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Yassine 


Vétéran
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@LeNeutre a écrit:Et pourtant Dieu a bénie cette descendance.
Une nation bénie et grande, mais quelle est cette nation ? uncertain

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LeNeutre 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@LeNeutre a écrit:Et pourtant Dieu a bénie cette descendance.
Une nation bénie et grande, mais quelle est cette nation ?

Ah bah ça .. Il faut leur laisser le temps de percuter

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maxibueno 


Enthousiaste
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@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:
ON LE SAIT, les ismaélites n'étaient pas des adorateurs, des fidèles du vrai Dieu dans l'antiquité ! ILS FURENT MÊME DES ENNEMIS DE DIEU !
Donc Dieu a béni une descendance d'ennemis de Lui même, logique..
Dieu a choisi Isaac le fils de la femme libre et non Ismael le fils de la servante comme ancêtre du Messie !

Agar est devenue une femme libre lorsqu'elle fut laissée à la Mecque. Elle était protégée par Dieu et ses anges, lui et son fils. Abraham avait demandé à Dieu de rendre le lieu où il avait laissé sa progéniture, une destination mondiale pour les pèlerins et Dieu lui exauça son voeux en faisant sortir de cet endroit un Messie au nom de MOHAMMED digne de louange comme indiqué dans la bible précédemment. SUIVEZ LE VOEUX D'ABRAHAM ET NE RESTEZ PAS DANS L'ERREUR.

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1 samuel 


Passionné
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@ami de la vérité a écrit:
@1 samuel a écrit:je n'ais jamais dit non plus le contraire. mais ce n'est pas lui qui qui a été demandé de sacrifier mais son frère je l'ais prouvé avec les écritures.serais tu toi aussi contre les écritures ?
Le Coran ne recommande t-il pas de les lires?

Le problème "1 samuel" c'est que le coran dit que Dieu a voulu faire sacrifier Ismaël avant la naissance d'Isaac donc ici Bible et Coran s'opposent totalement.

Mais sur la base de la Bible il est impossible de justifier le choix d'Ismaël, la logique biblique est à tout épreuve.
le problème et la bible à été écrite bien avant le coran .

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vulgate 


Averti
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@LeNeutre a écrit:
@vulgate a écrit:Ses descendants sont devenus des païens idolâtres !
Et pourtant Dieu a bénie cette descendance.
Ce qui n'a pas empêché la dite descendance de devenir idolâtre par la suite. Cela prouve qu'une bénédiction (même divine) n'est pas une immunité !

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vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Et Isaac ?
N’était pas encore né.
N'était pas encore né quand quoi ?

@TetSpider a écrit:
Il y a différentes alliances avec Dieu !
Lesquels ?

Avec Noé

De l'arc en ciel

Avec Abraham

De la circoncision

De la LOI

Avec la tribu de Lévi

Avec Israël au pays de Moab

Avec le roi David

La nouvelle Alliance

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vulgate 


Averti
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@maxibueno a écrit:
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:
ON LE SAIT, les ismaélites n'étaient pas des adorateurs, des fidèles du vrai Dieu dans l'antiquité ! ILS FURENT MÊME DES ENNEMIS DE DIEU !
Donc Dieu a béni une descendance d'ennemis de Lui même, logique..
Dieu a choisi Isaac le fils de la femme libre et non Ismael le fils de la servante comme ancêtre du Messie !
Agar est devenue une femme libre lorsqu'elle fut laissée à la Mecque. Elle était protégée par Dieu et ses anges, lui et son fils.
Quoi qu'elle soit devenue, son enfant est l'enfant de la servante : "Abraham a acquis deux fils, un par la servante et un par la femme libre ; mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse" Galates 4:22-23 !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:N'était pas encore né quand quoi ?
Un ainé qui peut être une fois dans sa vie unique.

Avec Noé
De l'arc en ciel
Avec Abraham
De la circoncision
De la LOI
Avec la tribu de Lévi
Avec Israël au pays de Moab
Avec le roi David
La nouvelle Alliance
En quoi consiste avec Abraham ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Ce qui n'a pas empêché la dite descendance de devenir idolâtre par la suite. Cela prouve qu'une bénédiction (même divine) n'est pas une immunité !
Et pour ce qui est d'une "alliance" ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse
Qui veut dire ?

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:N'était pas encore né quand quoi ?
Un ainé qui peut être une fois dans sa vie unique.
Tu ne réponds pas à ma question !

@TetSpider a écrit:En quoi consiste avec Abraham ?
L’alliance que Dieu conclut avec Abraham entra en vigueur quand celui-ci, en route pour Canaan, traversa l’Euphrate. Yahweh avait parlé à Abraham alors qu’il vivait en Mésopotamie, à Our des Chaldéens, pour lui dire de se rendre dans le pays qu’il lui montrerait (Actes 7:2, 3 ; Genèse 11:31 ; 12:1-3). Exode 12:40, 41 révèle qu’à la fin de 430 ans d’habitation en Égypte et en Canaan, "en ce jour-là même" les Israélites sortirent d’Égypte où ils étaient esclaves. Ils furent libérés le 14 Nisan 1513 (selon la chronologie biblique), date de la Pâque (Exode 12:2, 6, 7). En chemin pour Canaan Abraham avait traversé l’Euphrate le 14 Nisan 1943 (chronologie biblique), et à ce moment-là que prit effet l’alliance abrahamique. Après qu’Abraham eut pénétré en Canaan jusqu’à Shekèm, Dieu lui apparut de nouveau et élargit sa promesse, en disant : "À ta semence je donnerai ce pays." Il indiquait par là le rapport entre cette alliance et la promesse faite en Éden, et révélait que la "semence" passerait par les humains, c’est-à-dire viendrait par une ligne humaine (Genèse 12:4-7). Yahweh élargit encore sa promesse par la suite, selon ce que rapporte la Genèse (13:14-17 ; 15:18 ; 17:2-8, 19 ; 22:15-18).

Les promesses rattachées à cette alliance furent transmises aux descendants d’Abraham par Isaac (Genèse 26:2-4) et Jacob (Genèse 28:13-15 ; 35:11, 12). L’apôtre Paul explique que Christ et ceux qui sont en union avec lui constituent la vraie "semence". Galates 3:16, 28, 29.

Dieu révéla le but de l’alliance abrahamique et ce qu’elle apporterait : par Abraham viendrait la semence de la promesse ; elle posséderait la porte de ses ennemis ; issue d’Abraham par Isaac, elle deviendrait nombreuse, impossible à compter pour l’homme à cette époque ; le nom d’Abraham serait rendu grand ; la semence posséderait la Terre promise ; toutes les familles de la terre se béniraient par le moyen de la semence, comme le montrent les textes de la Genèse indiqués plus haut. Ces promesses connurent un accomplissement littéral, qui figurait le grand accomplissement par le moyen du Christ. Paul donne des renseignements complémentaires sur la nature symbolique et prophétique des clauses de cette alliance quand il dit qu’Abraham, Sara, Isaac, Agar et Yishmaël furent les acteurs d’un drame symbolique. Galates 4:21-31.

L’alliance abrahamique est une "alliance pour des temps indéfinis", dont les clauses exigent qu’elle dure jusqu’à ce que deviennent effectives la destruction de tous les ennemis de Dieu et la bénédiction des familles de la terre. Genèse 17:7 ; 1 Corinthiens 15:23-26.

Dans un examen de l’alliance abrahamique et de l’alliance de la Loi, Paul énonça le principe selon lequel "il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause", et il ajouta que "Dieu n’est qu’un seul". (Galates 3:20). L’alliance que Yahweh contracta avec Abraham était unilatérale. Cette alliance était en réalité une promesse, car pour tenir sa promesse Yahweh ne posa aucune condition à Abraham (Galates 3:18). C’est pourquoi un médiateur était inutile. Par contre, l’alliance de la Loi était bilatérale. Elle fut conclue entre Yahweh et la nation d’Israël, et elle eut Moïse pour médiateur. Les hébreux acceptèrent les clauses de cette alliance en promettant solennellement d’obéir à la Loi (Exode 24:3-8). Cette alliance n’invalida pas l’alliance abrahamique. Galates 3:17, 19 !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Tu ne réponds pas à ma question !
Un ainé et le seul qui peut être nommé "unique".

Cette alliance était en réalité une promesse, car pour tenir sa promesse Yahweh ne posa aucune condition à Abraham
Là ça veut dire quoi ?

« Genèse 17:9 Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. »

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maxibueno 


Enthousiaste
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@vulgate a écrit:
@maxibueno a écrit:
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:Donc Dieu a béni une descendance d'ennemis de Lui même, logique..
Dieu a choisi Isaac le fils de la femme libre et non Ismael le fils de la servante comme ancêtre du Messie !
Agar est devenue une femme libre lorsqu'elle fut laissée à la Mecque. Elle était protégée par Dieu et ses anges, lui et son fils.
Quoi qu'elle soit devenue, son enfant est l'enfant de la servante : "Abraham a acquis deux fils, un par la servante et un par la femme libre ; mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse" Galates 4:22-23 !

Ces déclarations sont hautaines et à cause de ça, Dieu a fait de Joseph UN ESCLAVE en Egypte et Jacob importait la nourriture pour vous montrer qu'un esclave peut être mieux que son maître et que Agar pouvait être mieux que Sarah. c'est dieu qui vous rend serveurs et c'est lui qui vous rend riches, vous pouvez avoir de l'argent mais pas l'éducation et la foi. vous êtes hautins à Ismael et à Mohamed par ce que Agar était servante chez Sarah, ce n'est pas une excuse pour ne pas suivre la religion de Dieu attribuée par le biais du Messager Mohamed. le descendant de la servante Messager Mohamed est mieux éduqué que vous et nous, il est plus apprécié et aimé chez Dieu que vous et nous. à chaque prière nous disons: Dieu bénit notre maître Mohamed et les gens de notre maître Mohamed comme tu as bénis notre maître Abraham et les gens de notre maître Abraham.

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maxibueno 


Enthousiaste
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@vulgate a écrit:
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:N'était pas encore né quand quoi ?
Un ainé qui peut être une fois dans sa vie unique.
Tu ne réponds pas à ma question !

@TetSpider a écrit:En quoi consiste avec Abraham ?
L’alliance que Dieu conclut avec Abraham entra en vigueur quand celui-ci, en route pour Canaan, traversa l’Euphrate. Yahweh avait parlé à Abraham alors qu’il vivait en Mésopotamie, à Our des Chaldéens, pour lui dire de se rendre dans le pays qu’il lui montrerait (Actes 7:2, 3 ; Genèse 11:31 ; 12:1-3). Exode 12:40, 41 révèle qu’à la fin de 430 ans d’habitation en Égypte et en Canaan, "en ce jour-là même" les Israélites sortirent d’Égypte où ils étaient esclaves. Ils furent libérés le 14 Nisan 1513 (selon la chronologie biblique), date de la Pâque (Exode 12:2, 6, 7). En chemin pour Canaan Abraham avait traversé l’Euphrate le 14 Nisan 1943 (chronologie biblique), et à ce moment-là que prit effet l’alliance abrahamique. Après qu’Abraham eut pénétré en Canaan jusqu’à Shekèm, Dieu lui apparut de nouveau et élargit sa promesse, en disant : "À ta semence je donnerai ce pays." Il indiquait par là le rapport entre cette alliance et la promesse faite en Éden, et révélait que la "semence" passerait par les humains, c’est-à-dire viendrait par une ligne humaine (Genèse 12:4-7). Yahweh élargit encore sa promesse par la suite, selon ce que rapporte la Genèse (13:14-17 ; 15:18 ; 17:2-8, 19 ; 22:15-18).

Les promesses rattachées à cette alliance furent transmises aux descendants d’Abraham par Isaac (Genèse 26:2-4) et Jacob (Genèse 28:13-15 ; 35:11, 12). L’apôtre Paul explique que Christ et ceux qui sont en union avec lui constituent la vraie "semence". Galates 3:16, 28, 29.

Dieu révéla le but de l’alliance abrahamique et ce qu’elle apporterait : par Abraham viendrait la semence de la promesse ; elle posséderait la porte de ses ennemis ; issue d’Abraham par Isaac, elle deviendrait nombreuse, impossible à compter pour l’homme à cette époque ; le nom d’Abraham serait rendu grand ; la semence posséderait la Terre promise ; toutes les familles de la terre se béniraient par le moyen de la semence, comme le montrent les textes de la Genèse indiqués plus haut. Ces promesses connurent un accomplissement littéral, qui figurait le grand accomplissement par le moyen du Christ. Paul donne des renseignements complémentaires sur la nature symbolique et prophétique des clauses de cette alliance quand il dit qu’Abraham, Sara, Isaac, Agar et Yishmaël furent les acteurs d’un drame symbolique. Galates 4:21-31.

L’alliance abrahamique est une "alliance pour des temps indéfinis", dont les clauses exigent qu’elle dure jusqu’à ce que deviennent effectives la destruction de tous les ennemis de Dieu et la bénédiction des familles de la terre. Genèse 17:7 ; 1 Corinthiens 15:23-26.

Dans un examen de l’alliance abrahamique et de l’alliance de la Loi, Paul énonça le principe selon lequel "il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause", et il ajouta que "Dieu n’est qu’un seul". (Galates 3:20). L’alliance que Yahweh contracta avec Abraham était unilatérale. Cette alliance était en réalité une promesse, car pour tenir sa promesse Yahweh ne posa aucune condition à Abraham (Galates 3:18). C’est pourquoi un médiateur était inutile. Par contre, l’alliance de la Loi était bilatérale. Elle fut conclue entre Yahweh et la nation d’Israël, et elle eut Moïse pour médiateur. Les hébreux acceptèrent les clauses de cette alliance en promettant solennellement d’obéir à la Loi (Exode 24:3-8). Cette alliance n’invalida pas l’alliance abrahamique. Galates 3:17, 19 !

Alliance! Dieu donne des ordres, il ne fait pas d'alliance et ne dit pas s'il te plait. Mohamed possédait le sceau des prophètes et les juifs avaient reconnu qu'il est Messager mais certains d'entre eux n'ont pas voulu obéir Dieu comme ils ont refusé à l'époque du Christ.

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vulgate 


Averti
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@maxibueno a écrit:
@vulgate a écrit:
@maxibueno a écrit:
@vulgate a écrit:
Dieu a choisi Isaac le fils de la femme libre et non Ismael le fils de la servante comme ancêtre du Messie !
Agar est devenue une femme libre lorsqu'elle fut laissée à la Mecque. Elle était protégée par Dieu et ses anges, lui et son fils.
Quoi qu'elle soit devenue, son enfant est l'enfant de la servante : "Abraham a acquis deux fils, un par la servante et un par la femme libre ; mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse" Galates 4:22-23 !

Ces déclarations sont hautaines
Donc selon toi Dieu est hautain ?

@maxibueno a écrit:Agar pouvait être mieux que Sarah.
Bien sûr que non, puisque c'est Sarah que Dieu a choisi !

@maxibueno a écrit:ce n'est pas une excuse pour ne pas suivre la religion de Dieu attribuée par le biais du Messager Mohamed.
La religion de Dieu n'est pas celle de Mahomet !

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vulgate 


Averti
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@maxibueno a écrit:Alliance! Dieu donne des ordres, il ne fait pas d'alliance et ne dit pas s'il te plait.
Si Dieu a fait des alliances, et faire une alliance ne signifie pas dire s'il te plait. Vous avez décidément tout à apprendre !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Une alliance c'est un engagement entre deux partis.

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1 samuel 


Passionné
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agar n'a pas été choisie car elle serait moins bonne que Sarah.c'est pas malin de dire ça.elle n'a pas été choisie tous simplement c'est que la promesse à été faite a SARAH. il suffit de lire la bible. Paul explique très bien cela dans l'épître aux Galates.

16 Voilà pourquoi ce fut par suite de la foi, pour que ce soit selon la faveur imméritée, afin que la promesse soit assurée à toute sa semence, non seulement à celle qui est attachée à la Loi, mais encore à celle qui est attachée à la foi d’Abraham. (Il est le père de nous tous, 17 comme c’est écrit : “ Je t’ai établi père de beaucoup de nations. ”) Cela eut lieu en présence de Celui en qui il avait foi, c’est-à-dire de Dieu, qui rend la vie aux morts et qui appelle les choses qui ne sont pas comme si elles étaient. 18 Bien que hors de l’espérance, mais s’appuyant cependant sur l’espérance, il eut foi, pour qu’il devienne le père de beaucoup de nations, selon ce qui avait été dit : “ Ainsi sera ta semence. ” 19 Et, bien qu’il ne faiblît pas dans la foi, il considéra son propre corps à ce moment-là déjà atteint par la mort, puisqu’il avait environ cent ans, ainsi que l’état de mort de la matrice de Sara. 20 Mais à cause de la promesse de Dieu, il n’hésita pas par manque de foi, mais il devint puissant par sa foi, donnant gloire à Dieu 21 et étant pleinement convaincu que ce qu’il avait promis, il était capable aussi de le faire. 22 C’est pourquoi “ cela lui fut compté comme justice ”.
7 Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont la semence d’Abraham qu’ils sont tous des enfants, mais : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac. ” 8 C’est-à-dire : les enfants de la chair ne sont pas véritablement les enfants de Dieu, mais les enfants de la promesse sont comptés comme semence. 9 Car voici la parole de promesse : “ À cette époque-ci je viendrai et Sara aura un fils. 
pour résumer Isaac et l'enfant de la promesse mais Ismaél l'enfant de la chair.
22 Par exemple, il est écrit qu’Abraham a acquis deux fils, un par la servante et un par la femme libre ; 23 mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse. 24 Ces choses sont un drame symbolique ; car ces [femmes] représentent deux alliances : l’une [est celle] du mont Sinaï, qui donne naissance à des enfants pour l’esclavage, et qui est Agar. 25 Or cette Agar représente le Sinaï, une montagne en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle, car elle est dans l’esclavage avec ses enfants. 26 Mais la Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère.
27 Car il est écrit : “ Réjouis-toi, femme stérile, toi qui ne mets pas au monde ; éclate et pousse des cris, toi qui n’as pas les douleurs ; car les enfants de la désolée sont plus nombreux que [ceux] de la [femme] qui a le mari. ” 28 Or nous, frères, nous sommes enfants de la promesse, tout comme Isaac

(Romains 9:14) 14 Que dirons-nous donc ? Y a-t-il de l’injustice chez Dieu ? Que cela n’arrive jamais .
c'est une des raison qui explique pourquoi les musulmans n'aiment pas PAUL.

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Yassine 


Vétéran
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@1 samuel a écrit:agar n'a pas été choisie car elle serait moins bonne que Sarah.c'est pas malin de dire ça.
C'est Sara ou Agar qui a manqué de confiance en Dieu ?

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1 samuel 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@1 samuel a écrit:agar n'a pas été choisie car elle serait moins bonne que Sarah.c'est pas malin de dire ça.
C'est Sara ou Agar qui a manqué de confiance en Dieu ?
Sarah à manqué de foi mais la promesse de Dieu à été respecté en sa personne.met toi à sa place presque centenaire et lui dit qu'elle va avoir un enfant ?

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Yassine 


Vétéran
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Est ce qu'il y a quelqu'un qui manque de confiance en Dieu après que Dieu lui a donné promesse ?

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1 samuel 


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@TetSpider a écrit:Est ce qu'il y a quelqu'un qui manque de confiance en Dieu après que Dieu lui a donné promesse ?
Pierre à bien renié trois fois Jésus c'est pas pour autant que Jésus la renié.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est surprenant cette histoire aussi !

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1 samuel 


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@TetSpider a écrit:C'est surprenant cette histoire aussi !
Surprenant ou pas ça répond à ta question.

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Yassine 


Vétéran
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Je voulais dire que ça marche pas, pas plus que la première.

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maxibueno 


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@vulgate a écrit:
@maxibueno a écrit:
@vulgate a écrit:
@maxibueno a écrit:Agar est devenue une femme libre lorsqu'elle fut laissée à la Mecque. Elle était protégée par Dieu et ses anges, lui et son fils.
Quoi qu'elle soit devenue, son enfant est l'enfant de la servante : "Abraham a acquis deux fils, un par la servante et un par la femme libre ; mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse" Galates 4:22-23 !

Ces déclarations sont hautaines
Donc selon toi Dieu est hautain ?

@maxibueno a écrit:Agar pouvait être mieux que Sarah.
Bien sûr que non, puisque c'est Sarah que Dieu a choisi !

@maxibueno a écrit:ce n'est pas une excuse pour ne pas suivre la religion de Dieu attribuée par le biais du Messager Mohamed.
La religion de Dieu n'est pas celle de Mahomet !

c'est un hautin qui a changé la torah à sa guise et d'autres ont modifié la bible. Après la mort de Moise, un Messager était attendu. pourquoi certains juifs et chrétiens se sont convertis à l'Islam et d'autres non. ceux qui ont suivi le Messager Mohamed ont écouté Dieu et ceux qui n'ont pas suivi Mohamed, ils ont écouté le diable. Dieu de Mohamed dit que le Christ est un Messager mais les sionistes disent que le christ ne l'est pas. pourquoi essayer de tuer un homme honorable et pieux comme le Christ? Dieu a même fait descendre une table pleine de nourriture du ciel aux juifs comme ils avaient demandés pourqu'ils soient obéissants à Dieu. le Messager Mohamed possédait le sceau des prophètes et avait tous les caractéristiques du Messager Attendu. Mohamed et le christ sont honorés chez dieu même s'ils ne sont pas honorés par les juifs.

voyez vous mêmes:


http://www.dailymotion.com/video/xh5aoy_enfant-avec-le-st-coran-sur...

http://www.dailymotion.com/video/xaue6m_video-1-enfant-russe-avec-l...
http://www.dailymotion.com/video/xaugkk_video-2-enfant-russe-avec-l...

http://www.dailymotion.com/video/xaubbr_incroyable-video3-coran-sur...



http://www.youtube.com/watch?v=2AuqJNCIMIg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=dUxSKqMXj6k&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=YXipq6BH9lQ&feature=player_embedded

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