anipassion.com

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 2]

1Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:48

Zahara 


Novice
Novice
J'ouvre une discussion à propos du canon biblique car nous avions abordé hier soir la question avec almohammadi (http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/inspiree-par-le-saint-espritvous-dites-acti-t158.htm. Mais comme nous avons honte d'être partis en hors sujet, nous allons réparer notre erreur laugh

Le Tanakh (Bible hébraïque) possède un unique canon. Les mêmes textes sont lus dans les synagogues, qu'elles soient orthodoxes, progressives ou ultra-orthodoxes (pour ne citer que les trois grandes mouvances). L'ensemble des Juifs se réfèrent aux mêmes textes. D'après ce que j'en sais, il en va de même pour le canon du Coran (mais corrigez-moi si je me trompe). Par contre, dans la chrétienté, ce n'est pas le cas.

L'Ancien Testament est identique au Tanakh chez les protestants mais ce n'est pas le cas chez les catholiques qui y ajoutent notamment les deux premiers livres des Macchabées (les orthodoxes ont retenu les quatre livres Macchabées) et des passages en grec de Baruch, Daniel et Esther, etc. Pourquoi avoir ajouté ces textes au canon hébraïque ? Sont-ils là parce qu'ils appuient le dogme chrétien ?

Je pense que le canon du Nouveau Testament est plus cohérent (bien que Luther ait, entre autres, rejeté l'Épitre de Jacques) mais il serait bon de savoir sur quels critères certains livres ont été rejetés. Par exemple, de ce que j'en sais, l'Évangile de Thomas donne des informations intéressantes sur la vie de Jésus qui ne se trouvent pas dans les quatre Évangiles canonisés. Pourquoi a-t-il subi un rejet ?

Voir le profil de l'utilisateur

2Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:09

almohammadi 


Récurrent
Récurrent
zahara,je voulais juste savoir de quoi voulez-vous qu'on discute dans ce sujet,du tanakh,des évangiles épochryphes ou des deux à la fois ?
Juste pour ne pas sortir une nouvelle fois dans les champs,quoi !
laugh

Voir le profil de l'utilisateur

3Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:18

Zahara 


Novice
Novice
Idéalement, des deux ! Le canon biblique appelle au canon de l'Ancien Testament et au canon du Nouveau Testament. J'aimerais savoir comment les choix ont été réalisés par les différents courants du christianisme et pourquoi y a-t-il eu ajouts et rejets. J'avoue un intérêt tout particulier pour le canon de l'Ancien Testament mais à la vue du nombre de livres apocryphes (110, me semble-t-il), je ne peux ne pas poser la question.

smile

Voir le profil de l'utilisateur

4Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:28

almohammadi 


Récurrent
Récurrent
J'ai posé cette question dans d'autres forums et je n'ai pas reçu de réponses de la part des chrétiens.Pourquoi considérer tel texte apocryphe et l'autre canonique,si ce n'est que pour satisfaire les interets de l'église ?

Voir le profil de l'utilisateur

5Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:32

Gisg 


Habitué
Habitué
Je ne connais que l'Ancien Testament identique à celui de la Thora donc je ne peut te donner de réponses quant aux ajouts qu'on fait les Catholiques. Mais je n'ai pas compris ta question sur le nouveau testament (désolé). Que veu tu savoir exactement ?

Voir le profil de l'utilisateur

6Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:32

Zahara 


Novice
Novice
Je suis du même avis que toi, almohammadi. Le choix des textes me semble avoir été guidé pour appuyer l'Église. Par exemple, avoir canonisé l'Évangile de Matthieu n'a rien d'anodin car il est le seul dans lequel on retrouve la célèbre phrase "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église.". D'ailleurs, cet évangile est très porté sur la notion de communauté, à savoir l'Église. Même si tu ne lis que les versets relatifs à la guérison de la belle-mère de Pierre, tu le constates bien car il est indiqué Pierre alors que l'histoire se passe avant que Jésus rebaptise Simon en Pierre.

Peut-être qu'ici, nous recevrons des réponses à nos questions wink

Voir le profil de l'utilisateur

7Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:34

Zahara 


Novice
Novice
Bien entendu, Gisg, tu es protestant. Tu as donc le même canon que moi smile

Ma question sur le Nouveau Testament porte sur la canonisation des vingt-sept textes se trouvant dans la Bible et le rejet de la centaine d'autres. Pourquoi ? Comment ? Par qui ?

Voir le profil de l'utilisateur

8Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:41

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Sur quels critères les chrétiens ont pris que les 4 Évangiles et ont rejeté tous les autres ? Jusqu'à présent aucun chrétien n'a voulu, ou pu répondu à cette question.

Mais moi je dis qu'ils ont pris juste ce qui a été favorable à ce qu'ils voulaient croire, ils n'ont pas pris leur croyances des textes mais ils ont choisi le texte selon une nouvelle croyance, par exemple les évangiles qui ont nié la crucifixion de Jésus ont été tout simplement bannis, alors qu'il fallait impérativement d'une incarnation, une crucifixion et une rédemption pour concilier une foi païenne et une autre monothéiste abrahamique. Voila ce que je pense.

Et je renvoie aussi à :
http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/pk-c-divergences-entre-les-3-religions-toute-les-reponses-t167.htm#5371

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

9Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:45

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Zahara a écrit:
Je suis du même avis que toi, almohammadi. Le choix des textes me semble avoir été guidé pour appuyer l'Église. Par exemple, avoir canonisé l'Évangile de Matthieu n'a rien d'anodin car il est le seul dans lequel on retrouve la célèbre phrase "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église.".
Sans oublier l'Évangile de Jean qui a été le plus essentiel à mon avis, là on trouve la divinité de Jésus (qui devrait être) la plus claire. Et vient aussi les Épitres de Paul qui constitue le fondement même du Christianisme.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

10Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:52

Gisg 


Habitué
Habitué
"Sur quels critères les chrétiens ont pris que les 4 Évangiles et ont rejeté tous les autres ? Jusqu'à présent aucun chrétien n'a voulu, ou pu répondu à cette question."

Et je ne peut non plus répondre à cette question. Par contre mon Grand-Père à beaucoup étudié la Bible, je pense qu'il pourras me répondre à cette question et je vous transmettrai sa réponse quand il repasseras chez moi. (de plus il a aussi beaucoup étudié le Coran et la Thora, il aura je pense aussi quelques questions à vous poser si cela ne vous gènes pas)

Voir le profil de l'utilisateur

11Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:56

almohammadi 


Récurrent
Récurrent
@Zahara a écrit:
Je suis du même avis que toi, almohammadi. Le choix des textes me semble avoir été guidé pour appuyer l'Église. Par exemple, avoir canonisé l'Évangile de Matthieu n'a rien d'anodin car il est le seul dans lequel on retrouve la célèbre phrase "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église.". D'ailleurs, cet évangile est très porté sur la notion de communauté, à savoir l'Église. Même si tu ne lis que les versets relatifs à la guérison de la belle-mère de Pierre, tu le constates bien car il est indiqué Pierre alors que l'histoire se passe avant que Jésus rebaptise Simon en Pierre.

Peut-être qu'ici, nous recevrons des réponses à nos questions wink

Tu sais que l'évangile de Jean est le seul qui a fait dire à Jean-Baptiste que Jésus est le "fils de Dieu" ? Donc,ce n'est pas étonnant qu'il soit lui aussi canonisé !

Voir le profil de l'utilisateur

12Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:59

almohammadi 


Récurrent
Récurrent
@Gisg a écrit:

Et je ne peut non plus répondre à cette question. Par contre mon Grand-Père à beaucoup étudié la Bible, je pense qu'il pourras me répondre à cette question et je vous transmettrai sa réponse quand il repasseras chez moi. (de plus il a aussi beaucoup étudié le Coran et la Thora, il aura je pense aussi quelques questions à vous poser si cela ne vous gènes pas)

Il pourra adhérer au forum ! wink

Voir le profil de l'utilisateur

13Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 21:07

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Gisg a écrit:Et je ne peut non plus répondre à cette question. Par contre mon Grand-Père à beaucoup étudié la Bible, je pense qu'il pourras me répondre à cette question et je vous transmettrai sa réponse quand il repasseras chez moi. (de plus il a aussi beaucoup étudié le Coran et la Thora, il aura je pense aussi quelques questions à vous poser si cela ne vous gènes pas)
Ok merci.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

14Re: Canon biblique le Jeu 25 Mar - 19:13

Gisg 


Habitué
Habitué
"Il pourra adhérer au forum ! "

Euh ^^ mon grand père n'as pas d'ordinateur et ne sait même pas utiliser une souris XD C'est pour celà que je me propose de faire l'intermédiaire sinon on est pas arrivés. ^^

Voir le profil de l'utilisateur

15Re: Canon biblique le Jeu 25 Mar - 21:49

almohammadi 


Récurrent
Récurrent
Ce qui est encore inadmissible,c'est que l'église des temps modernes n'hésite pas non plus à renouer avec cette pratique d'un autre temps,avec les évangiles qu'elle qualifie de canoniques !

On n'a qu'à voir les anciennes versions de la Bible pour découvrir des textes en entier qui disparaissent et qui ré-aparaissent dans les Bibles contemporaines,sans pour celà se méfier du recommandement des textes sacrés qui mentionne que la malédiction frappera quiconque oserait y retrancher ou ajouter ne serait-ce qu'un mot ?!!!


Je proteste à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que si quelqu'un y ajoute, Dieu fera tomber sur lui les plaies écrites dans ce livre; Et si quelqu'un retranche des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part du livre de vie, et de la sainte cité, et des choses qui sont écrites dans ce livre.
Apocalypse 22:18-19

Voir le profil de l'utilisateur

16Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 12:42

Zahara 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Mais moi je dis qu'ils ont pris juste ce qui a été favorable à ce qu'ils voulaient croire, ils n'ont pas pris leur croyances des textes mais ils ont choisi le texte selon une nouvelle croyance, par exemple les évangiles qui ont nié la crucifixion de Jésus ont été tout simplement bannis, alors qu'il fallait impérativement d'une incarnation, une crucifixion et une rédemption pour concilier une foi païenne et une autre monothéiste abrahamique.
Les spécialistes sont également d'avis que le canon a été composé afin de servir l'Église.

@TetSpider a écrit:Sans oublier l'Évangile de Jean qui a été le plus essentiel à mon avis, là on trouve la divinité de Jésus (qui devrait être) la plus claire. Et vient aussi les Épitres de Paul qui constitue le fondement même du Christianisme.
C'est vrai, l'Évangile de Jean est celui qui est le plus clair en ce qui concerne la divinité de Jésus. D'ailleurs, il est extrêmement différent des trois autres Évangiles canoniques. Quant aux Épîtres de Paul, c'est l'exemple même de la transformation du message de Jésus qu'on retrouve dans les Évangiles pour faire adhérer un maximum de païens à la secte juive nouvellement créée. Paul a été le premier à être favorable à un abandon de la casherout car pratique trop juive qui ne pourrait en aucun cas attirer les païens nouvellement convertis au christianisme.

Voir le profil de l'utilisateur

17Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 14:49

Yassine 


Vétéran
Vétéran
La circoncision aussi, et surtout le Sabbat. En somme :

“Heb 7.18 - Or il se fait une abolition du commandement qui a précédé, à cause de sa faiblesse, et parce qu'il ne pouvait point profiter.”

Alors que Jésus dit :

“Mt 5.17 - Ne croyez pas que je sois venu anéantir la Loi, ou les Prophètes; je ne suis pas venu les anéantir, mais les accomplir.”

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

18Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 19:21

almohammadi 


Récurrent
Récurrent
Le Sabbat s'il est comme décrit repos de Dieu aprés la création est toutefois rejeté par l'Islam qui atteste :

"En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude." CORAN 50-38

Voir le profil de l'utilisateur

19Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 19:51

Zahara 


Novice
Novice
Oui, c'est vrai, la circoncision et le Shabbat aussi ne sont pas attractifs pour les païens et ont donc été abolis par les fondateurs du christianisme.

Voir le profil de l'utilisateur

20Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 20:08

Zahara 


Novice
Novice
almohammadi, je profite de ton message à propos du Shabbat pour lever une mauvaise compréhension de la Genèse, même si je n'ai jamais su qui est à l'origine de cette interprétation.

Genèse 2, 2 : D.ieu mit fin, le septième jour, à l’œuvre faite par lui; et il se reposa, le septième jour, de toute l’œuvre qu'il avait faite.

D.ieu ne s'est pas reposé le septième jour au sens humain du terme car il n'était pas fatigué puisqu'il est D.ieu mais il a cessé son activité créatrice et s'est retiré du monde pour permettre à la liberté humaine de s'exercer en toute indépendance.

Voici un extrait de Rashi à ce propos qui cite le Béréchit Rabba (10, 10) : Que manquait-il au monde ? Le repos. Le chabath est venu, et avec lui le repos. Alors seulement l’œuvre de création a été terminée et menée à bonne fin.

Voir le profil de l'utilisateur

21Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 21:01

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le Sabbat est un engagement que Dieu a conclu avec les juifs {Coran 4.154}.

Pour ce qui est du passage dans la Genèse, nos amis chrétiens nous disent autres chose, que Dieu s'est reposé c'est a dire qu'il s'est mit à contempler sa création, mais j'ai bien peur que le texte est clair, et le Hadith nous rapporte que le verset {50.38} n'a été révélé que justement après un dialogue qu'a mené le Prophète avec les juifs.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

22Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 21:07

Zahara 


Novice
Novice
Pourtant, d'un point de vue juif, je ne vois pas de différence entre le verset du Coran et le verset de la Torah. Dans les deux cas, il est stipulé que D.ieu a terminé la Création. "Se reposer" est à prendre dans le sens "terminer". Donc, nous pourrions dire que le septième jour, D.ieu eut terminé son œuvre créatrice (et qu'à partir de ce moment-là, l'homme prit le relai).

Voir le profil de l'utilisateur

23Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 21:11

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Zahara a écrit:
Donc, nous pourrions dire que le septième jour, D.ieu eut terminé son œuvre créatrice (et qu'à partir de ce moment-là, l'homme prit le relai).
Oui mais Dieu n'a pas encore cessé son œuvre créatrice, et cela veut dire quoi au juste que l'homme ait pris le relai ?

Là on va mener un premier débat islamo-juif wink

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

24Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 21:17

Zahara 


Novice
Novice
Quand je parle d'œuvre créatrice, je parle de la création telle qu'elle est décrite dans le Coran ou dans la Torah (univers, terre, animaux, végétaux, homme). En somme, les six jours de la Création. Bien sûr, depuis, D.ieu ne se repose pas sur ses lauriers.

Quand je dis que l'homme a pris le relai, c'est parce que nous considérons, dans le judaïsme, que lorsque D.ieu a instauré l'homme sur la terre, il lui a donné le relai de la création. L'homme a dès lors pour but d'améliorer le monde qu'il a reçut de D.ieu.

Voir le profil de l'utilisateur

25Re: Canon biblique le Mer 31 Mar - 21:27

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ok, mais on est au moins bien d'accord que Dieu ne se repose pas proprement dit, car Il ne se fatigue pas.

Edit : Et en quelque sorte en analogie avec votre croyance, Dieu dans le Coran a mit l'homme comme calife ou roi sur terre {2.30}.



Dernière édition par TetSpider le Mer 31 Mar - 21:31, édité 1 fois

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

26Re: Canon biblique Aujourd'hui à 15:40

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 2]

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum