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maxibueno 


Enthousiaste
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@petite fleur a écrit:bah tu sais aujourd'hui l'air que tu respire est un poison,l'eau que tu boie est du gaz,la nouriture que tu ingurgite est tout autant contaminé alors je lève mon verre a tout ces destructeurs ..nucléaire,pétrole ogm compagnie démolissons! ha lalalalala.bye bye la planète.


la fin des malins approche.

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1 samuel 


Passionné
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@maxibueno a écrit:
@1 samuel a écrit: la torture comme tu dis si bien à été préfiguré pas le Sacrifice d'ABRAHAM et de son fils ISAAC c'est pourquoi concernent Jésus ,Jean le baptiste à dit( voyez l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde).Serais tu contre Abraham et les propos de JEAN?

concernant le mouton, c'est Ismael qui allait être égorgé et non Isaac. C'était un exemple de soumission à dieu de la part d'Abraham et d'Ismael. par contre les juifs, ont reçu l'ordre du diable pour tuer le Christ. Croyez vous que dieu ordonnera à un peuple de tuer un Messager? il faut être vraiment des imbéciles pour le faire. si vraiment le christ était le fils de Dieu, dieu laissera t-il son fils égorgé par des sanguinaires infidèles. si les juifs étaient dans le chemin droit, il n'y aurai pas eu besoin d'envoyer d'autres messagers après Moise comme indiqué dans la torah. lisez mes précédents messages.
la bible parle d'Isaac .

(Genèse 22:1, 2) [...] ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
et me sort pas l'argument que la bible est falsifié.

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LeNeutre 


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@1 samuel a écrit:
@maxibueno a écrit:
@1 samuel a écrit: la torture comme tu dis si bien à été préfiguré pas le Sacrifice d'ABRAHAM et de son fils ISAAC c'est pourquoi concernent Jésus ,Jean le baptiste à dit( voyez l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde).Serais tu contre Abraham et les propos de JEAN?

concernant le mouton, c'est Ismael qui allait être égorgé et non Isaac. C'était un exemple de soumission à dieu de la part d'Abraham et d'Ismael. par contre les juifs, ont reçu l'ordre du diable pour tuer le Christ. Croyez vous que dieu ordonnera à un peuple de tuer un Messager? il faut être vraiment des imbéciles pour le faire. si vraiment le christ était le fils de Dieu, dieu laissera t-il son fils égorgé par des sanguinaires infidèles. si les juifs étaient dans le chemin droit, il n'y aurai pas eu besoin d'envoyer d'autres messagers après Moise comme indiqué dans la torah. lisez mes précédents messages.
la bible parle d'Isaac .

(Genèse 22:1, 2) [...] ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
et me sort pas l'argument que la bible est falsifié.

Son fils unique c'était bien Ismaël, comment peut-on être aussi .. Bête ?

Si c'était Isaac, le passage ci dessus est complètement faux, a cette époque le seul fils d'Abraham c'était Ismaël. Comment avoir un fils unique quand on a deux fils ?

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1 samuel 


Passionné
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tu devrais bien relire la bible car a cette époque c'était bien Isaac c'est écrit noir sur blanc.
et Isaac était le fils légitime d'ABRAHAM et pas l'autre qui était le fils d'AGAR une esclave ou servante.

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LeNeutre 


Chevronné
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@1 samuel a écrit:tu devrais bien relire la bible car a cette époque c'était bien Isaac c'est écrit noir sur blanc.
et Isaac était le fils légitime d'ABRAHAM et pas l'autre qui était le fils d'AGAR une esclave ou servante.

Mais Ismaël est bien le fils d'Abraham ? C'est bien Abraham son père ?

Oui mais qui est le premier a être venue au monde ? Isaac ou Ismaël ? Parce que fils unique c'est de n'avoir qu'un seul fils et pas deux, non ?

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farfar 


Passionné
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@1 samuel a écrit:tu devrais bien relire la bible car a cette époque c'était bien Isaac c'est écrit noir sur blanc.
et Isaac était le fils légitime d'ABRAHAM et pas l'autre qui était le fils d'AGAR une esclave ou servante.

parfois la verité ne se trouve pas là ou en la crois !! pour ça si on cherche un peut plus loin a l'époque de Moïse en trouve une tradition coutumière, qui consistait à consacrer au Seigneur les premiers-nés humains ainsi que les premiers-nés des animaux !!

« Le Seigneur adressa la parole à Moïse et lui dit :" Consacre-Moi tout premier-né en Israël, car le premier garçon d’une femme et le premier petit d’un animal m'appartiennent. " (Exode 13.1-2)

C'est donc traditionnellement que les prêtres et les fidèles, consacraient au Seigneur les premiers-nés humains, ! donc la logique veut que ça soit Ismaël qui soit sacrifier car ce dernier avait déjà 13 ans a la naissance d'Isaac !!

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JPG 


Habitué
Habitué
farfar, paix te soi,

Que dis-tu là, la concécration des premiers née n'a pas rapport avec Ismaël, c'est lié à Israël et le pharaon qui ne voulait laissé aller le peuple d'Israël. C'est la pâque que seul les fils d'Israël peuvent manger, alors que l'ange de L'Éternel passait sur l'Égypte pour tuer tous les premiers nées sans toucher les maisons où le sang de la pâque était sur les lintots de la porte. Alors, seulement, le Pharaon consentit de laisser allé les fils d'Israël, le premier peuple à qui L'Éternel se révéla pour être leur Dieu.

Le peuple d'Israël, premier peuple née de Dieu d'entre les nations. C'est pourquoi, puisque Pharaon refusait de les laissé aller, L'Éternel pris les premiers nées de l'Égypte, le Pharaon voulait empècher le premier née de L'Éternel de servir L'Éternel, alors L'Éternel a pris les premiers née de l'Égypte.
Si l'Islam est un peuple, il n'est certainement pas le premier née; alors, oui, Dieu a plusieur fils, ce que l'Islam devra admettre et les chrétiens arrêter de dire que Jésus est le fils unique de Dieu. Être le premier, ce n'est pas être unique.
JP

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1 samuel 


Passionné
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@LeNeutre a écrit:
@1 samuel a écrit:tu devrais bien relire la bible car a cette époque c'était bien Isaac c'est écrit noir sur blanc.
et Isaac était le fils légitime d'ABRAHAM et pas l'autre qui était le fils d'AGAR une esclave ou servante.

Mais Ismaël est bien le fils d'Abraham ? C'est bien Abraham son père ?

Oui mais qui est le premier a être venue au monde ? Isaac ou Ismaël ? Parce que fils unique c'est de n'avoir qu'un seul fils et pas deux, non ?
je ne dit pas le contraire mais c'est le fils de la chair alors qu'Isaac lui c'est le fils de la promesse et en plus de la femme légitime.

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LeNeutre 


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@1 samuel a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@1 samuel a écrit:tu devrais bien relire la bible car a cette époque c'était bien Isaac c'est écrit noir sur blanc.
et Isaac était le fils légitime d'ABRAHAM et pas l'autre qui était le fils d'AGAR une esclave ou servante.

Mais Ismaël est bien le fils d'Abraham ? C'est bien Abraham son père ?

Oui mais qui est le premier a être venue au monde ? Isaac ou Ismaël ? Parce que fils unique c'est de n'avoir qu'un seul fils et pas deux, non ?
je ne dit pas le contraire mais c'est le fils de la chair alors qu'Isaac lui c'est le fils de la promesse et en plus de la femme légitime.

Oui mais c'est bien le fils d'Abraham, c'est un être humain, un enfant, l'enfant d'Abraham. Donc Abraham avait deux fils, Ismaël le premier et Isaac le deuxième.

Ton passage demande a Abraham de prendre son fils unique, si a cette époque Abraham avait déjà Ismaël ET Isaac, est ce que Dieu lui aurait demander son " fils unique " ?

A moins que ton dieu considère que Ismaël n'est pas le fils d'Abraham ? Non mais faut être complètement irrationnel et complètement a l'ouest pour pas comprendre le truc la ? Et puis ton passage la, juste en le regardant on voit de suite que le nom d'Isaac a été rajoutée. " Prend ton fils unique, Isaac .. " le problème c'est qu'Ismaël avait déjà 13 ans a la naissance d'Isaac ! Donc il n'était pas fils unique.

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ami de la vérité 


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@LeNeutre a écrit:
@1 samuel a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@1 samuel a écrit:tu devrais bien relire la bible car a cette époque c'était bien Isaac c'est écrit noir sur blanc.
et Isaac était le fils légitime d'ABRAHAM et pas l'autre qui était le fils d'AGAR une esclave ou servante.

Mais Ismaël est bien le fils d'Abraham ? C'est bien Abraham son père ?

Oui mais qui est le premier a être venue au monde ? Isaac ou Ismaël ? Parce que fils unique c'est de n'avoir qu'un seul fils et pas deux, non ?
je ne dit pas le contraire mais c'est le fils de la chair alors qu'Isaac lui c'est le fils de la promesse et en plus de la femme légitime.

Oui mais c'est bien le fils d'Abraham, c'est un être humain, un enfant, l'enfant d'Abraham. Donc Abraham avait deux fils, Ismaël le premier et Isaac le deuxième.

Ton passage demande a Abraham de prendre son fils unique, si a cette époque Abraham avait déjà Ismaël ET Isaac, est ce que Dieu lui aurait demander son " fils unique " ?

A moins que ton dieu considère que Ismaël n'est pas le fils d'Abraham ? Non mais faut être complètement irrationnel et complètement a l'ouest pour pas comprendre le truc la ? Et puis ton passage la, juste en le regardant on voit de suite que le nom d'Isaac a été rajoutée. " Prend ton fils unique, Isaac .. " le problème c'est qu'Ismaël avait déjà 13 ans a la naissance d'Isaac ! Donc il n'était pas fils unique.

Ta remarque peut apparaitre pertinente mais la parole de Dieu précise "c'est par Sarah" or Sarah n'a eu qu'un seul et unique fils, par conséquent "le fils unique" c'est celui donné par Sarah, c'est à dire Isaac.

Autre point : plus tard il y aura une dispute entre Léa et Rachel qui sont les femmes de Jacob, elles en viendront à se mettre en compétition pour avoir le plus d'enfants, et elles utiliseront meurs servantes comme moyen d'avoir des enfants, CEPENDANT SES FEMMES NE DEVIENDRONT JAMAIS DES FEMMES LEGITIMES DE JACOB.

Cet exemple consigné dans la parole de Dieu permet aussi de comprendre que bien qu'Agar servante de Sarah donna par la volonté non de Dieu mais de Sarah un fils, Ismaël, ne devint pas cependant une femme légitime ni la femme par qui la promesse devait s'accomplir.

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farfar 


Passionné
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@JPG a écrit:Que dis-tu là, la concécration des premiers née n'a pas rapport avec Ismaël, c'est lié à Israël et le pharaon qui ne voulait laissé aller le peuple d'Israël.
ok en va reculer un peut plus loin jusqu'à Adam si tu veux !! et la on s'aperçoit que la consécration des premier née a eu lui aussi a l'époque de Adam Lorsqu’Abel apporta en sacrifice des agneaux premiers-nés de son troupeau, son présent fut accepté,et pas celui de Caïn !! la tradition de l’offrande des premiers-nés remonterait en conséquence à Adam et non à Moïse. Abraham devait s'en inspirer fidèlement et ne pas transgresser une pratique consacrée !!

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LeNeutre 


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@ami de la vérité a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@1 samuel a écrit:
@LeNeutre a écrit:

Mais Ismaël est bien le fils d'Abraham ? C'est bien Abraham son père ?

Oui mais qui est le premier a être venue au monde ? Isaac ou Ismaël ? Parce que fils unique c'est de n'avoir qu'un seul fils et pas deux, non ?
je ne dit pas le contraire mais c'est le fils de la chair alors qu'Isaac lui c'est le fils de la promesse et en plus de la femme légitime.

Oui mais c'est bien le fils d'Abraham, c'est un être humain, un enfant, l'enfant d'Abraham. Donc Abraham avait deux fils, Ismaël le premier et Isaac le deuxième.

Ton passage demande a Abraham de prendre son fils unique, si a cette époque Abraham avait déjà Ismaël ET Isaac, est ce que Dieu lui aurait demander son " fils unique " ?

A moins que ton dieu considère que Ismaël n'est pas le fils d'Abraham ? Non mais faut être complètement irrationnel et complètement a l'ouest pour pas comprendre le truc la ? Et puis ton passage la, juste en le regardant on voit de suite que le nom d'Isaac a été rajoutée. " Prend ton fils unique, Isaac .. " le problème c'est qu'Ismaël avait déjà 13 ans a la naissance d'Isaac ! Donc il n'était pas fils unique.

Ta remarque peut apparaitre pertinente mais la parole de Dieu précise "c'est par Sarah" or Sarah n'a eu qu'un seul et unique fils, par conséquent "le fils unique" c'est celui donné par Sarah, c'est à dire Isaac.

Autre point : plus tard il y aura une dispute entre Léa et Rachel qui sont les femmes de Jacob, elles en viendront à se mettre en compétition pour avoir le plus d'enfants, et elles utiliseront meurs servantes comme moyen d'avoir des enfants, CEPENDANT SES FEMMES NE DEVIENDRONT JAMAIS DES FEMMES LEGITIMES DE JACOB.

Cet exemple consigné dans la parole de Dieu permet aussi de comprendre que bien qu'Agar servante de Sarah donna par la volonté non de Dieu mais de Sarah un fils, Ismaël, ne devint pas cependant une femme légitime ni la femme par qui la promesse devait s'accomplir.

Non, non, non .. Ici c'est Dieu qui demande a Abraham de prendre son fils unique et pas a Sarah de prendre son fils unique .. Dommage sa aurait pu marcher mais non ..

Il demande a Abraham de prendre son fils unique or Abraham n'avait qu'Ismaël a cette époque.

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ami de la vérité 


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(Genèse 22:1-2) [...] Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac [...]


Isaac a toujours été le fils de la promesse, celle pour laquelle Abraham accepta de quitter Our en Chaldée (actuellement l'Irak) pour aller en Palestine (terre de Canaan), car il était marié à Sarah, sa seule femme légitime, et n'avait aucunement Agar comme servante à cette époque.

De plus Dieu demanda à Abraham APRES QU'ISAAC FUT NE. C'est donc bien le fils unique d'Abraham PAR SARAH.

D'autre part Jésus a dit :

(Matthieu 22:31-32) [...] Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit : 32 ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. ”

PARCE QUE C'EST PAR CETTE LIGNEE QUE SORTIRAIT LE FILS DE LA PROMESSE AU MOYEN DUQUEL DIEU PROCEDERAIT A LA RESURRECTION.


(Jean 5:25-29) [...] “ de même que le Père a la vie en lui-même, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné pouvoir pour exercer le jugement, parce qu’il est Fils d’homme(Jésus Christ). 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix(Celle de Jésus) 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

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farfar 


Passionné
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@ami de la vérité a écrit:(Genèse 22:1-2) [...] Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac [...]
dans ce verset Abraham ne révèle pas à son fils, l’objet de leur déplacement, il le laisse moisir dans un secret teinté d’hypocrisie!!

Isaac s'adressa à son père Abraham et dit : Mon père ! Il répondit : Oui, mon fils ! - Eh bien, reprit-il, voilà le feu et le bois, mais où est l'agneau pour l'holocauste ?

Une fois arrivé sur les lieux du sacrifice, il le ligote, le place sur le bûcher et s’apprête à l’égorger avant d’allumer le feu et le brûler en sacrifice !!

Une démarche effroyable, pour un père qui chérissait son enfant, même si les injonctions divines, devaient être exécutées dans toute leur rigueur !!

La Bible précise qu’Abraham s’était muni de braises, afin de consumer la dépouille de son fils par le feu, comme si l’immolation n’était pas suffisante à elle seule pour satisfaire les exigences d’un Dieu biblique implacable

alors que dans le coran on trouve de l'humanisme !!

Abraham n’a été destinataire d’aucune prescription relative au sacrifice de son fils, cette scène lui est seulement apparue en songe !! il en avait fait l’interprétation , pensant ainsi accomplir une oeuvre sacrificielle, qui serait une preuve de sa ferveur et de sa soumission, il en informa son fils, et celui était consentant !!

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farfar 


Passionné
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@ami de la vérité a écrit:Isaac a toujours été le fils de la promesse, celle pour laquelle Abraham accepta de quitter Our en Chaldée (actuellement l'Irak) pour aller en Palestine (terre de Canaan), car il était marié à Sarah, sa seule femme légitime, et n'avait aucunement Agar comme servante à cette époque.
en plus La Bible reconnaît qu'Abraham ne s'unit à Agar, que dans le but d'avoir un fils ! Lorsque Ismaël naquit, c'était un voeu, combien cher qui était exaucé!! Quant à Isaac, Dieu en fit l'annonce à Abraham sans que celui-ci ne lui demande rien et ne l’invoque en quoi que ce soit !!

et pour finir on refuse d'accorder une distinction quelconque à un Prophète au détriment d'un autre !!

« Dites : Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux Tribus, à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été donné aux Prophètes de la part de leur Seigneur. Nous n'avons de préférence pour aucun d'entre eux, nous sommes soumis à Dieu. » (Coran 2. 136)

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LeNeutre 


Chevronné
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@ami de la vérité a écrit:(Genèse 22:1-2) [...] Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac [...]

Pourquoi tu as souligner " que tu aimes tant " ? Abraham n'aimait pas son fils Ismaël ?

On voit ici clairement que le nom d'Isaac a été rajoutée .. Puisque a cette époque Ismaël avait déjà 13 ans, je vois pas comment Abraham peut avoir un fils unique alors qu'il en a deux !

Isaac a toujours été le fils de la promesse, celle pour laquelle Abraham accepta de quitter Our en Chaldée (actuellement l'Irak) pour aller en Palestine (terre de Canaan), car il était marié à Sarah, sa seule femme légitime, et n'avait aucunement Agar comme servante à cette époque.

Le premier fils d'Abraham c'était qui ?

De plus Dieu demanda à Abraham APRES QU'ISAAC FUT NE. C'est donc bien le fils unique d'Abraham PAR SARAH.

C'est le fils unique de Sarah, mais est ce que Isaac est le fils unique d'Abraham ?

D'autre part Jésus a dit :

(Matthieu 22:31-32) [...] Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit : 32 ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. ”

PARCE QUE C'EST PAR CETTE LIGNEE QUE SORTIRAIT LE FILS DE LA PROMESSE AU MOYEN DUQUEL DIEU PROCEDERAIT A LA RESURRECTION..

Ismaël a été circoncis tout comme Isaac, marque de l'alliance envers Dieu, Dieu a promis de bénir la descendance d'Ismaël maintenant je sais que c'est dur a admettre mais je vois pas comment Dieu bénie une descendance avec un faux prophète qui égare l'humanité.

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Credo 


Averti
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Bonsoir LeNeutre,

je viens discuter juste un petit point avec toi. Nous savons qu'Abraham a eu deux fils. Ismael avec sa servante, Isaac avec sa femme. Les deux sont circoncis. La Bible est l'histoire de l'alliance que Dieu a conclu avec Abraham, Isaac et Jacob plus tard.. A plusieurs reprises il est dit "le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob". Mais il est dit d'Ismael que de lui naîtra aussi une grande nation. Ismael est béni aussi. Une terre lui a été donnée. Et, lors de l'enterrement d'Abraham, les deux frères se retrouvent. Mais la Bible c'est l'histoire à partir d'Isaac.

Cependant Hanane avait dit qu'il y avait eu des prophètes entre Ismael et Mohamed. Je n'en ai jamais entendu parler. Peux-tu en dire plus ?

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LeNeutre 


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@Credo a écrit:Bonsoir LeNeutre,

je viens discuter juste un petit point avec toi. Nous savons qu'Abraham a eu deux fils. Ismael avec sa servante, Isaac avec sa femme. Les deux sont circoncis. La Bible est l'histoire de l'alliance que Dieu a conclu avec Abraham, Isaac et Jacob plus tard.. A plusieurs reprises il est dit "le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob". Mais il est dit d'Ismael que de lui naîtra aussi une grande nation. Ismael est béni aussi. Une terre lui a été donnée. Et, lors de l'enterrement d'Abraham, les deux frères se retrouvent. Mais la Bible c'est l'histoire à partir d'Isaac.

Cependant Hanane avait dit qu'il y avait eu des prophètes entre Ismael et Mohamed. Je n'en ai jamais entendu parler. Peux-tu en dire plus ?

Voilà l'arbre généalogique des Prophètes, bien sur ils n'y sont pas tous.

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Credo 


Averti
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Merci. Je suppose que les plus importants sont ceux en couleur. On doit pouvoir trouver sur internet des renseignements sur ce qu'ils ont prêché.

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LeNeutre 


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@Credo a écrit:Merci. Je suppose que les plus importants sont ceux en couleur. On doit pouvoir trouver sur internet des renseignements sur ce qu'ils ont prêché.

Derien.

Non ceux qui sont en bleu sont les Prophètes de Dieu, ceux qui sont en blanc ne sont pas des Prophètes.

Ils sont tous venue prêché le Tawhid ou l'Unicité de Dieu, le monothéisme pur.

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JPG 


Habitué
Habitué
@farfar a écrit:
@JPG a écrit:Que dis-tu là, la concécration des premiers née n'a pas rapport avec Ismaël, c'est lié à Israël et le pharaon qui ne voulait laissé aller le peuple d'Israël.
ok en va reculer un peut plus loin jusqu'à Adam si tu veux !! et la on s'aperçoit que la consécration des premier née a eu lui aussi a l'époque de Adam Lorsqu’Abel apporta en sacrifice des agneaux premiers-nés de son troupeau, son présent fut accepté,et pas celui de Caïn !! la tradition de l’offrande des premiers-nés remonterait en conséquence à Adam et non à Moïse. Abraham devait s'en inspirer fidèlement et ne pas transgresser une pratique consacrée !!
Désolé, j'ai lu consécration comme sanctification et consacré à L'Éternel.
Je ne vais pas disputer longuement de ce qui est écrit; je vais seulement préciser ce que j'ai compris. Le fils née de la servante ne pouvait être cohéritier des promesses, car L'Éternel a ouvert la matrice de Sara afin qu'elle conçoive cette héritier. Et beaucoup de premier n'héritère point les bénédiction dûe à leur rang hiérarchique pour différente raison.
Le statut de la consécration des premiers née, fût donnée à Moïse du fait de la nuit de la pâque en Égypte Exode chapitre 13,


1 Et l’Éternel parla à Moïse, disant :

2 Sanctifie-moi tout
premier-né, tout ce qui ouvre la matrice parmi les fils d’Israël, tant des
hommes que des bêtes ; il est à moi.



Je parlais de ce statut, et non de la tradition des hommes.
JP

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maxibueno 


Enthousiaste
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@1 samuel a écrit:
la bible parle d'Isaac .

(Genèse 22:1, 2) [...] ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
et me sort pas l'argument que la bible est falsifié.


Depuis quand Dieu dit à son Prophète : s'il te plait?

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maxibueno 


Enthousiaste
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quoi donc, Ismael est le lapin de la course?

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1 samuel 


Passionné
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@LeNeutre a écrit:
@1 samuel a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@1 samuel a écrit:tu devrais bien relire la bible car a cette époque c'était bien Isaac c'est écrit noir sur blanc.
et Isaac était le fils légitime d'ABRAHAM et pas l'autre qui était le fils d'AGAR une esclave ou servante.

Mais Ismaël est bien le fils d'Abraham ? C'est bien Abraham son père ?

Oui mais qui est le premier a être venue au monde ? Isaac ou Ismaël ? Parce que fils unique c'est de n'avoir qu'un seul fils et pas deux, non ?
je ne dit pas le contraire mais c'est le fils de la chair alors qu'Isaac lui c'est le fils de la promesse et en plus de la femme légitime.

Oui mais c'est bien le fils d'Abraham, c'est un être humain, un enfant, l'enfant d'Abraham. Donc Abraham avait deux fils, Ismaël le premier et Isaac le deuxième.

Ton passage demande a Abraham de prendre son fils unique, si a cette époque Abraham avait déjà Ismaël ET Isaac, est ce que Dieu lui aurait demander son " fils unique " ?

A moins que ton dieu considère que Ismaël n'est pas le fils d'Abraham ? Non mais faut être complètement irrationnel et complètement a l'ouest pour pas comprendre le truc la ? Et puis ton passage la, juste en le regardant on voit de suite que le nom d'Isaac a été rajoutée. " Prend ton fils unique, Isaac .. " le problème c'est qu'Ismaël avait déjà 13 ans a la naissance d'Isaac ! Donc il n'était pas fils unique.
il ne faut pas prendre tes rêves pour des réalités le nom d'Isaac n'a pas été rajouté il est dans le texte.
et tu sur d'avoir bien lue la bible ?

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LeNeutre 


Chevronné
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@1 samuel a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@1 samuel a écrit:
@LeNeutre a écrit:

Mais Ismaël est bien le fils d'Abraham ? C'est bien Abraham son père ?

Oui mais qui est le premier a être venue au monde ? Isaac ou Ismaël ? Parce que fils unique c'est de n'avoir qu'un seul fils et pas deux, non ?
je ne dit pas le contraire mais c'est le fils de la chair alors qu'Isaac lui c'est le fils de la promesse et en plus de la femme légitime.

Oui mais c'est bien le fils d'Abraham, c'est un être humain, un enfant, l'enfant d'Abraham. Donc Abraham avait deux fils, Ismaël le premier et Isaac le deuxième.

Ton passage demande a Abraham de prendre son fils unique, si a cette époque Abraham avait déjà Ismaël ET Isaac, est ce que Dieu lui aurait demander son " fils unique " ?

A moins que ton dieu considère que Ismaël n'est pas le fils d'Abraham ? Non mais faut être complètement irrationnel et complètement a l'ouest pour pas comprendre le truc la ? Et puis ton passage la, juste en le regardant on voit de suite que le nom d'Isaac a été rajoutée. " Prend ton fils unique, Isaac .. " le problème c'est qu'Ismaël avait déjà 13 ans a la naissance d'Isaac ! Donc il n'était pas fils unique.
il ne faut pas prendre tes rêves pour des réalités le nom d'Isaac n'a pas été rajouté il est dans le texte.
et tu sur d'avoir bien lue la bible ?

Qui a été le premier fils d'Abraham ? Pas le premier fils de Sarah mais bien le premier fils d'Abraham ?

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ami de la vérité 


Chevronné
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Où est-il écrit :" c'est ton premier né qui doit être sacrifié ?" Agar a eu un unique fils par Abram; Sarah a eu un unique fils par Abraham (les noms furent changés par la volonté de Dieu; Abram devint Abraham et Saraï devint Sarah), bien que chacune des deux femmes (Agar et Sarah) eurent un fils unique, n'est-ce pas la volonté de Jéhovah Dieu, du Créateur qui devait l'emporter et non celle de l'homme (Abraham) ? Donc quand Dieu dit "fils unique", il fait référence au fils d'Abraham par une femme et non par deux femmes. C'est à dire sa seule femme légitime : Sarah.

D'autre part Dieu est Dieu de Vérité, "il n'est pas homme pour mentir" c'est à dire qu' "il ne peut mentir", comment aurait-il pu alors venir en aide à son peuple Israël si celui-ci avait dès l'origine produit un mensonge car n'aurait-on pas dit alors "le Dieu d'Israël est un Dieu qui aime le mensonge et la traitrise" ? Car si c'était Ismaël et non par Isaac que la promesse viendrait comment Dieu aurait pu agir en faveur des fils d'Israël et fait tout ce qu'il a fait pour Israël dans l'antiquité ?

D'autre part, Dieu scrute les coeurs et les reins, il pouvait donc savoir combien Abraham était attaché à Isaac le fils tant attendu après de nombreuses années de Sarah qui était stérile et dont Dieu avait dit "par elle viendra des rois".

Non pas qu'il n'éprouvait pas de l'amour envers Ismaël, on le voit bien dans la parole de Dieu, mais il était encore plus attaché à Isaac.

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