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ami de la vérité 


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Où est-il écrit :" c'est ton premier né qui doit être sacrifié ?" Agar a eu un unique fils par Abram; Sarah a eu un unique fils par Abraham (les noms furent changés par la volonté de Dieu; Abram devint Abraham et Saraï devint Sarah), bien que chacune des deux femmes (Agar et Sarah) eurent un fils unique, n'est-ce pas la volonté de Jéhovah Dieu, du Créateur qui devait l'emporter et non celle de l'homme (Abraham) ? Donc quand Dieu dit "fils unique", il fait référence au fils d'Abraham par une femme et non par deux femmes. C'est à dire sa seule femme légitime : Sarah.

D'autre part Dieu est Dieu de Vérité, "il n'est pas homme pour mentir" c'est à dire qu' "il ne peut mentir", comment aurait-il pu alors venir en aide à son peuple Israël si celui-ci avait dès l'origine produit un mensonge car n'aurait-on pas dit alors "le Dieu d'Israël est un Dieu qui aime le mensonge et la traitrise" ? Car si c'était Ismaël et non par Isaac que la promesse viendrait comment Dieu aurait pu agir en faveur des fils d'Israël et fait tout ce qu'il a fait pour Israël dans l'antiquité ?

D'autre part, Dieu scrute les coeurs et les reins, il pouvait donc savoir combien Abraham était attaché à Isaac le fils tant attendu après de nombreuses années de Sarah qui était stérile et dont Dieu avait dit "par elle viendra des rois".

Non pas qu'il n'éprouvait pas de l'amour envers Ismaël, on le voit bien dans la parole de Dieu, mais il était encore plus attaché à Isaac.

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ami de la vérité 


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@LeNeutre a écrit:Voilà l'arbre généalogique des Prophètes, bien sur ils n'y sont pas tous.


C'est dommage que l'image ne soit pas en entier; mais qu'est ce qui me prouve que cette généalogie est exacte ?

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LeNeutre 


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@ami de la vérité a écrit:Où est-il écrit :" c'est ton premier né qui doit être sacrifié ?" Agar a eu un unique fils par Abram; Sarah a eu un unique fils par Abraham (les noms furent changés par la volonté de Dieu; Abram devint Abraham et Saraï devint Sarah), bien que chacune des deux femmes (Agar et Sarah) eurent un fils unique, n'est-ce pas la volonté de Jéhovah Dieu, du Créateur qui devait l'emporter et non celle de l'homme (Abraham) ? Donc quand Dieu dit "fils unique", il fait référence au fils d'Abraham par une femme et non par deux femmes. C'est à dire sa seule femme légitime : Sarah.

Mais le soucis c'est que Dieu demande a Abraham son fils unique et pas a Sarah, Abraham a eu combien de fils tu peux me répondre ?

D'autre part Dieu est Dieu de Vérité, "il n'est pas homme pour mentir" c'est à dire qu' "il ne peut mentir", comment aurait-il pu alors venir en aide à son peuple Israël si celui-ci avait dès l'origine produit un mensonge car n'aurait-on pas dit alors "le Dieu d'Israël est un Dieu qui aime le mensonge et la traitrise" ? Car si c'était Ismaël et non par Isaac que la promesse viendrait comment Dieu aurait pu agir en faveur des fils d'Israël et fait tout ce qu'il a fait pour Israël dans l'antiquité ?

Dieu est Tout Puissant pas besoin de quelqu'un pour faire quelque chose, apparemment vous êtes beaucoup attaché a cette notion comme pour Jésus.

Tu vois avec ton raisonnements tu peux me dire comment Dieu aurait pu bénir une descendance ( celle d'Ismaël ) en lui donnant un homme qui se dit Prophète et égare toute l'humanité ?

D'autre part, Dieu scrute les coeurs et les reins, il pouvait donc savoir combien Abraham était attaché à Isaac le fils tant attendu après de nombreuses années de Sarah qui était stérile et dont Dieu avait dit "par elle viendra des rois".

Non pas qu'il n'éprouvait pas de l'amour envers Ismaël, on le voit bien dans la parole de Dieu, mais il était encore plus attaché à Isaac.

Et toi tu es qui pour scruter le coeur d'Abraham et savoir qu'il portait plus d'affection pour Isaac que pour Ismaël ? Mais c'est totalement n'importe quoi lol. En Islam on ne dit pas des choses comme ça, Ismaël et Isaac sont tout deux fils d'Abraham et nous ne portons aucune différence entre eux.

Comment tu sais qu'il était encore plus attacher a Isaac ? Parce que c'est bien pour avoir Ismaël qu'Abraham a prier Dieu.

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ami de la vérité 


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Si Dieu a fait mettre par écrit "que tu aimes tant", c'est parce que Abraham portait une affection particulière envers Isaac, et c'est logique puisque durant des années Sarah sa seule femme légitime fut stérile, et Dieu lui avait dit qu'il aurait une postérité, comme il n'avait pas reçu Agar, égyptienne d'origine, il considérait à raison que c'est par elle que viendrait la postérité.

Mais les années sont passées et étant arrivé à un certain âge, Sarah qui se désolait de ne pas pouvoir donner un fils et en ce temps là c'était très dure pour une femme de ne pas pouvoir donner un fils (cela l'est encore dans différent pays), Abraham céda par faiblesse, mais quand Dieu par la suite envoya son ange lui annoncé que Sarah deviendrai enceinte, et que la parole se réalisa, Abraham fut très heureux car il voyait aussi que la prole de Dieu envers la postérité promise se réalisait, il s'attacha particulièrement tout natruellement à Isaac, le fils de la femme dont il était très amoureux, c'était le fils de son amour et le fils de la promesse.

Il était bien entendu attaché à Ismaël, et c'est pourquoi il pria Dieu de ne pas faire mourir Ismaël car il comprit que Ismaël n'était pas le fils de la promesse de Dieu et craignant que dieu de ne détruise il pria en sa faveur. Et Dieu dit qu'il bénirai Ismaël pour en faire une grande nation qui aurait douze chefs.

Mais aucunement qu'Ismaël hériterait de la promesse donc par là des biens d'Abraham, donc ce que Dieu a aussi promis à Abraham de lui donner : une semence par laquelle toutes les nations de la terre seraient bénies. Car Dieu a bien appuyé la parole de Sarah disant "Ismaël n'héritera pas avec Isaac" (je paraphrase le sens).

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LeNeutre 


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@ami de la vérité a écrit:Si Dieu a fait mettre par écrit "que tu aimes tant", c'est parce que Abraham portait une affection particulière envers Isaac, et c'est logique puisque durant des années Sarah sa seule femme légitime fut stérile, et Dieu lui avait dit qu'il aurait une postérité, comme il n'avait pas reçu Agar, égyptienne d'origine, il considérait à raison que c'est par elle que viendrait la postérité.

Arrête donc d’interpréter comme bon te sembles !

Abraham a eu un fils d'Agar et un fils de Sarah, Agar a un fils unique et Sarah a un fils unique, Abraham lui a combien de fils est ce que tu peux répondre ou pas ?

Mais les années sont passées et étant arrivé à un certain âge, Sarah qui se désolait de ne pas pouvoir donner un fils et en ce temps là c'était très dure pour une femme de ne pas pouvoir donner un fils (cela l'est encore dans différent pays), Abraham céda par faiblesse, mais quand Dieu par la suite envoya son ange lui annoncé que Sarah deviendrai enceinte, et que la parole se réalisa, Abraham fut très heureux car il voyait aussi que la prole de Dieu envers la postérité promise se réalisait, il s'attacha particulièrement tout natruellement à Isaac, le fils de la femme dont il était très amoureux, c'était le fils de son amour et le fils de la promesse.

Et tu veux dire quoi par la ? Abraham a prier pour avoir Ismaël est ce que tu comprends qu'Abraham a eu un premier fils qui se nomme Ismaël ? Est ce que tu arrives a comprendre qu'Abraham a aimer Ismaël tout comme Isaac ? Et tu comprends que quand Isaac est né, Ismaël avait déjà 13 ans ?

Il était bien entendu attaché à Ismaël, et c'est pourquoi il pria Dieu de ne pas faire mourir Ismaël car il comprit que Ismaël n'était pas le fils de la promesse de Dieu et craignant que dieu de ne détruise il pria en sa faveur. Et Dieu dit qu'il bénirai Ismaël pour en faire une grande nation qui aurait douze chefs.

Tu peux me dire d'ou tu sors le " craignant que dieu ne le détruise il pria en sa faveur " ? Parce que ton dieu allait détruire un enfant ?

Mais aucunement qu'Ismaël hériterait de la promesse donc par là des biens d'Abraham, donc ce que Dieu a aussi promis à Abraham de lui donner : une semence par laquelle toutes les nations de la terre seraient bénies. Car Dieu a bien appuyé la parole de Sarah disant "Ismaël n'héritera pas avec Isaac" (je paraphrase le sens).

Ah ha ha, tu me fais bien rire toi, voilà une belle démonstration, tu inventes quelque chose qui n'existe pas, tu peux bien me montrer sans " paraphraser " ou plutôt " inventer " que Dieu dit a Sarah qu'Ismaël n'héritera pas avec Isaac ?

Et puis tu peux bien me répondre une bonne fois pour toute, comment est ce que Dieu peut bénir une descendance qui donnera naissance a un homme qui se dira Prophète et égarera l'humanité ?

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maxibueno 


Enthousiaste
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@ami de la vérité a écrit:Si Dieu a fait mettre par écrit "que tu aimes tant", c'est parce que Abraham portait une affection particulière envers Isaac, et c'est logique puisque durant des années Sarah sa seule femme légitime fut stérile, et Dieu lui avait dit qu'il aurait une postérité, comme il n'avait pas reçu Agar, égyptienne d'origine, il considérait à raison que c'est par elle que viendrait la postérité.

Mais les années sont passées et étant arrivé à un certain âge, Sarah qui se désolait de ne pas pouvoir donner un fils et en ce temps là c'était très dure pour une femme de ne pas pouvoir donner un fils (cela l'est encore dans différent pays), Abraham céda par faiblesse, mais quand Dieu par la suite envoya son ange lui annoncé que Sarah deviendrai enceinte, et que la parole se réalisa, Abraham fut très heureux car il voyait aussi que la prole de Dieu envers la postérité promise se réalisait, il s'attacha particulièrement tout natruellement à Isaac, le fils de la femme dont il était très amoureux, c'était le fils de son amour et le fils de la promesse.

Il était bien entendu attaché à Ismaël, et c'est pourquoi il pria Dieu de ne pas faire mourir Ismaël car il comprit que Ismaël n'était pas le fils de la promesse de Dieu et craignant que dieu de ne détruise il pria en sa faveur. Et Dieu dit qu'il bénirai Ismaël pour en faire une grande nation qui aurait douze chefs.

Mais aucunement qu'Ismaël hériterait de la promesse donc par là des biens d'Abraham, donc ce que Dieu a aussi promis à Abraham de lui donner : une semence par laquelle toutes les nations de la terre seraient bénies. Car Dieu a bien appuyé la parole de Sarah disant "Ismaël n'héritera pas avec Isaac" (je paraphrase le sens).


DIEU ne dit pas à Abraham s'il te plait et le messager Mohamed (digne de louange dans la torah comme indiqué précédemment) était connu par les juifs qu'il ne mentait jamais. Isaac est un prophète qui mérite toute la reconnaissance et l'estime mais celui qui allait être égorgé est Ismael et non Isaac. le Messager Mohamed n'a jamais diminué l'importance de ses prédécesseurs prophètes et il y a beaucoup d'enfants musulmans qui portent le nom d'Isaac. mon prénom est youcef (joseph) et celui de mon frère: ZAKARIYA. si le messager Mohamed voulait égarer les gens du chemin droit, il n'aurait jamais autorisé les musulmans à porter les noms des prophètes d'Isaac, Jacob, Moise et Jésus (ISSA).

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maxibueno 


Enthousiaste
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Par la bénédiction de Dieu , nous buvons aujourd'hui l'eau zamzam octroyée jadis à Ismael et vous pouvez boire de cette eau bénie aussi.

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1 samuel 


Passionné
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La promesse d'une postérité a été donnée uniquement a Abraham et Sarah et pas à Abraham et Agar la servante.il faut bien lire le récit de la bible.

(Genèse 17:3-6) [...] : 4 “ Quant à moi, voici que mon alliance est avec toi, et tu deviendras à coup sûr père d’une foule de nations. 5 Et on ne t’appellera plus du nom d’Abram ; oui, ton nom sera Abraham, car vraiment je te ferai père d’une foule de nations. 6 Oui, je te rendrai très, très fécond et je te ferai devenir des nations, et des rois sortiront de toi.

(Genèse 17:15-19) 15 Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l’appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom. 16 Oui, je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d’elle. ” 17 Alors Abraham tomba sur sa face et se mit à rire et à dire dans son cœur : “ Un fils naîtra-t-il à un homme âgé de cent ans, et Sara, oui une femme âgée de quatre-vingt-dix ans, va-t-elle avoir un enfant ? ” 18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui [...]

(Genèse 18:9-14) 9 Ils lui dirent alors : “ Où est Sara ta femme ? ” À quoi il dit : “ Là, dans la tente. ” 10 Il reprit : “ Je reviendrai sans faute vers toi l’an prochain à cette époque-ci, et, vois, Sara ta femme aura un fils. ” Or Sara écoutait à l’entrée de la tente, qui était derrière l’homme. 11 Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge. Sara avait cessé d’avoir ses règles. 12 Sara se mit donc à rire en elle-même, en disant : “ Maintenant que je suis usée, aurai-je vraiment du plaisir ? D’ailleurs mon seigneur est vieux ! ” 13 Alors Jéhovah dit à Abraham : “ Pourquoi Sara a-t-elle ri, en disant : ‘ Est-ce que vraiment et réellement j’aurai un enfant, alors que moi je suis devenue vieille ? ’ 14 Y a-t-il quelque chose qui soit trop extraordinaire pour Jéhovah ? Au temps fixé je reviendrai vers toi, l’an prochain à cette époque-ci, et Sara aura un fils.  [...]

(Genèse 21:1-7) 21 Et Jéhovah s’occupa de Sara, comme il l’avait dit, et Jéhovah fit alors pour Sara comme il en avait parlé. 2 Sara devint enceinte et donna un fils à Abraham dans sa vieillesse, au temps fixé dont Dieu lui avait parlé. 3 Alors Abraham appela du nom d’Isaac son fils, celui qui lui était né, que Sara lui avait donné. 4 Puis Abraham circoncit Isaac son fils quand il fut âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné. 5 Abraham était âgé de cent ans quand il lui naquit Isaac son fils. 6 Alors Sara dit : “ Dieu m’a préparé du rire : quiconque l’apprendra rira de moi. ” 7 Et elle ajouta : “ Qui aurait dit à Abraham : ‘ À coup sûr, Sara allaitera des enfants ’ ? Pourtant j’ai mis au monde un fils dans sa vieillesse. ”
entre temps AGAR et son fils ont été chassé par Abraham et sont partie en Egypte.

(Genèse 21:14-21) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba. 15 Finalement l’eau s’épuisa dans l’outre et elle jeta l’enfant sous un des buissons. 16 Puis elle alla s’asseoir seule, à la distance d’une portée d’arc, car elle disait : “ Que je ne voie pas cela, quand l’enfant mourra. ” Elle s’assit donc à distance, éleva la voix et se mit à pleurer. 17 Alors Dieu entendit la voix du garçon, et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est. 18 Lève-toi, relève le garçon et saisis-le avec ta main, car je le constituerai en grande nation. ” 19 Puis Dieu lui ouvrit les yeux, si bien qu’elle aperçut un puits d’eau ; alors elle alla remplir l’outre d’eau et donna à boire au garçon. 20 Et Dieu était avec le garçon, et il grandissait et habitait dans le désert ; il devint un archer. 21 Il s’établit dans le désert de Parân, et sa mère prit alors pour lui une femme du pays d’Égypte.
et c'est après que Dieu demande de sacrifier son fils Isaac.
(Genèse 22:1, 2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@1 samuel a écrit:La promesse d'une postérité a été donnée uniquement a Abraham et Sarah et pas à Abraham et Agar la servante.il faut bien lire le récit de la bible.
Et pourquoi cette injustice ?

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1 samuel 


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@TetSpider a écrit:
@1 samuel a écrit:La promesse d'une postérité a été donnée uniquement a Abraham et Sarah et pas à Abraham et Agar la servante.il faut bien lire le récit de la bible.
Et pourquoi cette injustice ?
conteste tu les décisions de Dieu?

et relis bien bien les passage car c'est d'abord Saraï (Sarah) qui a combiné la chose pour la naissance d'ISMAël car elle manquait de confiance en Dieu se croyant trop âgée pour avoir un enfant.
Dieu n'y est pour rien dans cette combine.
(Genèse 16:1-4) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï. 3 Alors Saraï la femme d’Abram prit Agar, sa servante égyptienne, au bout de dix ans qu’Abram habitait dans le pays de Canaan, et elle la donna pour femme à Abram son mari. 4 Ainsi il eut des rapports avec Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, alors sa maîtresse devint [une femme] méprisée à ses yeux.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@1 samuel a écrit:et relis bien bien les passage car c'est d'abord Saraï (Sarah) qui a combiné la chose pour la naissance d'ISMAël car elle manquait de confiance en Dieu se croyant trop âgée pour avoir un enfant.
Dieu n'y est pour rien dans cette combine.
Et en plus c'est Agar et son fils qui paye la faute de Sara, c'est injuste, or Dieu est Équitable.

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1 samuel 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@1 samuel a écrit:et relis bien bien les passage car c'est d'abord Saraï (Sarah) qui a combiné la chose pour la naissance d'ISMAël car elle manquait de confiance en Dieu se croyant trop âgée pour avoir un enfant.
Dieu n'y est pour rien dans cette combine.
Et en plus c'est Agar et son fils qui paye la faute de Sara, c'est injuste, or Dieu est Équitable.
tu devrais quand même prendre le temps de lire la bible au lieu de dire n'importe quoi .regarde ce que Dieu promet a Agar et son fils.

(Genèse 21:17-21) 17 Alors Dieu entendit la voix du garçon, et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est. 18 Lève-toi, relève le garçon et saisis-le avec ta main, car je le constituerai en grande nation. ” 19 Puis Dieu lui ouvrit les yeux, si bien qu’elle aperçut un puits d’eau ; alors elle alla remplir l’outre d’eau et donna à boire au garçon. 20 Et Dieu était avec le garçon, et il grandissait et habitait dans le désert ; il devint un archer. 21 Il s’établit dans le désert de Parân, et sa mère prit alors pour lui une femme du pays d’Égypte.
tu vois c'est écrit en gras il deviendra une grande nation.donc Dieu ne la pas laissé mourir.

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Yassine 


Vétéran
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Ah bon ? et c'est qui cette grande nation ?

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Hanane 


Résident
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@1 samuel a écrit:
@TetSpider a écrit:
@1 samuel a écrit:La promesse d'une postérité a été donnée uniquement a Abraham et Sarah et pas à Abraham et Agar la servante.il faut bien lire le récit de la bible.
Et pourquoi cette injustice ?
conteste tu les décisions de Dieu?

et relis bien bien les passage car c'est d'abord Saraï (Sarah) qui a combiné la chose pour la naissance d'ISMAël car elle manquait de confiance en Dieu se croyant trop âgée pour avoir un enfant.
Dieu n'y est pour rien dans cette combine.
(Genèse 16:1-4) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï. 3 Alors Saraï la femme d’Abram prit Agar, sa servante égyptienne, au bout de dix ans qu’Abram habitait dans le pays de Canaan, et elle la donna pour femme à Abram son mari. 4 Ainsi il eut des rapports avec Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, alors sa maîtresse devint [une femme] méprisée à ses yeux.


dieu n'a jamais été raciste que vous le croyez, servante ou pas l'essentiel que ibrahim a eu un fils de cette femme, donc son pur fils.

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ami de la vérité 


Chevronné
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Isaac est aussi "fils pur".

Si on devait s'en tenir au seul critère du mariage pour la pureté alors "Ismaël n'est pas fils pur" cependant à l'époque il était possible de pouvoir donner une descendance par les esclaves, c'est pas trop dans les normes de l'islam je crois mais c'était ainsi à l'époque, et cela ne rendait pas impur le fils étant donné qu'une partie des fils de Jacob (Israël) sont né non par ses deux femmes mais par leurs esclaves (servantes).

Il n'y a aucune injustice, c'est non seulement le choix du vrai Dieu, (qui va le contester ?) mais par le récit cela s'explique tout seul.

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Yassine 


Vétéran
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Non c'est pas un choix, mais parce que Ismaël est impur, c'est toi qui le dit. Est ce que Ismaël avait le choix d’être "impur" pour être écarté ? Qui porte la responsabilité dans tout ça [cette impureté] ?

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Hanane 


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@ami de la vérité a écrit:Isaac est aussi "fils pur".

Si on devait s'en tenir au seul critère du mariage pour la pureté alors "Ismaël n'est pas fils pur" cependant à l'époque il était possible de pouvoir donner une descendance par les esclaves, c'est pas trop dans les normes de l'islam je crois mais c'était ainsi à l'époque, et cela ne rendait pas impur le fils étant donné qu'une partie des fils de Jacob (Israël) sont né non par ses deux femmes mais par leurs esclaves (servantes).

Il n'y a aucune injustice, c'est non seulement le choix du vrai Dieu, (qui va le contester ?) mais par le récit cela s'explique tout seul.

et qui vous a dit que ibrahime ne s'est pas marié avec hagar avant d'avoir cet enfant?

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LeNeutre 


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@ami de la vérité a écrit:Isaac est aussi "fils pur".

Si on devait s'en tenir au seul critère du mariage pour la pureté alors "Ismaël n'est pas fils pur" cependant à l'époque il était possible de pouvoir donner une descendance par les esclaves, c'est pas trop dans les normes de l'islam je crois mais c'était ainsi à l'époque, et cela ne rendait pas impur le fils étant donné qu'une partie des fils de Jacob (Israël) sont né non par ses deux femmes mais par leurs esclaves (servantes).

Il n'y a aucune injustice, c'est non seulement le choix du vrai Dieu, (qui va le contester ?) mais par le récit cela s'explique tout seul.

Est ce que Dieu peut bénir une descendance qui fera que l'un d'entre eux se dira Prophète et égarera l'humanité ?

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Yassine 


Vétéran
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@Hanane a écrit:et qui vous a dit que ibrahime ne s'est pas marié avec hagar avant d'avoir cet enfant?
Pour eux Ibrahim est du genre de gens qui font l'adultère.

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ami de la vérité 


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@LeNeutre a écrit:]

Ah ha ha, tu me fais bien rire toi, voilà une belle démonstration, tu inventes quelque chose qui n'existe pas, tu peux bien me montrer sans " paraphraser " ou plutôt " inventer " que Dieu dit a Sarah qu'Ismaël n'héritera pas avec Isaac ?


Quand Dieu a confirmé la parole de Sarah "chasse Ismaël",

(Genèse 21:10-13) [...] Elle se mit donc à dire à Abraham : “ Chasse cette esclave et son fils, car le fils de cette esclave ne va pas hériter avec mon fils, avec Isaac. ” 11 Mais la chose déplut beaucoup à Abraham en ce qui concerne son fils. 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”



Paraphraser n'est pas inventer, c'est une méthode utilisée dans la Bible. Jésus l'a lui-même employé.

Paraphraser veut dire extraire la pensée sans pour autant citer mot à mot, il s'agit d'un développement explicatif d'un texte.

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LeNeutre 


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@ami de la vérité a écrit:
@LeNeutre a écrit:]

Ah ha ha, tu me fais bien rire toi, voilà une belle démonstration, tu inventes quelque chose qui n'existe pas, tu peux bien me montrer sans " paraphraser " ou plutôt " inventer " que Dieu dit a Sarah qu'Ismaël n'héritera pas avec Isaac ?


Quand Dieu a confirmé la parole de Sarah "chasse Ismaël",

(Genèse 21:10-13) [...] Elle se mit donc à dire à Abraham : “ Chasse cette esclave et son fils, car le fils de cette esclave ne va pas hériter avec mon fils, avec Isaac. ” 11 Mais la chose déplut beaucoup à Abraham en ce qui concerne son fils. 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”

Paraphraser n'est pas inventer, c'est une méthode utilisée dans la Bible. Jésus l'a lui-même employé.

Paraphraser veut dire extraire la pensée sans pour autant citer mot à mot, il s'agit d'un développement explicatif d'un texte.

Tout un programme avec vous pour expliquer un texte.

Comment Dieu peut bénir une descendance dont l'un d'entre va se dire Prophète et égarer l'humanité ?

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ami de la vérité 


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@TetSpider a écrit:Non c'est pas un choix, mais parce que Ismaël est impur, c'est toi qui le dit. Est ce que Ismaël avait le choix d’être "impur" pour être écarté ? Qui porte la responsabilité dans tout ça [cette impureté] ?

Tu es incapable de comprendre que la Loi n'avait pas encore été donnée, tu fais des applications RETROACTIVES DE LA TORAH, TORAH QUE TOI EN TANT QUE MUSULMAN TU NE SUIS PAS. C'est lamentable.

A aucun moment la question d'impureté n'a été soulevé sur le choix, il s'agit d'un choix autre et logique : Abraham avait pour seule femme Sarah quand Dieu l'a appelé d'Our en Chaldée (Irak), et il n'avait que Sarah comme femme quand il lui fit un serment inviolable, par conséquent seule Sarah pouvait être la femme par qui sortirait "le fils de la promesse" car "rien n'est impossible pour Dieu". Dieu a donc tenu sa parole, rien de plus. Il n'a pas fait espérer Abraham durant des années en croyant qu'il aurait une descendance avec les promesses liées à celle-ci par Sarah sa femme légitime en quittant tout ce qu'il avait, et cela pour rien. Cela aurait été cruel de la part du vrai Dieu.

DIEU N'EST PAS MENTEUR !

D'autre part qui es-tu pour contester les choix de Dieu ? De plus Sarah craignait à juste titre pour la vie de son fils Isaac en voyant comment se comportait Ismaël envers Isaac et le récit relate bien les tensions qu'il y avait et par là l'hostilité qu'avait Agar envers Sarah.

Sarah a vu cela et a fait une demande à son mari Abraham, Abraham fut repris par Dieu à ce sujet !

Dieu voit plus loin qu'Abraham, il est selon Agar "le Dieu de vision" contestes-tu donc le choix de celui qui voit au loin là où tout homme est aveugle ?

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Yassine 


Vétéran
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C'est injuste de déshéritée un enfant qui y a rien fait de sa main. Selon vous, Abraham a fauté et YHWH l'a agrée dans sa faute et au lieux de rendre justice à Ismaël et Agar il a conforté Abraham dans son injustice.

Ismaël était enfant d'Abraham ou pas ?



Dernière édition par TetSpider le Ven 13 Avr - 17:50, édité 1 fois

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@LeNeutre a écrit:[Tout un programme avec vous pour expliquer un texte.

Comment Dieu peut bénir une descendance dont l'un d'entre va se dire Prophète et égarer l'humanité ?

Dieu avait dit à Abraham "je bénirai qui tu béniras, je maudiras qui tu maudiras" par sa demande de faveur Dieu a accédé à la requête d'Abraham et a ainsi béni Ismaël pour en faire une grande nation.

Mais ce que vous ne comprenez pas c'est que cela constitue un drame symbolique parce que Ismaël représentait la nation juive selon la chair qui rejetterait le Messie tandis que Israël représenterait la nouvelle nation sainte annoncée fondée au moyen du sacrifice de Jésus préfiguré par Isaac et le mouton, la nation composée d'une prêtrise royale pour le bien de l'humanité car Jéhovah le vrai Dieu n'a jamais eu besoin de se glorifier par le plus grand nombre.

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Yassine 


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@ami de la vérité a écrit:Mais ce que vous ne comprenez pas c'est que cela constitue un drame symbolique parce que Ismaël représentait la nation juive selon la chair qui rejetterait le Messie tandis que Israël représenterait la nouvelle nation sainte annoncée fondée au moyen du sacrifice de Jésus préfiguré par Isaac et le mouton, la nation composée d'une prêtrise royale pour le bien de l'humanité car Jéhovah le vrai Dieu n'a jamais eu besoin de se glorifier par le plus grand nombre.
Donc YHWH a bien fait d'Ismaël une bien grande [mauvaise] nation !

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@TetSpider a écrit:C'est injuste de déshéritée un enfant qui y a rien fait de sa main. Selon vous, Abraham a fauté et YHWH l'a agrée dans sa faute.

Ismaël était enfant d'Abraham ou pas ?

La Bible cite Caïn et Abel en exemple, et même ton coran le stipule. Sarah a eu peur que par la suite Ismaël aurait tué Isaac pour obtenir l'héritage, le fratricide était chose répandue, et n'oublie pas qu'en plus Abraham vivait en terre de Canaan où l'immoralité régnait.

Et on voit encore ce conflit à notre époque entre les musulmans qui disent descendre de Kédar et les juifs au sujet de Jérusalem, c'est du pareil au même, un confit fratricide qui embrase le monde entier.

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