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1Canon biblique le Mer 24 Mar - 18:48:36

J'ouvre une discussion à propos du canon biblique car nous avions abordé hier soir la question avec almohammadi (http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/inspiree-par-le-saint-espritvous-dites-acti-t158.htm. Mais comme nous avons honte d'être partis en hors sujet, nous allons réparer notre erreur laugh

Le Tanakh (Bible hébraïque) possède un unique canon. Les mêmes textes sont lus dans les synagogues, qu'elles soient orthodoxes, progressives ou ultra-orthodoxes (pour ne citer que les trois grandes mouvances). L'ensemble des Juifs se réfèrent aux mêmes textes. D'après ce que j'en sais, il en va de même pour le canon du Coran (mais corrigez-moi si je me trompe). Par contre, dans la chrétienté, ce n'est pas le cas.

L'Ancien Testament est identique au Tanakh chez les protestants mais ce n'est pas le cas chez les catholiques qui y ajoutent notamment les deux premiers livres des Macchabées (les orthodoxes ont retenu les quatre livres Macchabées) et des passages en grec de Baruch, Daniel et Esther, etc. Pourquoi avoir ajouté ces textes au canon hébraïque ? Sont-ils là parce qu'ils appuient le dogme chrétien ?

Je pense que le canon du Nouveau Testament est plus cohérent (bien que Luther ait, entre autres, rejeté l'Épitre de Jacques) mais il serait bon de savoir sur quels critères certains livres ont été rejetés. Par exemple, de ce que j'en sais, l'Évangile de Thomas donne des informations intéressantes sur la vie de Jésus qui ne se trouvent pas dans les quatre Évangiles canonisés. Pourquoi a-t-il subi un rejet ?

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2Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:09:52

zahara,je voulais juste savoir de quoi voulez-vous qu'on discute dans ce sujet,du tanakh,des évangiles épochryphes ou des deux à la fois ?
Juste pour ne pas sortir une nouvelle fois dans les champs,quoi !
laugh

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3Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:18:28

Idéalement, des deux ! Le canon biblique appelle au canon de l'Ancien Testament et au canon du Nouveau Testament. J'aimerais savoir comment les choix ont été réalisés par les différents courants du christianisme et pourquoi y a-t-il eu ajouts et rejets. J'avoue un intérêt tout particulier pour le canon de l'Ancien Testament mais à la vue du nombre de livres apocryphes (110, me semble-t-il), je ne peux ne pas poser la question.

smile

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4Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:28:11

J'ai posé cette question dans d'autres forums et je n'ai pas reçu de réponses de la part des chrétiens.Pourquoi considérer tel texte apocryphe et l'autre canonique,si ce n'est que pour satisfaire les interets de l'église ?

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5Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:32:16

Gisg 


Je ne connais que l'Ancien Testament identique à celui de la Thora donc je ne peut te donner de réponses quant aux ajouts qu'on fait les Catholiques. Mais je n'ai pas compris ta question sur le nouveau testament (désolé). Que veu tu savoir exactement ?

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6Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:32:57

Je suis du même avis que toi, almohammadi. Le choix des textes me semble avoir été guidé pour appuyer l'Église. Par exemple, avoir canonisé l'Évangile de Matthieu n'a rien d'anodin car il est le seul dans lequel on retrouve la célèbre phrase "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église.". D'ailleurs, cet évangile est très porté sur la notion de communauté, à savoir l'Église. Même si tu ne lis que les versets relatifs à la guérison de la belle-mère de Pierre, tu le constates bien car il est indiqué Pierre alors que l'histoire se passe avant que Jésus rebaptise Simon en Pierre.

Peut-être qu'ici, nous recevrons des réponses à nos questions wink

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7Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:34:53

Bien entendu, Gisg, tu es protestant. Tu as donc le même canon que moi smile

Ma question sur le Nouveau Testament porte sur la canonisation des vingt-sept textes se trouvant dans la Bible et le rejet de la centaine d'autres. Pourquoi ? Comment ? Par qui ?

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8Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:41:19

Sur quels critères les chrétiens ont pris que les 4 Évangiles et ont rejeté tous les autres ? Jusqu'à présent aucun chrétien n'a voulu, ou pu répondu à cette question.

Mais moi je dis qu'ils ont pris juste ce qui a été favorable à ce qu'ils voulaient croire, ils n'ont pas pris leur croyances des textes mais ils ont choisi le texte selon une nouvelle croyance, par exemple les évangiles qui ont nié la crucifixion de Jésus ont été tout simplement bannis, alors qu'il fallait impérativement d'une incarnation, une crucifixion et une rédemption pour concilier une foi païenne et une autre monothéiste abrahamique. Voila ce que je pense.

Et je renvoie aussi à :
http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/pk-c-divergences-entre-les-3-religions-toute-les-reponses-t167.htm#5371

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9Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:45:03

Zahara a écrit:
Je suis du même avis que toi, almohammadi. Le choix des textes me semble avoir été guidé pour appuyer l'Église. Par exemple, avoir canonisé l'Évangile de Matthieu n'a rien d'anodin car il est le seul dans lequel on retrouve la célèbre phrase "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église.".

Sans oublier l'Évangile de Jean qui a été le plus essentiel à mon avis, là on trouve la divinité de Jésus (qui devrait être) la plus claire. Et vient aussi les Épitres de Paul qui constitue le fondement même du Christianisme.

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10Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:52:01

Gisg 


"Sur quels critères les chrétiens ont pris que les 4 Évangiles et ont rejeté tous les autres ? Jusqu'à présent aucun chrétien n'a voulu, ou pu répondu à cette question."

Et je ne peut non plus répondre à cette question. Par contre mon Grand-Père à beaucoup étudié la Bible, je pense qu'il pourras me répondre à cette question et je vous transmettrai sa réponse quand il repasseras chez moi. (de plus il a aussi beaucoup étudié le Coran et la Thora, il aura je pense aussi quelques questions à vous poser si cela ne vous gènes pas)

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11Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:56:55

Zahara a écrit:
Je suis du même avis que toi, almohammadi. Le choix des textes me semble avoir été guidé pour appuyer l'Église. Par exemple, avoir canonisé l'Évangile de Matthieu n'a rien d'anodin car il est le seul dans lequel on retrouve la célèbre phrase "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église.". D'ailleurs, cet évangile est très porté sur la notion de communauté, à savoir l'Église. Même si tu ne lis que les versets relatifs à la guérison de la belle-mère de Pierre, tu le constates bien car il est indiqué Pierre alors que l'histoire se passe avant que Jésus rebaptise Simon en Pierre.

Peut-être qu'ici, nous recevrons des réponses à nos questions wink


Tu sais que l'évangile de Jean est le seul qui a fait dire à Jean-Baptiste que Jésus est le "fils de Dieu" ? Donc,ce n'est pas étonnant qu'il soit lui aussi canonisé !

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12Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 19:59:19

Gisg a écrit:

Et je ne peut non plus répondre à cette question. Par contre mon Grand-Père à beaucoup étudié la Bible, je pense qu'il pourras me répondre à cette question et je vous transmettrai sa réponse quand il repasseras chez moi. (de plus il a aussi beaucoup étudié le Coran et la Thora, il aura je pense aussi quelques questions à vous poser si cela ne vous gènes pas)


Il pourra adhérer au forum ! wink

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13Re: Canon biblique le Mer 24 Mar - 20:07:45

Gisg a écrit:Et je ne peut non plus répondre à cette question. Par contre mon Grand-Père à beaucoup étudié la Bible, je pense qu'il pourras me répondre à cette question et je vous transmettrai sa réponse quand il repasseras chez moi. (de plus il a aussi beaucoup étudié le Coran et la Thora, il aura je pense aussi quelques questions à vous poser si cela ne vous gènes pas)

Ok merci.

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14Re: Canon biblique le Jeu 25 Mar - 18:13:27

Gisg 


"Il pourra adhérer au forum ! "

Euh ^^ mon grand père n'as pas d'ordinateur et ne sait même pas utiliser une souris XD C'est pour celà que je me propose de faire l'intermédiaire sinon on est pas arrivés. ^^

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15Re: Canon biblique le Jeu 25 Mar - 20:49:24

Ce qui est encore inadmissible,c'est que l'église des temps modernes n'hésite pas non plus à renouer avec cette pratique d'un autre temps,avec les évangiles qu'elle qualifie de canoniques !

On n'a qu'à voir les anciennes versions de la Bible pour découvrir des textes en entier qui disparaissent et qui ré-aparaissent dans les Bibles contemporaines,sans pour celà se méfier du recommandement des textes sacrés qui mentionne que la malédiction frappera quiconque oserait y retrancher ou ajouter ne serait-ce qu'un mot ?!!!


Je proteste à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que si quelqu'un y ajoute, Dieu fera tomber sur lui les plaies écrites dans ce livre; Et si quelqu'un retranche des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part du livre de vie, et de la sainte cité, et des choses qui sont écrites dans ce livre.
Apocalypse 22:18-19

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