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26Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 18:38

maxibueno 


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shreklogre a écrit:Shalom aleikha gorax

Tu as touché un point sensible en posant une question très intelligente que personne n'ose y répondre

Il faut d'abord se demander pourquoi certains juifs se détestent eux-mêmes ... ceux-là sont donc conscients qu'ils ont attirés la colère de Dieu contre eux ...

La question que je me pose souvent c'est :

Pourquoi Dieu avait choisi et élu le Peuple d'Israël, qui ingrat envers Elohim qui les a sauvés du Pharaon, tombent amoureux d'un veau d'or fabriqué avec leurs propres mains. Ensuite Il les maudit les disperse dans le monde et les rend un Peuple persécuté pendant plusieurs siècles pour devenir à la fin un Peuple Persécuteur ... ?

Les Chrétiens reprochent toujours au Juifs l'assassinat de Jésus ... Mais n'est-ce pas que Elohim avait voulu sacrifier son Fils ?

Concernant les musulmans, ils reprochent aux Juifs l'occupation de Eretz Israel ...

Bon bref, gorax, y a pas que les Juifs qui sont persécutés, de nos jours avec tous ce que font les Islamistes intégristes, les musulmans qui vivent en occident ont été bel et bien persécutés ... ont été ? ils sont toujours persécutés à ce que je saches ...

Au plaisir de te lire Gorax



les juifs vivaient à Médine avec le Messager Mohamed et après qu'un bijoutier juif avait ôté le voile d'une musulmane et que la situation a dégénéré en assassinats entre musulmans et juifs que les juifs ont été renvoyés de Médine. la colère de dieu est contre toute personne qui désobéit à Dieu. les juifs ont désobéis dieu lorsqu'ils ont désobéis Moise puis le Christ puis Mohamed. lorsqu'un musulman ne prie pas ou ne jeune pas ou triche ou vole ou commet l'adultère, dieu le punira. par contre, les juifs et les chrétiens apprennent à leurs enfants que dieu ne va pas les punir et c'est très grave. non seulement, ils refusent d'apprendre à leurs enfants le message de Dieu envoyé par son émissaire Mohamed mais ils se proclament en plus mieux que les pieux. montrez moi ce que vous faites et n'ont ce qu'ont fait Isaac, Jacob, Youcef et Moise. eux, ils ont fait leurs preuves en obéissant dieu mais pas vous. Mohamed possédait le sceau des prophètes et perdants ceux qui ne se sont pas accrochés au Messager de DIEU.

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27Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 19:21

maxibueno 


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shreklogre a écrit:gorax avait posé une question, vous répondez par des faits historiques et des verset coraniques. C'est pas du tout une réponse.

La persécution va dans les deux sens :
Les Sionistes persécutent les Palestiniens et les Hamassistes persécutent les Citoyens Israéliens. Alors ?

les musulmans ont été trahi par les juifs à médine à l'époque de Mohamed puis par les chrétiens en Andalousie puis par les juifs lorsqu'ils créent leur état. les juifs vivaient paisiblement avec les arabes puis une fois que les musulmans étaient faibles, les juifs ont changé de comportement envers les musulmans. les juifs veulent détruire la mosquée d'el Aqsa, la mosquée qui les a protégé depuis des siècles. vous devez vos vies à la tolérance de l'islam car lorsque les musulmans régnaient sur le bassin méditerranéen, ils pouvaient faire comme hitler mais par ce qu'ils obéissaient à dieu de ne vous pas contraindre car vos ascendants ne combattaient pas l'islam et ne détruisaient pas les mosquées. il y a eu un évènement historique très important à la mosquée d'el Aqsa à l'époque de Mohamed mais les juifs veulent que l'histoire divine s’arrête chez à Moise, une censure inadmissible.

si les juifs veulent la bénédiction de dieu en terre sainte alors ils n'ont qu'à se convertir à l'islam, la religion où seule la piété sauve. Mohamed ne pourra sauver son oncle de l'enfer car il ne l'a pas reconnu comme Messager de Dieu et les juifs aussi seront avec son oncle en enfer s'ils s'obstinent dans leurs égarements. toi qui tu te proclame juif, dieu n'a pas voulu te punir par ce qu'ils t'ont enseigné faux alors il a fait venir le christ pour ré enseigner la population mais la bible aussi a été modifiée et donc tu seras aussi enseigné faux mais puisque tu voulais être proche de dieu, il a envoyé ses enseignements à Mohamed et ont été bien protégés pour que tu ne sois pas enseigné faux et tu ne seras pas puni par dieu: si tu fais la prière, tu jeunes, tu ne sois pas hautin et prétentieux, si tu ne triche pas, si tu ne ment pas, si tu ne commet pas l'adultère, si tu ne vole pas, si tu ne devienne pas hypocrite, dieu te protégera de l'enfer.

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28Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 19:33

Tumadir 


Averti
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@maxibueno a écrit:
shreklogre a écrit:gorax avait posé une question, vous répondez par des faits historiques et des verset coraniques. C'est pas du tout une réponse.

La persécution va dans les deux sens :
Les Sionistes persécutent les Palestiniens et les Hamassistes persécutent les Citoyens Israéliens. Alors ?

les musulmans ont été trahi par les juifs à médine à l'époque de Mohamed puis par les chrétiens en Andalousie puis par les juifs lorsqu'ils créent leur état. les juifs vivaient paisiblement avec les arabes puis une fois que les musulmans étaient faibles, les juifs ont changé de comportement envers les musulmans. les juifs veulent détruire la mosquée d'el Aqsa, la mosquée qui les a protégé depuis des siècles. vous devez vos vies à la tolérance de l'islam car lorsque les musulmans régnaient sur le bassin méditerranéen, ils pouvaient faire comme hitler mais par ce qu'ils obéissaient à dieu de ne vous pas contraindre car vos ascendants ne combattaient pas l'islam et ne détruisaient pas les mosquées. il y a eu un évènement historique très important à la mosquée d'el Aqsa à l'époque de Mohamed mais les juifs veulent que l'histoire divine s’arrête chez à Moise, une censure inadmissible.

si les juifs veulent la bénédiction de dieu en terre sainte alors ils n'ont qu'à se convertir à l'islam, la religion où seule la piété sauve. Mohamed ne pourra sauver son oncle de l'enfer car il ne l'a pas reconnu comme Messager de Dieu et les juifs aussi seront avec son oncle en enfer s'ils s'obstinent dans leurs égarements. toi qui tu te proclame juif, dieu n'a pas voulu te punir par ce qu'ils t'ont enseigné faux alors il a fait venir le christ pour ré enseigner la population mais la bible aussi a été modifiée et donc tu seras aussi enseigné faux mais puisque tu voulais être proche de dieu, il a envoyé ses enseignements à Mohamed et ont été bien protégés pour que tu ne sois pas enseigné faux et tu ne seras pas puni par dieu: si tu fais la prière, tu jeunes, tu ne sois pas hautin et prétentieux, si tu ne triche pas, si tu ne ment pas, si tu ne commet pas l'adultère, si tu ne vole pas, si tu ne devienne pas hypocrite, dieu te protégera de l'enfer.

C'est curieux ce que tu avances. C'est pas à toi de juger qui sera puni ! C'est ridicule que tu dises que Mouhammed ne pourra pas sauver son oncle de l'enfer ! Les Musulmans affirment exactement le contraire ! Il pourra bel et bien le sauver par la permission de Dieu bien sûr ! Et puis, dire que tous les Juifs iront en Enfer, d'ailleurs c'est une drôle de stratégie d'appeler les gens à l'Islam ! Les Juifs et les Chrétiens iront en Enfer ! Laisse-moi rire .. LOL ! Ils ne croient même pas à cet Enfer comment veux-tu qu'il admette ta Religion ? Vous ne faites que les repousser avec ces propos !

Faudrait plutôt enseigner les valeurs humanitaires de l'Islam, en commençant par expliquer ce que voulais dire Mouhammed par ce qui suit :

المسلم من سلم الناس من لسانه و يده

Parler du Paradis et de l'Enfer aux Gens du Livre, c'est complètement ridicule !

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29Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 19:36

Yassine 


Vétéran
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shreklogre a écrit:Faudrait plutôt enseigner les valeurs humanitaires de l'Islam, en commençant par expliquer ce que voulais dire Mouhammed par ce qui suit :

المسلم من سلم الناس من لسانه و يده

Parler du Paradis et de l'Enfer aux Gens du Livre, c'est complètement ridicule !
C'est justement ça, lorsqu'on dit à quelqu'un qu'il ira directe en Enfer s'il revient pas sur sa mécréance c'est bien parce qu'on lui veut du bien.. Le contraire c'est de la pure hypocrisie.

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30Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 19:40

Tumadir 


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@TetSpider a écrit:
shreklogre a écrit:Faudrait plutôt enseigner les valeurs humanitaires de l'Islam, en commençant par expliquer ce que voulais dire Mouhammed par ce qui suit :

المسلم من سلم الناس من لسانه و يده

Parler du Paradis et de l'Enfer aux Gens du Livre, c'est complètement ridicule !
C'est justement ça, lorsqu'on dit à quelqu'un qu'il ira directe en Enfer s'il revient pas sur sa mécréance c'est bien parce qu'on lui veut du bien.. Le contraire c'est de la pure hypocrisie.

Je ne vous demande pas d'être hypocrite avec eux, bien au contraire. Mais le sujet du Paradis et de l'Enfer est beaucoup trop délicat à aborder avec les Gens du Livre.

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31Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 19:42

Yassine 


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Non ils connaissent déjà ce que c'est le Paradis et l'Enfer.

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32Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:03

maxibueno 


Enthousiaste
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oui Mohamed a dit lui même que son oncle ira en enfer, demandez à un imam.

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33Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:04

Tumadir 


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@TetSpider a écrit:Non ils connaissent déjà ce que c'est le Paradis et l'Enfer.

Ils interprètent à leur gout.

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34Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:05

Tumadir 


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@maxibueno a écrit:oui Mohamed a dit lui même que son oncle ira en enfer, demandez à un imam.


Je m'excuse, j'ai confondu Abou Taleb avec Abou Lahab..

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35Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:09

Yassine 


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shreklogre a écrit:Ils interprètent à leur gout.
Qui eux ?

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36Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:10

Yassine 


Vétéran
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shreklogre a écrit:Je m'excuse, j'ai confondu Abou Taleb avec Abou Lahab..
Les deux en Enfer.

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37Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:11

Tumadir 


Averti
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@TetSpider a écrit:
shreklogre a écrit:Ils interprètent à leur gout.
Qui eux ?

Les Gens du Livre.

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38Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:12

Yassine 


Vétéran
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shreklogre a écrit:Les Gens du Livre.
Et là les musulmans veulent les apprendre que la religion n'est pas une question de gout et de passion.

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39Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:13

Tumadir 


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@TetSpider a écrit:
shreklogre a écrit:Je m'excuse, j'ai confondu Abou Taleb avec Abou Lahab..
Les deux en Enfer.

C'est curieux, pourquoi l'oncle du Prophète s'appelle-t-il Abu Lahab ? Lahab en arabe signifie flammes ou feu.. est-ce une coïncidence ?

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40Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:19

Yassine 


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Abdelouzza Ibn Abdelmuttalib, alias Abu-Lahab, il a été surnommé ainsi pour sa belle allure.

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41Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:21

Tumadir 


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@TetSpider a écrit:Abdelouzza Ibn Abdelmuttalib, alias Abu-Lahab, il a été surnommé ainsi pour sa belle allure.

C'est le Coran qui l'a surnommé ainsi.

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42Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:25

Yassine 


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Non bien avant l'Islam bien sûr. Par contre c'est bien le Prophète qui a surnommé Abu-el-Hakam Abu-Jahl.

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43Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:28

Tumadir 


Averti
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@TetSpider a écrit:Non bien avant l'Islam bien sûr. Par contre c'est bien le Prophète qui a surnommé Abu-el-Hakam Abu-Jahl.

Pourquoi ce surnom avant l'Islam ? C'est quand même curieux...

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44Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:31

Tumadir 


Averti
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@TetSpider a écrit:
shreklogre a écrit:Les Gens du Livre.
Et là les musulmans veulent les apprendre que la religion n'est pas une question de gout et de passion.

Tu rappelles un point essentiel ! Mais plus tu en parles ainsi plus ils refoulent...

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45Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 20:35

Yassine 


Vétéran
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shreklogre a écrit:Pourquoi ce surnom avant l'Islam ? C'est quand même curieux...
Il y a rien de spéciale, je te dis à cause de sa belle allure, et si je me rappelle parce qu'il avait des traits rouges sur son visage ou quelque chose comme ça.

Tu rappelles un point essentiel ! Mais plus tu en parles ainsi plus ils refoulent...
Ceux qui la vérité les choque, et la vérité est toujours comme ça, c'est pour ça avec la vérité il fait toujours s'armer de courage même pour un musulman.

« 73.5 Nous allons te révéler des paroles lourdes »

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46Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 21:59

Laz 


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@TetSpider a écrit:
shreklogre a écrit:Je m'excuse, j'ai confondu Abou Taleb avec Abou Lahab..
Les deux en Enfer.
Mais à des degrés très differents dans la souffrance.

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47Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 22:05

Yassine 


Vétéran
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Oui, Abu-Talib il est dit dans un Hadith que c'est l'individu le moins châtié de l'Enfer.

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48Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 22:08

Laz 


Passionné
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On a une explication d'ailleut à sa non -conversion dans son lit de mort malgré l'insistance de son neveu?

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49Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 22:09

Yassine 


Vétéran
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« 28.56 Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Dieu qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés. »

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50Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 22:16

Tumadir 


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@Laz a écrit:On a une explication d'ailleut à sa non -conversion dans son lit de mort malgré l'insistance de son neveu?

nul ne sait ce qu'il y avait dans son coeur. La chahada peut être prononcée même dans le coeur. donc Abu Taleb va pouvoir [peut être] être sauvé... par l'intervention de son neveu qui l'aimait beaucoup.. Mais seulement faut pas trop philosopher la dessus car nul ne connait les habitants de l'Enfer et du Paradis ni les degrés de châtiment, à part Allah..

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51Re: Jalousie intra-abrahamique le Sam 14 Avr - 22:33

Yassine 


Vétéran
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Abu-Talib il y a des Hadiths en son compte.

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52Re: Jalousie intra-abrahamique Aujourd'hui à 11:14

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