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1le chiisme et le calife le Dim 12 Fév - 20:44

maxibueno 


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Le Messager Mohamed -paix et salut sur lui- connaissait les hypocrites qui faisaient la prière à la mosquée avec lui mais ses compagnants les plus proches qui sont devenus califes n'étaient pas des hypocrites. ils n'ont pas fait comme saddam tuant les concurrents, ils étaient unis pour la cause. le petit fils du messager a laissé le pouvoir à Mou3awiya pour servir la cause mais Mou3awiya a commis une erreur en faisant son fils calife par la force. ils auraient dù travailler ensembles pour la cause mais les hypocrites ont profité de l'occasion pour créer d'autres problèmes. ils ont repermis zawaj el moutt3a (le mariage temporaire): quelqu'un peut se marier temporairement avec une femme puis un jour cette femme pourra devenir l'épouse du père de l'homme avec qui elle a eu des rapports sexuels lors du mariage temporaire alors que dans l'islam un père ne doit pas épouser son ancienne belle fille. le mariage en secret est interdit aussi. l'islam appelle à la sagesse. le messager mohamed -paix et salut sur lui- ordonnait aux jeunes de jeùner s'ils ne peuvent pas se marier, il n'avait pas permis le mariage temporaire.

Le Messager Mohamed -paix et salut sur lui- avait uni les tribus sur un nouveau ordre mondial. il avait rectifié leur croyance en dieu. il leur avait montré leurs devoirs envers dieu et leurs devoir envers l'espèce de l'homme. après avoir accomplis l'enseignement, la présence du Messager Mohamed n'était plus obligatoire et dieu demanda au Messager s'il veut continuer à vivre et superviser les gens ou bien mourrir. le Messager Mohamed choisisse de rejoindre l'éternel. les tribus ainsi que leurs chefs choisissent un superviseur pour succéder le Messager Mohamed. Abu bakr nommé calife au role de policier ou de gendarme, commença à combattre les rebelles qui refusaient d'accomplir leurs devoirs de zakat envers les pauvres. De calife à un autre, d'autres rebellions apparaissaient. certains gouvernés devenaient délinquents et criminels. certains cherchaient le pouvoir à tout prix, meme s'il faut tuer le petit fils du Messager Mohamed. il ne fallait pas chercher le pouvoir. il fallait juste construire une économie forte et une armée puissante. Malheureusement, les bous de ficelles ont été tirés, le tissu social décomposé et les musulmans se sont éparpillés.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
لا أخشى عليكم الفقر ولكن أخشى عليكم الدنيا أن تتنافسوها فتهلككم كما هلكت الذين من قبلكم

Au début abu bakr a été choisi comme leadership de la cause. il était de petit taille. vu l'expérience vécue, ils ont choisi un autre leadership mais de grande taille Omar Ibnu el Khattab. vu l'expérience vécu, ils ont choisi un autre leadership d'un autre type de personnalité Othman et puis un autre "Ali". lorsque ALI est mort, les deux leadrships Hussein et Mou3awiya se mettent d'accord de ne pas rendre le poste de superviseur un héritage famillial. le petit fils de messager avait veillé à la stabilité de l'ordre laissé par son grand père mais Mou3wiya n'avait pas tenu sa parole et avait laissé le pouvoir à son fils. le fils de mou3awiya tua le petit fils du messager. une honte historique. le poste de superviseur est devenu poste de Roi ou Sultan. Au lieu de veiller à la cause, les gouverneurs manquèrent de sagesse, de piété et de professionnalisme. Meme si le fils de Mou3wiya était meilleur qu'el hussein, il ne devait pas le tuer. Omar ibnu el khattab plus était physiquement plus fort que abu bakr mais omar n'avait pas tué abu bakr pour devenir calife. ils travaillaient ensembles pour la cause.

اللهم إجعلنا من الذين يستمعون القول فيتّبعون أحسنه

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2Re: le chiisme et le calife le Dim 12 Fév - 23:35

fidorf 


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c trop long à lire

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3réponse à fidorf le Lun 13 Fév - 15:18

maxibueno 


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@fidorf a écrit:c trop long à lire

dieu éloigne de nous le diable et la paresse.

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4Re: le chiisme et le calife le Mer 15 Fév - 4:31

espoirhope 


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Ah bon!?

Abu Bakr al siddiq ne mérite pas le titre de calife?

Etrange, pourtant c'est le seul qui a été mentionné dans le Coran

s9.40. Si vous ne lui portez pas secours... Allah
l'a déjà secouru, lorsque ceux qui avaient mécru l'avaient banni,
deuxième de deux. Quand ils étaient dans la grotte et qu'il disait à son
compagnon : "Ne t'afflige pas, car Allah est avec nous." Allah fit
alors descendre sur lui Sa sérénité "Sa sakina" et le soutint de soldats
(Anges) que vous ne voyiez pas, et Il abaissa ainsi la parole des
mécréants, tandis que la parole d'Allah eut le dessus. Et Allah est
Puissant et Sage .

C'était Abu Bakr al siddiq qui était dans la grotte caché avec le prophète Mohammad sws.

De plus, Abu Bakr al siddiq était le premier à avoir cru en la parole d'Allah révélée à Mohammad sws.

Il est aussi celui qui était le meilleur compagnon qui fut le plus rapproché du Prophète sws.

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5Re: le chiisme et le calife le Jeu 3 Jan - 11:14

je vais te poser une question en espérant avoir une réponse simple et qui dérive pas du sujet:
quand tu va mourir, tes héritier seront tes enfants, les gens de ta famille ou tes compagnons, ta maison elle sera à tes amis ou tes enfants ?

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6Re: le chiisme et le calife le Dim 6 Jan - 10:19

malikou 


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salam alikoum
Ali a cru avant Abou bakr, il a ete adolescent (moukallaf) sayi responsable, ali avait entre 10 et 12 ans

pour l histoire de la grotte, les chiites disent, dieu a fait descendre la sakina sur LUI et n a pas dit sur EUX
lui c est le prophete mohammed (s), et dans cette histoire, Ali s est pose la question pourquoi rester et dormir dans le lit du prophete (s) mohammed a repondu tu es pour moi comme HAROUN a MOUSSA, sauf qu il n y a pas de prophete apres moi

dans ghadir, mohammed a dit au retour du pelerinage
ne suis je pas mawla sur vous? ils ont dit siii oh rassoul Allah
le messager (s) a leve la main de Ali et a dit, alors de qui je suis mawla Ali est auss mawla
ca existe dans nos livres sunnites

le messager (s) a dit aussi, le plus savant apres moi est ALI ibn abi talib
moi et ali on est fait de la meme lumiere

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7Re: le chiisme et le calife le Dim 6 Jan - 10:23

malikou 


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pour la succession
Abou bakkr, Omar, Othman puis Ali ca c est la succession politique, c est la gouvernance de l etat
ce sont les 4 premiers califes, Ali a gouverne l Etat en 4eme position

mais en matiere de Science Ali est le plus savant apres le prophete (s)
meme abou bakr et omar lui demandait son avis, Ali est le Wali des musulmans
Ali lui meme ne s est pas revolte contre les califes politiques, il s est contente de son role de IMAM
et son tour pour la politique est venue en 4 eme position

on ne peut pas prendre que l avis du sunnisme, ni que l avis du chiisme
mais la lecture neutre c est ca, abou bakr, omar, othman et ali sont des gouverneurs d etat, des dirigents
ALi lui est l imam durant toute cette periode, puisqu il est le Wali, le Mawla, le plus savant... par le temoignage meme du prophete (s)

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8Re: le chiisme et le calife le Dim 6 Jan - 10:29

malikou 


Récurrent
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@malikou a écrit:pour la succession
Abou bakkr, Omar, Othman puis Ali ca c est la succession politique, c est la gouvernance de l etat
ce sont les 4 premiers califes, Ali a gouverne l Etat en 4eme position

mais en matiere de Science Ali est le plus savant apres le prophete (s)
meme abou bakr et omar lui demandait son avis, Ali est le Wali des musulmans
Ali lui meme ne s est pas revolte contre les califes politiques, il s est contente de son role de IMAM
et son tour pour la politique est venue en 4 eme position

on ne peut pas prendre que l avis du sunnisme, ni que l avis du chiisme
mais la lecture neutre c est ca, abou bakr, omar, othman et ali sont des gouverneurs d etat, des dirigents
ALi lui est l imam durant toute cette periode, puisqu il est Wali, Mawla, et le plus savant... par le temoignage meme du prophete (s)

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9Re: le chiisme et le calife le Dim 6 Jan - 15:05

farfar 


Passionné
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@mokhtar al thaqafi a écrit:je vais te poser une question en espérant avoir une réponse simple et qui dérive pas du sujet:
quand tu va mourir, tes héritier seront tes enfants, les gens de ta famille ou tes compagnons, ta maison elle sera à tes amis ou tes enfants ?
il ne faut pas comparé l'héritage qu'un homme ordinaire laisse avec un prophète !!

les prophètes ne laisse pas d'héritage matérielle comme un pouvoir ou une gouvernance qui ce transmettrais de père en fils ou de famille à famille

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10Re: le chiisme et le calife le Mar 8 Jan - 14:57

malikou 


Récurrent
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siii il laisse
ne lisez vous pas dans le coran, sulaiman a hérité de dawud, et aussi zacharia a demandé à ce que dieu lui donne une héritier et il a été exaucé avec yahia

au décés du prophète (s), la terre de fadak devait revenir à FATIMA sa fille, mais abou bakr l'a dépouillé de son héritage
il a dit avoir entendu que le prophète a dit, les prophètes ne laissent pas d'héritage !!!
à bon , y'a que lui qui raconte ce hadith, ça n'existe pas

meme si mohammed (s) n'a pas laissé d'héritier garçon, il a laissé une fille fatima
lui qui a donné tout les droits à la femme, à son décés, ils reviennent à el djahiliyya ou quoi?

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11Re: le chiisme et le calife le Mar 8 Jan - 20:23

maxibueno 


Enthousiaste
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@mokhtar al thaqafi a écrit:je vais te poser une question en espérant avoir une réponse simple et qui dérive pas du sujet:
quand tu va mourir, tes héritier seront tes enfants, les gens de ta famille ou tes compagnons, ta maison elle sera à tes amis ou tes enfants ?


Lorsque le Messager Mohamed était vivant, les missions étaient temporairement accordées à différentes personnes selon leurs compétences et non accordées exclusivement à Ali donc ceux qui doivent porter les responsabilités, doivent faire valoir leur savoir faire et accomplir leurs obligations avant tout mérite. Un Etat doit être géré par plusieurs équipes car les responsabilités sont très lourdes et toute personne a un poids. Ali a son poids mais il n'est pas suffisant pour sécuriser le monde.

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12Re: le chiisme et le calife le Mer 9 Jan - 9:02

rayessafa 


Résident
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@mokhtar al thaqafi a écrit:je vais te poser une question en espérant avoir une réponse simple et qui dérive pas du sujet:
quand tu va mourir, tes héritier seront tes enfants, les gens de ta famille ou tes compagnons, ta maison elle sera à tes amis ou tes enfants ?

la maison Islam n'est pas n'importe quelle maison ! tout musulman est héritier ! l'élu d'entre nous est tout simplement le plus pieux et celui qui le mérite !

Coran :
Al-Hudjurates
13 -
O hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur.


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13Re: le chiisme et le calife le Jeu 10 Jan - 0:05

farfar 


Passionné
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@malikou a écrit:siii il laisse
ne lisez vous pas dans le coran, sulaiman a hérité de dawud, et aussi zacharia a demandé à ce que dieu lui donne une héritier et il a été exaucé avec yahia
ah bon !! parce que le prophète (sws) aussi a demander a dieu de lui donner un héritier ?

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14Re: le chiisme et le calife le Jeu 10 Jan - 2:10

noor13 


Habitué
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@malikou a écrit:siii il laisse
ne lisez vous pas dans le coran, sulaiman a hérité de dawud, et aussi zacharia a demandé à ce que dieu lui donne une héritier et il a été exaucé avec yahia

au décés du prophète (s), la terre de fadak devait revenir à FATIMA sa fille, mais abou bakr l'a dépouillé de son héritage
il a dit avoir entendu que le prophète a dit, les prophètes ne laissent pas d'héritage !!!
à bon , y'a que lui qui raconte ce hadith, ça n'existe pas

meme si mohammed (s) n'a pas laissé d'héritier garçon, il a laissé une fille fatima
lui qui a donné tout les droits à la femme, à son décés, ils reviennent à el djahiliyya ou quoi?

Soulaiman etait prophète mais pas Ali, par contre tu peut me parler du fils a Soulaiman ?

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15Re: le chiisme et le calife le Jeu 10 Jan - 10:49

maxibueno 


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Veuillez voir le sujet dans le volet actualités : se rendre à la justice ? vaut mieux rester des enfants!!!

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16Re: le chiisme et le calife le Sam 12 Jan - 15:38

malikou 


Récurrent
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@farfar a écrit:
@malikou a écrit:siii il laisse
ne lisez vous pas dans le coran, sulaiman a hérité de dawud, et aussi zacharia a demandé à ce que dieu lui donne une héritier et il a été exaucé avec yahia
ah bon !! parce que le prophète (sws) aussi a demander a dieu de lui donner un héritier ?

fatima est son héritière sans le demander, c'est sa seule fille vivante à son décés, de son vivant il y'a un geste important, il ne se levait que pour sa fille fatima et elle s'assoie à sa place, les sahaba connaissent l'histoire et c'est un signe qui dit aussi que mohammed a libéré la femme, pourquoi au décés du prophète (s) ils oublient cela et la dépouille de l'héritage?

pour Ali, le messager au retour du pelerinage a arreté les gens et attendu que tous se ressemblent, ça veut dire c'est trés trés important

il leurs a dit, ne suis je pas mawla sur vous?
ils ont dit siii ya rassoul Allah
alors de qui je suis mawla, Ali est aussi mawla (et il a levé sa main)
ali est à moi ce que haroun est à moussa sauf qu'il n'y a pas de prophetes aprés moi

mohammed (pbsl) a intronisé Ali ce jour la comme mawla sur tout les musulmans

pourquoi aprés, certains sahaba l'ont toujours repoussé? et fait du mal à sa femme fatima?

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17Re: le chiisme et le calife le Sam 12 Jan - 20:15

maxibueno 


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@malikou a écrit:
@farfar a écrit:
@malikou a écrit:siii il laisse
ne lisez vous pas dans le coran, sulaiman a hérité de dawud, et aussi zacharia a demandé à ce que dieu lui donne une héritier et il a été exaucé avec yahia
ah bon !! parce que le prophète (sws) aussi a demander a dieu de lui donner un héritier ?

fatima est son héritière sans le demander, c'est sa seule fille vivante à son décés, de son vivant il y'a un geste important, il ne se levait que pour sa fille fatima et elle s'assoie à sa place, les sahaba connaissent l'histoire et c'est un signe qui dit aussi que mohammed a libéré la femme, pourquoi au décés du prophète (s) ils oublient cela et la dépouille de l'héritage?

pour Ali, le messager au retour du pelerinage a arreté les gens et attendu que tous se ressemblent, ça veut dire c'est trés trés important

il leurs a dit, ne suis je pas mawla sur vous?
ils ont dit siii ya rassoul Allah
alors de qui je suis mawla, Ali est aussi mawla (et il a levé sa main)
ali est à moi ce que haroun est à moussa sauf qu'il n'y a pas de prophetes aprés moi

mohammed (pbsl) a intronisé Ali ce jour la comme mawla sur tout les musulmans

pourquoi aprés, certains sahaba l'ont toujours repoussé? et fait du mal à sa femme fatima?



Abu bakr, Omar et Ali ont tous des liens entre eux par le mariage donc ils sont tous des proches au Messager Mohamed. C'est abu bakr qui présidait la prière lorsque le Messager était absent et Abu bakr n'a jamais été calife par la force ni omar d'ailleur. IL y avait majliss choura (conseillers du calife) et le calife ne peut seul assurer la gestion du pays donc il ne fallait pas se disputer sur le poste du calife mais se préoccuper du sor de la population.

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18Re: le chiisme et le calife le Sam 12 Jan - 23:02

malikou 


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j'ai pas dis du mal des califes, ce sont des gouverneurs, des chefs politiques, ils ont vu juste des fois, et se sont trompé d'autres fois, mais je parle du mawla des musulmans, alors le messager (s) a dit que le plus savant aprés lui est Ali et il est la porte de la science, lui et le messager sont fait d'une meme lumiere
d'ailleurs meme omar quand il a des doutes, il demande à Ali, ali est une icone de science, un repère aprés le décés du prophète (s), et puis pour la gouvernance quand son temps est venu il a été 4eme calife

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19Re: le chiisme et le calife le Dim 13 Jan - 10:48

rayessafa 


Résident
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@malikou a écrit:j'ai pas dis du mal des califes, ce sont des gouverneurs, des chefs politiques, ils ont vu juste des fois, et se sont trompé d'autres fois, mais je parle du mawla des musulmans, alors le messager (s) a dit que le plus savant aprés lui est Ali et il est la porte de la science, lui et le messager sont fait d'une meme lumiere
d'ailleurs meme omar quand il a des doutes, il demande à Ali, ali est une icone de science, un repère aprés le décés du prophète (s), et puis pour la gouvernance quand son temps est venu il a été 4eme calife

j'aimerai bien que tu nous expliques ce qui est en rouge , svp !


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20Re: le chiisme et le calife le Dim 13 Jan - 23:45

malikou 


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en arabe
aliyyoun minni wa ana minhou, khala9ana Allah min nourin wahid

en francais ca donne
ali vient de moi et moi je vient de lui, dieu nous a cree d une meme lumiere

le prophete et ali ont un meme moule, la matiere de la creation de l homme est la lumiere, en plus de la terre
au jour du jugement les croyants auront la lumiere entre leurs mains et a leurs droite, n est ce pas? c est decrit dans le coran, et les mecreants n auront pas ca

le jour du jugement, mohammed a dit j arriverai au bassin (hawd) et ma famille me rejoindra, alors Ali est son bras droit, c est le plus connu des ahl mohammed, il rejoindra mohammed sur son bassin, le bassin c est un evenement majeur du jour du jugement, il nous donnera de l eau a boir par permission de dieu quand les gens auront soif

dans la creation, a l origine mohammed et ahl mohammed sont fait d une meme lumiere
ali est le premier de ahl mohammed
et fatima la premiere femme et la maitresse des femmes du paradis
d ailleurs mohammed a dit le meme hadith pour elle
fatima est de moi, celui qui fait du mal a fatima me fait du mal a moi
ce sont des hadiths d une tres grandes spiritualite, je sais que j ai pas bien explique, c est tres vaste
qu en pensez vous?

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21Re: le chiisme et le calife le Lun 14 Jan - 20:28

maxibueno 


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On va pas changer le Passé, on doit penser à l'avenir !!!!

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22Re: le chiisme et le calife le Mar 15 Jan - 0:10

malikou 


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@maxibueno a écrit:On va pas changer le Passé, on doit penser à l'avenir !!!!

Ali est un personnage d une tres grande importance et beaucoup de gens veulent ne pas reconnaitre son merite expres, si des gens du temps premier lui ont fait du mal et a fatima, tout est note chez dieu, si ils ont reconnu le merite de ces 2 lumieres issus de mohammed (pbsl) c est tout a leur honneur

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23Re: le chiisme et le calife le Mar 15 Jan - 0:16

malikou 


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j ai vu des extremistes divise les gens au sujet de hassan et houssein, ils disent houssein a eu tord de se revolter
il aurait du faire comme hassan son frere, tres patient et plus calme
quand des musulmans meme non chiites, des musulmans qui s accrochent aux 2eme poid (ahl el bayt) disent non
ces savants disent alors si houssein a raison, alors hassan a tord, ils veulent separer ce qui est inseparable

hassan a eu raison d etre tolerant face a mouawiya et faire la paix
et houssein a eu raison de se revolter contre yazid que son pere a impose de force
les deux maitres des habitants du paradis ont raison, le defaut est dans les omeyyades premiers buveurs de vain et gouverneurs par la force et yazid est le premier de cette liste
si aujourd hui il y a des conflits, c est que ca remonte au temps premier
il y aura pas des solutions pour ce monde actuel, si les verites des temps premiers ne sont pas dites
et dieu est mieux savant, il faut donner raison ni aux chiites ni aux sunnites, mais dire les verites et ne pas les cacher

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24Re: le chiisme et le calife le Mer 16 Jan - 12:59

rayessafa 


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@malikou a écrit:en arabe
aliyyoun minni wa ana minhou, khala9ana Allah min nourin wahid

en francais ca donne
ali vient de moi et moi je vient de lui, dieu nous a cree d une meme lumiere

le prophete et ali ont un meme moule, la matiere de la creation de l homme est la lumiere, en plus de la terre
au jour du jugement les croyants auront la lumiere entre leurs mains et a leurs droite, n est ce pas? c est decrit dans le coran, et les mecreants n auront pas ca

le jour du jugement, mohammed a dit j arriverai au bassin (hawd) et ma famille me rejoindra, alors Ali est son bras droit, c est le plus connu des ahl mohammed, il rejoindra mohammed sur son bassin, le bassin c est un evenement majeur du jour du jugement, il nous donnera de l eau a boir par permission de dieu quand les gens auront soif

dans la creation, a l origine mohammed et ahl mohammed sont fait d une meme lumiere
ali est le premier de ahl mohammed
et fatima la premiere femme et la maitresse des femmes du paradis
d ailleurs mohammed a dit le meme hadith pour elle
fatima est de moi, celui qui fait du mal a fatima me fait du mal a moi
ce sont des hadiths d une tres grandes spiritualite, je sais que j ai pas bien explique, c est tres vaste
qu en pensez vous?

y a un peu de christianisme islamisé ce que tu avances là ! à force de lier Jésus à Dieu , il est devenu Dieu selon les chrétiens ! toi , on sait pas où tu veux en venir en reliant Ali et ahl el bayt au prophète !! je penses que t'es chiite ou presque !!! et puis tout ce que tu dis nous avance à quoi !!

nous c'est " la illaha illa Allah , mohammedoun rassoula Allah" !

et si ce que tu avances est vrai ! ça veut dire que Ali et comme le prophète , il ne s'est jamais prosterné devant une idole ! c'est tout ! pas la peine d'en rajouté y a aucune lumière là dedans ! notre prophète paix sur lui a toujours dit - lui-même comprit - que nous sommes tous d'Adam et qu'Adam est de poussière ou de la terre .

nous , on aime notre Ali et ahl-el bayt comme on aime les compagnons du prophète que Dieu les agréés tous ! il est temps pour toi d’être plus clair dans tes dires ! quel est ton but précisément !!



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25Re: le chiisme et le calife le Mer 13 Fév - 16:51

alouchi 


Novice
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Son but est de vous informer que placer les compagnons du prophete au meme niveau que les Ahlel el Bayt est illicite Car Dieu dit dans le Coran: Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement.
Le prophete dit a plusieur reprises dans des hadith de Kanz el Ammal et Bukhari que le statut des ahlel bayt est plus elever que ce lui des compagnons. Dieu dit de meme dans le Coran.

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26Re: le chiisme et le calife Aujourd'hui à 12:36

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