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1Notion de Mektoub le Mer 24 Mar - 20:16

Zahara 


Novice
Novice
Je ne suis pas certaine que j'aie bien choisi la section pour poser ma question mais, si besoin, je suppose qu'elle sera déplacée.

Aujourd'hui, j'ai entendu parler de la notion de Mektoub comme étant le destin immodifiable de chaque individu. J'avoue avoir été surprise par la présence d'une telle notion en islam. C'est pourquoi j'aimerais, si possible, avoir plus de renseignements à ce propos.

Merci d'avance !

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2Re: Notion de Mektoub le Mer 24 Mar - 20:35

almohammadi 


Récurrent
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Tu soulève là un sujet si immense,que ton post risque de s'allonger jusqu'à...
Néaumoins c'est un trés bon sujet qui malgré sa difficulté reste l'un des meilleurs sur qui j'aime discuter !
Mais auparavant,j'aimerai savoir ce qu'en dit le Judaisme ?

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3Re: Notion de Mektoub le Mer 24 Mar - 20:40

Arwen 


Récurrent
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est-ce que le Mektoub peut-être similaire au karma hindouiste?

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4Re: Notion de Mektoub le Mer 24 Mar - 20:55

Zahara 


Novice
Novice
La notion de libre arbitre est extrêmement importante dans le judaïsme. Elle est issue de la Création elle-même parce que D.ieu nous a fait à son image et à sa ressemblance, donc libre, comme lui, de poursuivre son œuvre créatrice (ou pas).

Tu comprends dès lors ma surprise. C'est un peu le choc des cultures laugh Mais je serais réellement ravie d'en apprendre plus sur la notion de Mektoub.

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5Re: Notion de Mektoub le Mer 24 Mar - 21:02

almohammadi 


Récurrent
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@Arwen a écrit:est-ce que le Mektoub peut-être similaire au karma hindouiste?

Désolé Arwen,pour te répondre tu devrais nme dire ce qu'est le karma hindouiste.

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6Re: Notion de Mektoub le Mer 24 Mar - 21:10

Arwen 


Récurrent
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Le karma est chez les hindouistes la manifestation de la réincarnation afin de revenir sur Terre pour racheter ses fautes et de subir les conséquences de la vie passée.

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7Re: Notion de Mektoub le Mer 24 Mar - 21:21

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Zahara a écrit:Je ne suis pas certaine que j'aie bien choisi la section pour poser ma question mais, si besoin, je suppose qu'elle sera déplacée.
T'inquiète, ce qu'il faut blâmer c'est l'incompétence de l'administrateur à designer des catégories appropriés.

Mais ça serait surement la bonne que tu as choisi.

Aujourd'hui, j'ai entendu parler de la notion de Mektoub comme étant le destin immodifiable de chaque individu. J'avoue avoir été surprise par la présence d'une telle notion en islam. C'est pourquoi j'aimerais, si possible, avoir plus de renseignements à ce propos.
La première question qu'il faut se poser, est ce que Dieu connait notre prédestiné ?

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8Re: Notion de Mektoub le Mer 24 Mar - 21:28

Dialogue_67 


Récurrent
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@Zahara a écrit:
Je ne suis pas certaine que j'aie bien choisi la section pour poser ma question mais, si besoin, je suppose qu'elle sera déplacée.

Aujourd'hui, j'ai entendu parler de la notion de Mektoub comme étant le destin immodifiable de chaque individu. J'avoue avoir été surprise par la présence d'une telle notion en islam. C'est pourquoi j'aimerais, si possible, avoir plus de renseignements à ce propos.

Merci d'avance !

Salam aleykum smile.

C'est un sujet qui me semble très mal compris par beaucoup de personnes, notamment par des musulmans, car beaucoup d'entre eux pensent que tout ce qui nous est arrivé et tout ce qui nous arrivera est déjà "écrit" et "prévu".
Pour résumer, on vient à la vie avec une destinée à laquelle on ne peut échapper.

C'est pas tout à fait faux, tout ce qui est arrivé et tout ce qui nous arrivera est déjà "écrit", mais ce qu'il faut éclaircir c'est que ce qui est "écrit" est due par la volonté de Dieu, et cela est relatif non pas parce qu'on est des simples pantins guidés et préprogrammé pour suivre ce qui est déjà écrit, loin de là, mais relatif au Savoir de Dieu (Soub'hanahou wa Taâla).

En d'autres termes, Dieu savait ce qui va arriver (de la création jusqu'au jour du jugement dernier) alors il a Ordonné Al-Qualam (la plume) d'écrire tout ce qui va se passer, puisque c'est le seul qui Connais l'avenir .

J'insiste sur le verbe "savait" parce que sa connaissance du future (Soubhanahou Wa Taâla) n'a rien à voir avec nos propres jugements et décisions, qui vont nous mener soit à la récompense (Le Paradis), soit au Châtiment (L'Enfer).

...Donc Il l'a su ..Il l'a Écrit.

smile

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9Re: Notion de Mektoub le Mer 24 Mar - 21:33

almohammadi 


Récurrent
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@Arwen a écrit:Le karma est chez les hindouistes la manifestation de la réincarnation afin de revenir sur Terre pour racheter ses fautes et de subir les conséquences de la vie passée.

Donc,non ce n'est pas de ça qu'on discute Arwen. smile

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10Re: Notion de Mektoub le Mer 24 Mar - 22:02

Arwen 


Récurrent
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ok.

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11Re: Notion de Mektoub le Jeu 25 Mar - 9:08

Zahara 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:T'inquiète, ce qu'il faut blâmer c'est l'incompétence de l'administrateur à designer des catégories appropriés.
Tu n'es pas à blâmer, TetSpider ! J'imagine que c'est difficile de penser a priori à tous les thèmes dont les membres vont vouloir discuter et de créer les catégories en conséquence. De plus, quand il y a trop de catégories, on ne s'y retrouve pas non plus.

@TetSpider a écrit:La première question qu'il faut se poser, est ce que Dieu connait notre prédestiné ?
Notre destinée individuelle dépend de nous et de notre libre arbitre. Elle ne peut donc être déterminée a l'avance. Même si il est vrai que D.ieu, situe hors du temps , sait par avance quels vont être nos choix.

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12Re: Notion de Mektoub le Jeu 25 Mar - 9:10

Zahara 


Novice
Novice
Merci pour ta contribution relativement claire, Dialogue_67 ! smile

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13Re: Notion de Mektoub le Jeu 25 Mar - 9:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Zahara a écrit:Notre destinée individuelle dépend de nous et de notre libre arbitre. Elle ne peut donc être déterminée a l'avance. Même si il est vrai que D.ieu, situe hors du temps , sait par avance quels vont être nos choix.
On a jamais dit la contraire, l'homme est le seul être doué de raison et de libre arbitre et c'est bien la raison de son passage sur terre, c'est de tester que ce qu'il va faire de son libre arbitre, mais Dieu sais parfaitement par avance tout ce qui est à venir. Est ce qu'on peut pas dire dans ce que que cela est Écrit ou Maktoub ?

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14Re: Notion de Mektoub le Jeu 25 Mar - 15:07

Dialogue_67 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:
@Zahara a écrit:Notre destinée individuelle dépend de nous et de notre libre arbitre. Elle ne peut donc être déterminée a l'avance. Même si il est vrai que D.ieu, situe hors du temps , sait par avance quels vont être nos choix.
On a jamais dit la contraire, l'homme est le seul être doué de raison et de libre arbitre et c'est bien la raison de son passage sur terre, c'est de tester que ce qu'il va faire de son libre arbitre, mais Dieu sais parfaitement par avance tout ce qui est à venir. Est ce qu'on peut pas dire dans ce que que cela est Écrit ou Maktoub ?

Tout à fait, Dieu a dès notre naissance pré-écrit notre destiné mais on a NOTRE LIBRE ARBITRE. c'est à dire que si tu t'éloignes de ce que Dieu t'as conseillé comme bon pour toi, tu en payeras le prix ici bas ou dans l'au delà.

Imagine le concepteur d'un appareil électroménager; il sait la durée de vie de sa machine et les défauts qui peuvent apparaitre dès qu'elle est mise en marche.
L'ingénieur concepteur de la machine note tout ça dans un catalogue et il dit bien que si tu veux que ta machine fonctionne bien tu dois impérativement respecter les consignes. Dans le cas contraire le fonctionnement normal de la machine n'est pas assuré d'où des risques de défaillance.

Voila ce que je peux te dire sur le sujet wink.

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15Re: Notion de Mektoub le Jeu 25 Mar - 20:12

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui, Dieu a crée l'espace et Il Connait tous ce qui s'y trouve, Il a crée également la dimension temps et Connait tout ce qui s'y trouve.

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16Re: Notion de Mektoub le Ven 26 Mar - 15:34

Gisg 


Habitué
Habitué
C'est vrai que c'est dure à comprendre cette notion. On ne peut pas dire que notre vie soit prédéterminée a l'avance comme un destin inévitable car en effet Dieu nous a créé libres. Mais cependant Dieu sait tout à l'avance et sait exactement comment vas se passer notre vie.

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17Re: Notion de Mektoub le Mer 31 Mar - 11:45

Zahara 


Novice
Novice
La notion de Mektoub me semble plus claires à chacune de vos participations sur cette discussion et je vous en remercie, bien qu'il me tarde de lire le texte que almohammadi m'a transmis à ce propos.

Par contre, d'après ce que j'ai compris jusqu'à présent, j'aimerais vous présenter ma vision des choses. Mektoub signifie "Ce qui est écrit", ce qui me donne l'impression que D.ieu possède un grand livre sur les pages duquel il a consigné la destinée de chaque individu. Lorsque vous dites que le libre arbitre permet à chaque homme de choisir quelque chose de différent de ce que D.ieu a choisi, je pense que l'on pourrait également parler de Satan (bien que le concept de Satan diverge selon nos traditions), non ? Toujours est-il que entre "ce qui est écrit" et "ce que D.ieu sait", je vois une légère nuance. L'écriture étant un acte, elle a plus de valeur que la connaissance (ici, je parle d'un point de vue humain, nous sommes bien d'accord). Donnez-moi vos impressions sur cette petite réflexion smile



Dernière édition par Zahara le Mer 31 Mar - 12:44, édité 1 fois

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18Re: Notion de Mektoub le Mer 31 Mar - 12:03

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Chacun de nous ira au Paradis ou en Enfer, est ce que c'est écrit oui, parce que Dieu le savait déjà, mais aussi c'est nous qui ont fait ce choix, nous qui avions fait le choix d'être bon ou mauvais.

Mais il y a aussi ce qui a été écrit et que nous avions aucun choix la dessus, naitre sur tel ou tel religion, dans un tel ou tel pays, garçon ou fille, avoir une maladie ou un accident à un age tel.. tout cela a été, "vraiment", écrit.

Et puis pou concilier les deux, je te cite juste un Hadith qui dit que Dieu a regardé dans les cœurs des gens (avant même qu'ils soit né) et en a fait des Prophètes ceux qui avait les cœurs les plus purs et par conséquent ils auront la charge la responsabilité la plus lourde que personne n'ait porté. Dieu leur a écrit ceci parce qu'il le méritait, voila.

je pense que l'on pourrait également parler de Satan (bien que le concept de Satan diverge selon nos traditions)
Oui Satan et les démons, qu'on appelle en Islam les Jinns, qu'il soit bon ou mauvais, ils sont libres comme les hommes.

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19Re: Notion de Mektoub le Mer 31 Mar - 12:31

Zahara 


Novice
Novice
Nous sommes bien d'accord qu'en islam, seuls les musulmans auront accès au Paradis. Dans ce cas, pourquoi prédestiner la majorité des humains à une religion autre que l'islam sachant que la majorité d'entre eux conserveront cette religion jusqu'à leur mort et, dans le cas de conversions, ne se tourneront pas nécessairement vers l'islam ?

Lorsque je parlais de Satan, je voulais dire que lui aussi pourrait dévier les hommes du destin que D.ieu a écrit pour eux. Est-ce une possibilité ? Si oui, est-ce que cette possibilité peut, en somme, être plus puissante que le simple libre arbitre ?

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20Re: Notion de Mektoub le Mer 31 Mar - 14:18

almohammadi 


Récurrent
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@Zahara a écrit:[justify]Nous sommes bien d'accord qu'en islam, seuls les musulmans auront accès au Paradis.

Ce qui est le cas aussi dans le judaisme et le christianisme,nous sommes d'accords ?

@Zahara a écrit:Dans ce cas, pourquoi prédestiner la majorité des humains à une religion autre que l'islam sachant que la majorité d'entre eux conserveront cette religion jusqu'à leur mort et, dans le cas de conversions, ne se tourneront pas nécessairement vers l'islam ?


"C'est Lui Dominateur Suprême sur Ses serviteurs; c'est Lui le Sage, le Parfaitement Connaisseur." CORAN 6-18
Ceci relève de la Sagesse Divine,Seul Lui le sait : "Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes]. " CORAN 21-23


@Zahara a écrit:Lorsque je parlais de Satan, je voulais dire que lui aussi pourrait dévier les hommes du destin que D.ieu a écrit pour eux. Est-ce une possibilité ?

Absolument pas!
Satan n'est que l'une des créatures de Dieu et ne peut en aucun cas dévier ce qu'Il a décrété !
Il est dit :"...car la ruse du Diable est certes, faible." CORAN 4-76
Plus encore,le jour du jugement dernier,satan tiendra ce propos:"Et quand tout sera accompli, le Diable dira : "Certes, Dieu vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n'ai pas tenue. Je n'avais aucune autorité sur vous si ce n'est que je vous ai appelés, et que vous m'avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous même. Je ne vous suis d'aucun secours et vous ne m'êtes d'aucun secours. Je vous renie de m'avoir jadis associé [à Dieu]". Certes, un châtiment douloureux attend les injustes [les associateurs]. " CORAN 14-22

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21Re: Notion de Mektoub le Mer 31 Mar - 14:39

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Zahara a écrit:Nous sommes bien d'accord qu'en islam, seuls les musulmans auront accès au Paradis. Dans ce cas, pourquoi prédestiner la majorité des humains à une religion autre que l'islam sachant que la majorité d'entre eux conserveront cette religion jusqu'à leur mort et, dans le cas de conversions, ne se tourneront pas nécessairement vers l'islam ?
Ceux qui mourons musulmans accèderont au Paradis certes, mais ceux qui ne sont pas musulmans n'iront pas forcement en Enfer, car avant cela il faut que les gens reçoivent une révélation, s'ils la refuse après l'avoir connu, compris et conçu mais l'ont refusé par orgueil et passion, là il y a problème.

Le texte est clair {17.15. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.}

Reste l'éventualité pourquoi certains naissent dans une famille musulmane donc il est plus facile pour eux de rester musulmans, mais d'autre dans des familles non-musulmans donc plus difficile pour eux de se convertir, n'est ce pas injuste ? Là ça nous ramène vers le Hadith qui concerne les Prophètes, Dieu les a élu parce qu'ils étaient des gens pur et parce que eux par le libre arbitre ont choisi d'être des gens bon même ceux qu'on grandi dans des milieux corrompu.

Même un musulman peut se poser la question, pourquoi je suis pas né dans une période ou la terre d'Islam était saine, sans Fitnas, quand les musulmans étaient forts et redoutés ? pourquoi je suis pas né dans l'ère Almoravide par exemple ?

@Zahara a écrit:Lorsque je parlais de Satan, je voulais dire que lui aussi pourrait dévier les hommes du destin que D.ieu a écrit pour eux. Est-ce une possibilité ? Si oui, est-ce que cette possibilité peut, en somme, être plus puissante que le simple libre arbitre ?
Là j'ai pas très bien compris, est ce que Satan peut dévier les hommes du destin de Dieu ?.. tu peux nous donner un exemple ?

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22Re: Notion de Mektoub le Lun 22 Juil - 1:35

Tumadir 


Averti
Averti
ça ne vaut vraiment pas la peine de philosopher la dessus. en bref, les musulmans sont tenus de croire au destin qu'il soit bon ou mauvais tout en ayant Foi :

1/ en l'omniscience d'Allah
2/ en tout ce qui est enregistrée dans la table gardée
3/ en la volonté d'Allah et Son omnipotence
4/ en Allah, le Créateur qui a fait exister toute chose, et toute chose est créée à part Lui.
--

57:22. Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes (ni vous-mêmes), qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Allah,

57:23. afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n'exultiez pour ce qu'Il vous a donné. Et Allah n'aime point tout présomptueux plein de gloriole.

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23Re: Notion de Mektoub Aujourd'hui à 22:12

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