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1D'ou vient le BAPTÊME? le Jeu 9 Fév - 15:06

Hanane 


Résident
Résident
Le baptême vient définitivement d’une pratique païenne. Même selon La Tour de Garde du 1er avril 1993, page 4 :

« La pratique du baptême est cependant antérieure à la foi chrétienne. Elle avait cours en Babylonie et dans l’Égypte antique, où l’enseignement païen des eaux froides du Nil était censé accroître la force et de conférer l’immortalité. »

et malgré que le baptême soit clairement une pratique païenne, les témoins de Jéhovah se font baptiser pour faire partie de « l’organisation de Dieu.», je me demande c'est quoi cette contradiction?

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2Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Jeu 9 Fév - 17:20

vulgate 


Averti
Averti
@Hanane a écrit:Le baptême vient définitivement d’une pratique païenne. Même selon La Tour de Garde du 1er avril 1993, page 4 :

« La pratique du baptême est cependant antérieure à la foi chrétienne. Elle avait cours en Babylonie et dans l’Égypte antique, où l’enseignement païen des eaux froides du Nil était censé accroître la force et de conférer l’immortalité. »

et malgré que le baptême soit clairement une pratique païenne, les témoins de Jéhovah se font baptiser pour faire partie de « l’organisation de Dieu.», je me demande c'est quoi cette contradiction?
Le baptême (qui veut dire immersion) n'est pas spécifiquement une pratique païenne. Cela dépend de qu'il symbolise. De plus, Jésus Christ n'aurait pas utilisé ce symbole pour ceux qui devenaient ses disciples s'il s'agissait d'une pratique païenne. C'est comme si tu disais, il ne faut pas se nourrir car c'est une pratique païenne puisque les païen se nourrissent depuis la nuit des temps !

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3Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Jeu 9 Fév - 18:11

nari 


Novice
Novice
@vulgate a écrit:Le baptême (qui veut dire immersion) n'est pas spécifiquement une pratique païenne. Cela dépend de qu'il symbolise. De plus, Jésus Christ n'aurait pas utilisé ce symbole pour ceux qui devenaient ses disciples s'il s'agissait d'une pratique païenne. C'est comme si tu disais, il ne faut pas se nourrir car c'est une pratique païenne puisque les païen se nourrissent depuis la nuit des temps !

Alors vous nous faites vraiment de la peine. C’est donc une triste image de voir qu'aujourd'hui, même parmi les pieux croyants, la pratique du baptême est exécutée de façon erronée. Quelques gouttes d’eau et on appelle cela de nos jours un baptême.. Ou est passée votre immersion...


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4Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Jeu 9 Fév - 21:02

Zantafio 


Passionné
Passionné
Les témoins de Jéhovah qui sont baptisés dans l'eau démontrent publiquement qu'ils se sont voués, par le moyen de Jésus, à faire entièrement et sans restriction la volonté de Yahvé. Les Écritures mentionnent d'autres baptêmes encore : celui de Jean, le baptême d'esprit saint, le baptême de feu, pour ne citer que ceux-là !

Le baptême chrétien ne tire pas son origine du bain rituel pratiqué par les Juifs. Ceux-ci se livraient à des rites de purification sur eux-mêmes. Inversement, le baptême que Jean pratiquait ne s'apparentait pas au bain rituel auquel ils étaient habitués. Que Jean ait fini par être connu comme le baptiseur laisse entendre que l'immersion à laquelle il procédait était différente ! Les chefs religieux juifs envoyèrent même une délégation lui demander :"Pourquoi [...] baptises-tu ?" (Jean 1:25)

La purification exigée par la Loi mosaïque devait être renouvelée chaque fois que l'Israélite devenait impur. Ce n'était pas le cas du baptême pratiqué par Jean, ni de celui pratiqué plus tard par les chrétiens. Le baptême de Jean était une expression de repentance et la preuve qu'on rejetait son ancien style de vie. Le baptême chrétien symbolisait le fait que celui qui l'acceptait s'était voué à Yahvé. Ce baptême n'avait lieu qu'une fois; on ne le répétait pas ultérieurement !
Le bain rituel accompli dans le foyer des prêtres juifs et dans les bains publics situés à proximité du mont du Temple n'avait qu'une vague ressemblance avec le baptême chrétien. Les significations respectives de ces immersions étaient totalement différentes. Un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) fait cette remarque :"Les spécialistes s'accordent à dire que Jean [le baptiseur] n'a ni repris ni adapté quelque baptême que ce soit de son milieu", à savoir le judaïsme. On peut en dire autant du baptême pratiqué dans la congrégation chrétienne !

Le baptême chrétien représente "la demande faite à Dieu d'une bonne conscience" (1Pierre 3:21). Il symbolise le fait qu'une personne s'est entièrement vouée à Yahvé pour le servir comme disciple de son Fils. L'immersion totale dans l'eau est un symbole approprié de cette offrande de soi. En s'immergeant, la personne montre qu'elle meurt quant à son ancienne façon de vivre. La sortie de l'eau symbolise le début d'une vie tournée vers la réalisation de la volonté de Dieu.
Yahvé donne une bonne conscience à ceux qui se vouent ainsi à Lui et se font baptiser. Sous inspiration, l'apôtre Pierre a donc pu dire à ses compagnons dans la foi :"[Le baptême] vous sauve aussi maintenant". Le bain rituel juif, quelle qu'en fut la fréquence, n'a jamais pu offrir une telle garantie !

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5Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Ven 10 Fév - 0:56

vulgate 


Averti
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@nari a écrit:
@vulgate a écrit:Le baptême (qui veut dire immersion) n'est pas spécifiquement une pratique païenne. Cela dépend de qu'il symbolise. De plus, Jésus Christ n'aurait pas utilisé ce symbole pour ceux qui devenaient ses disciples s'il s'agissait d'une pratique païenne. C'est comme si tu disais, il ne faut pas se nourrir car c'est une pratique païenne puisque les païen se nourrissent depuis la nuit des temps !

Alors vous nous faites vraiment de la peine. C’est donc une triste image de voir qu'aujourd'hui, même parmi les pieux croyants, la pratique du baptême est exécutée de façon erronée. Quelques gouttes d’eau et on appelle cela de nos jours un baptême.. Ou est passée votre immersion...
Ici :

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6Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Ven 10 Fév - 10:05

nari 


Novice
Novice
A ce que je comprend le Baptême ne se fait donc plus de nos jours. S'il était vrai il serait facilement réalisable et les chrétiens auraient tout fait pour concrétiser l'immersion s'ils en croyaient réellement mais sachant au fond d'eux mêmes la vérité ils facilitent a chaque fois la procédure faite par les apôtres pourvu qu'on dise "Il y a eu Baptême"...

J'ai même peur en fait que pour la plupart, l'idée de se faire baptiser par immersion en étant adulte ne passe pour être parfaitement risible..

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7Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Sam 11 Fév - 12:15

vulgate 


Averti
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@nari a écrit:A ce que je comprend le Baptême ne se fait donc plus de nos jours.
Bien sûr que si. Les témoins de Jéhovah ont des piscines destinées aux baptêmes dans leurs salles d'assemblées et les pentecôtistes aussi. Et ce ne sont pas les seuls !
By vulgate at 2012-02-11

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8Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Sam 11 Fév - 12:40

Invité 


Invité
Merci Vulgate bien parlé

9Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Sam 11 Fév - 12:41

Invité 


Invité
La bapteme est une pratique chretienne cela signifie une nouvelle naissance. Remarque toute naissance commence dans l'eau. Un enfants dans le ventre de sa mère est dans l'eau. Ce n'est pas une pratique paienne.

10Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Sam 11 Fév - 13:32

Invité 


Invité
De quel baptême parler vous celui donner par les païens ou bien de celui qui baptise de Saint Esprit et de feu ?

Parce qu'il ce trouve que un seul baptême sauve.

Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu
et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

11Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Sam 11 Fév - 21:57

nari 


Novice
Novice
Mais tout de même mettons nous d'accord qu'il n'y aura pas un seul homme qui différera avec moi que l'immersion ou l’aspersion reçue étant enfant, complètement inconscient de ce qui se passe, n'est aucunement suffisante pour avoir la certitude du Salut éternel ....Là également ne me dites pas aussi que je me trompe encore....

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12Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Dim 12 Fév - 10:10

vulgate 


Averti
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@nari a écrit:Mais tout de même mettons nous d'accord qu'il n'y aura pas un seul homme qui différera avec moi que l'immersion ou l’aspersion reçue étant enfant, complètement inconscient de ce qui se passe, n'est aucunement suffisante pour avoir la certitude du Salut éternel ....Là également ne me dites pas aussi que je me trompe encore....
Le baptême des enfants (et des gens qui sont baptisés sans que ce soit de leur propre volonté) n'aaucune valeur. Les chrétiens du premier siècle ne baptisaient pas les enfants !

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13Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Dim 12 Fév - 10:31

Invité 


Invité
@vulgate a écrit:Le baptême des enfants (et des gens qui sont baptisés sans que ce soit de leur propre volonté) n'aaucune valeur. Les chrétiens du premier siècle ne baptisaient pas les enfants !
quand j'ai commencé à me poser des questions depuis peu, on m'a tjrs dit qu'il fallait être baptisé étant bébé, c'est comme ça, la tradition chez nous.
Allahu 'alem (Dieu est le plus savant) comment on en est arrivés là...
Dailleurs quand on demande ta religion c'est souvent : catholique ! pourquoi ? ah ben oui t'as été baptisé petit(e)..

14Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Dim 12 Fév - 12:05

vulgate 


Averti
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Oum Nour a écrit:
@vulgate a écrit:Le baptême des enfants (et des gens qui sont baptisés sans que ce soit de leur propre volonté) n'aaucune valeur. Les chrétiens du premier siècle ne baptisaient pas les enfants !
quand j'ai commencé à me poser des questions depuis peu, on m'a tjrs dit qu'il fallait être baptisé étant bébé, c'est comme ça, la tradition chez nous.
Qu'appelles-tu 'la tradition chez nous' ?

Oum Nour a écrit:Allahu 'alem (Dieu est le plus savant) comment on en est arrivés là...
Tu ne t'es manifestement pas posé les bonnes questions !

Oum Nour a écrit:Dailleurs quand on demande ta religion c'est souvent : catholique ! pourquoi ? ah ben oui t'as été baptisé petit(e)..
En tout cas, moi je ne suis plus catholique depuis longtemps mais je suis chrétien car je me suis posé les bonnes questions !

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15Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Dim 12 Fév - 12:11

Invité 


Invité
@vulgate a écrit:Qu'appelles-tu 'la tradition chez nous' ?
c'est ce qu'on me répondait souvent.

@vulgate a écrit:Tu ne t'es manifestement pas posé les bonnes questions !
Parce que maintenant je suis musulmane c'est ça ?

@vulgate a écrit:En tout cas, moi je ne suis plus catholique depuis longtemps !
Quelle est ta croyance dailleurs ? En quoi/qui crois-tu ?

16Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Dim 12 Fév - 12:16

vulgate 


Averti
Averti
Oum Nour a écrit:
@vulgate a écrit:Qu'appelles-tu 'la tradition chez nous' ?
c'est ce qu'on me répondait souvent.

@vulgate a écrit:Tu ne t'es manifestement pas posé les bonnes questions !
Parce que maintenant je suis musulmane c'est ça ?

@vulgate a écrit:En tout cas, moi je ne suis plus catholique depuis longtemps !
Quelle est ta croyance dailleurs ? En quoi/qui crois-tu ?
Je suis chrétien. Je crois en la Bible et je ne suis rattaché à aucune église !

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17Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Dim 12 Fév - 15:08

fidorf 


Novice
Novice
la baptême, c'est la purification avec l'eau qui est pure pour être le plus proche avec dieu
les juif ont un baptême ( l'eau de pluie )
les chrétiens se font baptiser
et les musulmans se lave 5 fois par jour

donc chacun a ca maniére de se purifier le corps et l'esprit

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18Re: D'ou vient le BAPTÊME? le Dim 12 Fév - 17:42

vulgate 


Averti
Averti
@fidorf a écrit:la baptême, c'est la purification avec l'eau qui est pure pour être le plus proche avec dieu
Non, le baptême symbolise la nouvelle personnalité de celui qui devient disciple de Jésus Christ.

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19Re: D'ou vient le BAPTÊME? Aujourd'hui à 17:37

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