'est avec le coeur qu'on exerce la foi pour la justice, mais c'est avec la bouche qu'on fait la déclaration publique pour le salut. Car l'Écriture dit :'Quiconque met sa foi en lui ne sera pas déçu'" !

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21Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 22:15

petite fleur 


Chevronné
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pour ceci il faut vouloir la libération et accepter Jésus et ce repentir.. hors nous vivons la grande appostasie!..il y en a une grosse gang qui le rejette ,non sérieux rendez vous a l'évidence alors il leurs dira je ne vous connais pas vous qui commettez l'iniquité.

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22Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 22:36

Zantafio 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@Coeur de Loi a écrit:Alors pourquoi on est toujours mortel ?
Et pourquoi même après la dite "rançon" on est toujours mortels ?
Parce que les effets de la rançon n'ont pas encore été appliqués aux humains. Ceci se fera durant le Règne millénaire de Jésus, à savoir après la destruction du système satanique actuel !

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23Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 22:55

petite fleur 


Chevronné
Chevronné
parce que les effets de la rancon n'a pas été appliquer aux humains? a quoi a servie sa mort sur la croix dans ce cas? a prendre plaisir a le charcuter?il est le fidèle, le seul a avoir souffert pour nous ,et tu trouve a dire la rancon n'est pas appliquer aux humains? cou donc sa vous prend quoi pour comprendre le message?repentez-vous! sinon sa miséricorde ne prendra pas effet sur ce monde nous sommes à la moisson..petit rappel au passage!..sa va faire bobo dans mon livre.il y aura des pleures et des cries des lamentations des grincements de dents.pourquoi croyez-vous qu'il s'adresse aux 7 églises en révélations?



les catholiques disent que c,est pour la rémission des pêchers les tjs eux,ont le pardon illimité , et toi la rancon n'a pas d'effet sur les hommes? qui a raison?..voulez vous un conseil tennez vous en a ce que la bible dit!

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24Re: La rançon - commémoration le Ven 30 Mar - 23:33

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Zantafio a écrit:La foi en YHWH est étroitement liée à la rançon, car c'est Lui qui l'a fournie afin de libérer l'humanité du péché et de la mort, et ceci est une preuve merveilleuse de son profond amour pour l'humanité !
Le vrais amour c'est de fournir un pardon gratuitement sans passer par un sacrifice d'innocent, là c'est injustice et non amour.

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25Re: La rançon - commémoration le Sam 31 Mar - 0:01

Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
TetSpider

Pourquoi tu es né mortel, elle est où ta faute pour ne pas être comme Adam avant le péché ?

Car Adam vivait éternellement avant que le peché le fasse mourir à 930 ans.

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26Re: La rançon - commémoration Aujourd'hui à 12:36

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