Donc ils ont compris un laps de temps mais après ils ne comprennent plus.

Je pense que la sentence : " ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils (…) Qu'ils ne comprennent de leur coeur (...) Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu." vous est adressée

"Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux"
Il n'a jamais été question de compréhension
Ce n'est pas qu'ils ne comprennent pas (tout comme vous) mais ils font semblant de ne pas comprendre (tout comme vous) pour ne pas avoir à changer radicalement au nom de Dieu.

PaxetBonum a écrit:Ce n'est pas qu'ils ne comprennent pas (tout comme vous) mais ils font semblant de ne pas comprendre (tout comme vous) pour ne pas avoir à changer radicalement au nom de Dieu.

Sans aucun doute, Dieu nous a donné une capacité de compréhension de part égale que ça soit égaré ou guidé.. seulement celui qui a la foi adhère facilement avec les préceptes et les atouts de sa foi, celui qui n'a pas la foi, ne “comprend” pas comme vous n'avez pas a concevoir ou aimer les textes du Coran pourtant tout musulmans trouve ça les plus beaux textes qui soit, et comme nous musulmans on arrive pas à comprendre la Trinité faute d'Esprit Saint.

Franchement je ne comprend votre jeu ici ?
Nous devrions être d'accord pour dire qu'il existe des gens qui ont reçu un message sans appel mais qui refusent sciemment de le suivre pour ne pas changer de vie car cela leur coûte trop.
N'êtes-vous pas d'accord avec ça ?

J'ai l'impression que de dire que vous êtes d'accord sur un quelconque point avec un chrétien, pis avec un catholique, vous arrache la langue.
J'ai ouvert un topic pour chercher ce qui nous réuni… il n'a pas eu de succès, mais j'ai l'habitude de cela que ils sont rarissimes ceux qui cherchent a comprendre, à apprendre de l'autre en vérité.

On veut juste revenir sur le fait que c'est Dieu qui égare ou guide les gens, chez vous tout se passe tout seul.

Dieu ne saurait perdre aucune de ses créatures
Il permet des épreuves pour leur sanctification comme dans le livre de Job, mais il n'égare personne

Il est le Bon Pasteur, le Bon Pasteur ne fourvoie pas ses brebis

Dieu égare ceux qui mérite l'égarement et guide ceux qui mérité d'être guidé, et lorsqu'un égaré décide de revenir vers la bonne foi il est guidé par Dieu qui accepte son repentir, c'est dificile ça ?

«( 13.27 Dieu égare qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui se repent, )»

Mais malheureusement chez vous vous cherchez à attribuer à Dieu qu'Il n'est pas le Maître de Sa Création.

Oui c'est difficile de concevoir que quelqu'un égaré par Dieu puisse revenir a Dieu
Pour nous Dieu est parfait
Tout ce qu'Il accompli est parfait
Si il égare quelqu'un il l'égarera parfaitement
Et d'aucun ne pourrait en revenir !

Non franchement.. c'était pas une intervention juste pour intervenir ? si quelqu'un devient égaré c'est parce que Dieu l'a égaré et pas par l'effet de je ne sais quelle force.. vous croyez à d'autre Maitre de l'Univers autres que Dieu ? les Saints Patrons ?

Et puis vous pensez vraiment qu'un Dieu parfait s'est vu contraint de se faire tué pour pourvoir pardonner à ses créatures ? un Dieu qui s'est planté juste après avoir crée le premier homme ?

Je laisserai de côté votre second paragraphe qui ouvre un autre sujet

Mais très franchement je puis vous assurer que pour s'égarer l'homme n'a pas besoin de Dieu, au contraire il reproduit le péché d'Adam : il se fait comme Dieu.
J'ai vu et même vécu cela bien trop souvent pour ne pas savoir que Dieu n'est pas en cause dans nos égarement mais que c'est l'homme qui est coupable.
Pensez-vous que se soit Dieu qui pousse à la boisson l'acoolique ?
Que se soit Dieu qui pousse à l'impureté le violeur ?
Que se soit Dieu qui pousse au jeu le joueur impénitent ?

Il n'est pas besoin d'autre force que celle de l'homme pour s'égarer
Mais il en existe d'autres malgré tout : les démons cherchent à perdre l'homme par haine de Dieu.
Quant aux St patrons ils sont là pour nous guider vers Dieu pas contre Lui.

Je ne sais pas si tu n'as pas compris ou faisant semblant de ne pas comprendre.. Dieu égare les mécréants et les injustes parce qu'ils ne méritent pas la guidée. C'est pas l'égarement qui vient avant mais la mécréance et l'incrédulité.

«( 14.27 Dieu affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l'au-delà . Tandis qu'Il égare les injustes. Et Dieu fait ce qu'Il veut. )»

«( 40.47 Ils se sont écartés de nous, diront-ils. Ou plutôt, nous n'invoquions rien, auparavant". Ainsi Dieu égare-t-il les mécréants. )»

«( 47.22 Si vous détournez, ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté ? 23 Ce sont ceux-là que Dieu a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles. )»

Pax,mon ami,
tu dis:J'ai vu et même vécu cela bien trop souvent pour ne pas savoir que Dieu
n'est pas en cause dans nos égarement mais que c'est l'homme qui est
coupable.
Pensez-vous que se soit Dieu qui pousse à la boisson
l'acoolique ?
Que se soit Dieu qui pousse à l'impureté le violeur ?
Que
se soit Dieu qui pousse au jeu le joueur impénitent ?

Il n'est
pas besoin d'autre force que celle de l'homme pour s'égarer
Mais il
en existe d'autres malgré tout : les démons cherchent à perdre l'homme
par haine de Dieu.

Mais c'est ce que ne cesse de répéter notre cher TS
L'égarement vient a priori de l'homme qui se veut etre bien dans son égarement jusqu'a ce que Dieu met un sceau sur son coeur (INCORRIGIBLE) malgré les conseils les experiences des autres ses connaissances vraies qu'il rejette par ORGUEIL !

Satan et compagnie ne cessent de conseiller de leur coter de détourner de la voie qui s'allume chaque fois au yeux de l'égaré pour le détourner et le maintenir dans la fausseté .

Mais malgré cela si Dieu sait que son sujet n'a pas eu toute les chances il lui éclair le chemin par sa clémence pour le détourner de l'égarement .Donc seuls ceux qui ne veule pas écouter et se repentir ,revenir sur leur pas pour revoir leurs bêtises et conneries ne seront plus sauvés

Non je ne fais pas exprès, je suis certainement très limité dans mes capacités de compréhension.
Mais je dois avouer que quand je lis " si quelqu'un devient égaré c'est parce que Dieu l'a égaré" et que j'analyse :

- sujet de la phrase : Dieu
- Action : égarer, mettre hors du droit chemin, jeter dans l’erreur. Ici cette action est volontaire par volonté divine.

Pour moi Dieu volontairement égare l'un ou l'autre, selon vos propos.
Cette idée est inacceptable : Dieu n'égare personne. C'est l'homme qui s'égare, qui quitte le droit chemin comme dans la parabole du fils prodigue. Dieu nous a créé libre. Le père prodigue a donné son héritage à son fils, c'est sa liberté.
Le fils s'est égaré lui-même, le père ne l'a pas conduit dans des mauvaises voies.
Le père attend le retour du fils et l'accueille à bras ouvert.

ASHTAR a écrit:
Mais c'est ce que ne cesse de répéter notre cher TS
L'égarement vient a priori de l'homme qui se veut etre bien dans son égarement jusqu'a ce que Dieu met un sceau sur son coeur (INCORRIGIBLE) malgré les conseils les experiences des autres ses connaissances vraies qu'il rejette par ORGUEIL !

Satan et compagnie ne cessent de conseiller de leur coter de détourner de la voie qui s'allume chaque fois au yeux de l'égaré pour le détourner et le maintenir dans la fausseté .

Mais malgré cela si Dieu sait que son sujet n'a pas eu toute les chances il lui éclair le chemin par sa clémence pour le détourner de l'égarement .Donc seuls ceux qui ne veule pas écouter et se repentir ,revenir sur leur pas pour revoir leurs bêtises et conneries ne seront plus sauvés

Franchement mon cher Ashtar, je ne pense pqs que vous ayez le même discours que Tetspider, ni que le Coran ( "Tandis qu'Il égare les injustes.")
Votre position est défendable, pas la sienne.
Dieu n'égare personne, mais comme vous le dites "L'égarement vient a priori de l'homme"
Là nous sommes d'accord
D'accord aussi sur l'intervention des puissances infernales pour égarer l'homme.

Par contre je diverge de votre pensé quand vous dites : " jusqu'a ce que Dieu met un sceau sur son coeur (INCORRIGIBLE)"
Dieu est le Miséricordieux, Le Clément
Son pardon n'a pas de limite si ce n'est la liberté accordée à l'homme
C'est l'homme qui refuse ce pardon en s'obstinant
Dieu ne condamne personne (encore moins de son vivant) car tout reste possible.
Je puis vous citer des conversions inespérées et vous devez en connaître aussi.

Dieu est comme le père prodigue, il attend sur le chemin car il a toujours espoir que son fils revienne a Lui.

PaxetBonum a écrit:Cette idée est inacceptable : Dieu n'égare personne. C'est l'homme qui s'égare, qui quitte le droit chemin comme dans la parabole du fils prodigue. Dieu nous a créé libre. Le père prodigue a donné son héritage à son fils, c'est sa liberté.
Le fils s'est égaré lui-même, le père ne l'a pas conduit dans des mauvaises voies.
Le père attend le retour du fils et l'accueille à bras ouvert.

C'est pourtant expliqué 36 fois..

On s'égare soit même en se déviant de la bonne voie, mais notre cœur ne s'égare pas tout seul, la foi c'est Seul Dieu qui la donne ou l'enlève. On est d'accord ou pas la dessus ?

La foi est pour nous une vertu théologale elle nous dépasse et est effectivement donnée par Dieu. Mais si l'homme n'a pas le pouvoir de se la donner, il dépend de lui de l'obtenir. Dieu la donne a qui Il veut mais ne la refuse jamais à celui qui la demande.
Par contre Dieu n'enlève jamais la Foi