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ForumReligion.com » Discussions sur le Christianisme » Bible et Tradition » Canon biblique

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16Re: Canon biblique le Jeu 25 Mar - 20:49:24

almohammadi 


Ce qui est encore inadmissible,c'est que l'église des temps modernes n'hésite pas non plus à renouer avec cette pratique d'un autre temps,avec les évangiles qu'elle qualifie de canoniques !

On n'a qu'à voir les anciennes versions de la Bible pour découvrir des textes en entier qui disparaissent et qui ré-aparaissent dans les Bibles contemporaines,sans pour celà se méfier du recommandement des textes sacrés qui mentionne que la malédiction frappera quiconque oserait y retrancher ou ajouter ne serait-ce qu'un mot ?!!!

Je proteste à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que si quelqu'un y ajoute, Dieu fera tomber sur lui les plaies écrites dans ce livre; Et si quelqu'un retranche des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part du livre de vie, et de la sainte cité, et des choses qui sont écrites dans ce livre.
Apocalypse 22:18-19

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17Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 10:42:39

Zahara 


TetSpider a écrit:Mais moi je dis qu'ils ont pris juste ce qui a été favorable à ce qu'ils voulaient croire, ils n'ont pas pris leur croyances des textes mais ils ont choisi le texte selon une nouvelle croyance, par exemple les évangiles qui ont nié la crucifixion de Jésus ont été tout simplement bannis, alors qu'il fallait impérativement d'une incarnation, une crucifixion et une rédemption pour concilier une foi païenne et une autre monothéiste abrahamique.

Les spécialistes sont également d'avis que le canon a été composé afin de servir l'Église.

TetSpider a écrit:Sans oublier l'Évangile de Jean qui a été le plus essentiel à mon avis, là on trouve la divinité de Jésus (qui devrait être) la plus claire. Et vient aussi les Épitres de Paul qui constitue le fondement même du Christianisme.

C'est vrai, l'Évangile de Jean est celui qui est le plus clair en ce qui concerne la divinité de Jésus. D'ailleurs, il est extrêmement différent des trois autres Évangiles canoniques. Quant aux Épîtres de Paul, c'est l'exemple même de la transformation du message de Jésus qu'on retrouve dans les Évangiles pour faire adhérer un maximum de païens à la secte juive nouvellement créée. Paul a été le premier à être favorable à un abandon de la casherout car pratique trop juive qui ne pourrait en aucun cas attirer les païens nouvellement convertis au christianisme.

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18Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 12:49:42

TetSpider En ligne


La circoncision aussi, et surtout le Sabbat. En somme :

“Heb 7.18 - Or il se fait une abolition du commandement qui a précédé, à cause de sa faiblesse, et parce qu'il ne pouvait point profiter.”

Alors que Jésus dit :

“Mt 5.17 - Ne croyez pas que je sois venu anéantir la Loi, ou les Prophètes; je ne suis pas venu les anéantir, mais les accomplir.”

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19Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 17:21:28

almohammadi 


Le Sabbat s'il est comme décrit repos de Dieu aprés la création est toutefois rejeté par l'Islam qui atteste :

"En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude." CORAN 50-38

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20Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 17:51:58

Zahara 


Oui, c'est vrai, la circoncision et le Shabbat aussi ne sont pas attractifs pour les païens et ont donc été abolis par les fondateurs du christianisme.

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21Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 18:08:08

Zahara 


almohammadi, je profite de ton message à propos du Shabbat pour lever une mauvaise compréhension de la Genèse, même si je n'ai jamais su qui est à l'origine de cette interprétation.

Genèse 2, 2 : D.ieu mit fin, le septième jour, à l’œuvre faite par lui; et il se reposa, le septième jour, de toute l’œuvre qu'il avait faite.

D.ieu ne s'est pas reposé le septième jour au sens humain du terme car il n'était pas fatigué puisqu'il est D.ieu mais il a cessé son activité créatrice et s'est retiré du monde pour permettre à la liberté humaine de s'exercer en toute indépendance.

Voici un extrait de Rashi à ce propos qui cite le Béréchit Rabba (10, 10) : Que manquait-il au monde ? Le repos. Le chabath est venu, et avec lui le repos. Alors seulement l’œuvre de création a été terminée et menée à bonne fin.

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22Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 19:01:10

TetSpider En ligne


Le Sabbat est un engagement que Dieu a conclu avec les juifs {Coran 4.154}.

Pour ce qui est du passage dans la Genèse, nos amis chrétiens nous disent autres chose, que Dieu s'est reposé c'est a dire qu'il s'est mit à contempler sa création, mais j'ai bien peur que le texte est clair, et le Hadith nous rapporte que le verset {50.38} n'a été révélé que justement après un dialogue qu'a mené le Prophète avec les juifs.

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23Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 19:07:47

Zahara 


Pourtant, d'un point de vue juif, je ne vois pas de différence entre le verset du Coran et le verset de la Torah. Dans les deux cas, il est stipulé que D.ieu a terminé la Création. "Se reposer" est à prendre dans le sens "terminer". Donc, nous pourrions dire que le septième jour, D.ieu eut terminé son œuvre créatrice (et qu'à partir de ce moment-là, l'homme prit le relai).

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24Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 19:11:30

TetSpider En ligne


Zahara a écrit:
Donc, nous pourrions dire que le septième jour, D.ieu eut terminé son œuvre créatrice (et qu'à partir de ce moment-là, l'homme prit le relai).

Oui mais Dieu n'a pas encore cessé son œuvre créatrice, et cela veut dire quoi au juste que l'homme ait pris le relai ?

Là on va mener un premier débat islamo-juif wink

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25Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 19:17:40

Zahara 


Quand je parle d'œuvre créatrice, je parle de la création telle qu'elle est décrite dans le Coran ou dans la Torah (univers, terre, animaux, végétaux, homme). En somme, les six jours de la Création. Bien sûr, depuis, D.ieu ne se repose pas sur ses lauriers.

Quand je dis que l'homme a pris le relai, c'est parce que nous considérons, dans le judaïsme, que lorsque D.ieu a instauré l'homme sur la terre, il lui a donné le relai de la création. L'homme a dès lors pour but d'améliorer le monde qu'il a reçut de D.ieu.

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26Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 19:27:18

TetSpider En ligne


Ok, mais on est au moins bien d'accord que Dieu ne se repose pas proprement dit, car Il ne se fatigue pas.

Edit : Et en quelque sorte en analogie avec votre croyance, Dieu dans le Coran a mit l'homme comme calife ou roi sur terre {2.30}.



Dernière édition par TetSpider le Mer 31 Mar - 19:31:08, édité 1 fois

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27Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 19:29:57

Zahara 


Bien entendu puisqu'il est D.ieu smile

Effectivement, c'est une excellente analogie !

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28Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 22:49:24

Hanibal 


Zahara a écrit:
Quand je parle d'œuvre créatrice, je parle de la création telle qu'elle est décrite dans le Coran ou dans la Torah (univers, terre, animaux, végétaux, homme). En somme, les six jours de la Création. Bien sûr, depuis, D.ieu ne se repose pas sur ses lauriers.

Quand je dis que l'homme a pris le relai, c'est parce que nous considérons, dans le judaïsme, que lorsque D.ieu a instauré l'homme sur la terre, il lui a donné le relai de la création. L'homme a dès lors pour but d'améliorer le monde qu'il a reçut de D.ieu.

Mais je trouve que c'est trop dit, l'homme ne peut être créateur et n'a hérité que la terre et non l'univers.

Q: pourquoi tu découpes le mot Dieu ? smile

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29Re: Canon biblique le Jeu 1 Avr - 0:03:59

almohammadi 


Sans vouloir te contredire Zahara,mais il est dit "se reposer" dans l'AT.A moins que le texte hébraique n'ait utilisé un autre verbe,mais "se reposer" dans toutes les langues,signifierait à mon avis marquer une pose pour chasser la fatigue.C'est ce qui d'ailleurs a poussé certains traducteurs à utiliser "chômer"(sic) (il faudrait oser!)au lieu de se reposer voyant l'impact qu'a créer le premier verbe !

Pour plus de précision l'homme est plutôt le vicaire de Dieu sur terre

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30Re: Canon biblique le Jeu 1 Avr - 5:36:13

Zahara 


Hanibal a écrit:l'homme ne peut être créateur et n'a hérité que la terre et non l'univers

Je ne dis pas que l'homme crée, je dis qu'il prend le relai de la création. En d'autres termes, il améliore celle-ci (par exemple par la circoncision des garçons).

Je parlais bien de la terre.

Hanibal a écrit:pourquoi tu découpes le mot Dieu ?

http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/inspiree-par-le-saint-espritvous-dites-acti-t158-15.htm#5300

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31Re: Canon biblique le Ven 2 Avr - 11:34:15

TIGOS 


Zahara a écrit:Oui, c'est vrai, la circoncision et le Shabbat aussi ne sont pas attractifs pour les païens et ont donc été abolis par les fondateurs du christianisme.


Le fondateur du christianisme c'est Jesus!!!Et pour nous les chretiens, on pense que celui qui considere le shabbat, fait bien et que celui qui ne le considere pas fait bien aussi..du moment que tous le font pour le Seigneur!
Nous pensons que ce n'est pas en observant la Loi de Moise que nous avons le salut, car notre coeur est mauvais et il nous est impossible de pouvoir repondre au standard de Dieu, qui est la perfection. Voila pourquoi nous croyons en Jesus, Lui nous rend parfait devant Dieu.
En ce qui concerne le canon du N.T. je vais vous donné mon avis plus tard.
Merci

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