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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Les mécréants s'égarent tout seul
Dieu a révélé sa Vérité
Nous sommes libre de Le suivre ou de nous en détourner

En voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent!
Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.

Clairement c'est la volonté de l'homme qui s'oppose à Dieu et refuse la conversion

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:En voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Très bien, pourquoi il ne parviennent plus a entendu, ni a concevoir ni a regarder la vérité ?

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
C'est indiqué en gras :

Ils ont endurci leurs oreilles
Qui est-ce qui a endurci leurs oreilles ? = "Ils" sujet du verbe endurcir
Ce sont les hommes qui endurcissent leurs oreilles

Pourquoi ? Parce qu'ils ont "peur de se convertir et que le Christ ne les guérisse"

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
En gras c'est ton explication, mais ce qui n'est pas dans le verset d'Esaie :

« Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. »

Il aurait aimé comprendre mais non, ils comprendrons point et il verront point en bon futur simple.

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Non en gras c'est une citation évangélique des paroles de Jésus dans Matthieu chapitre XIII

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui ok.. est ce que l'homme a son propre effet sur son cœur ? par exemple dans la dernière phrase “Qu'ils ne comprennent de leur coeur”... est ce qu'ils ne cherchent pas a comprendre ou ils comprennent plus ?

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
"Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse."

C'est clair : "Ils ont endurci", "ils on fermés leurs yeux", pour éviter de voir et d'entendre et que leurs cœurs ne s'ouvrent à la conversion et que Jésus les guérisse.

Oui l'homme a un effet sur son cœur
Si il refuse la parole divine il s'endurcit
Si il livre ses yeux à des images impies il s'avilit
S'il écoute en vérité la parole de Dieu, il le dilate
S'il agit selon cette parole, il l'enflamme

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Est ce qu'ils peuvent comprendre la vérité ou ils cherchent pas à comprendre ?

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
""Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils (...) qu'ils ne comprennent de leur coeur"

C'est pire : ils se ferment à la vérité parce qu'ils ont peur de comprendre
Bref ils ne veulent pas comprendre

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Bref ils ne veulent pas comprendre
Ok.. et pourquoi ils veulent pas comprendre ?

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Je cite encore car tout est déjà écrit :

"De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse."

De peur (…) qu'ils ne se convertissent et que Jésus ne les guérisse

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il ont peur de quoi ? de quelque chose dont ils avaient compris avant ou ils avaient juste peur pour rien ?

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:Non en gras c'est une citation évangélique des paroles de Jésus dans Matthieu chapitre XIII

22-46-Que ne voyagent-ils sur la terre afin d’avoir des cœurs
pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les
yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui
s’aveuglent. (46)

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:Il ont peur de quoi ? de quelque chose dont ils avaient compris avant ou ils avaient juste peur pour rien ?

Je vais encore devoir me répéter car les réponses à vos questions sont toutes clairement dans la citation de l'Evangile :

"De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse."

De peur de se convertir

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Peur juste pour le plaisir c'est ça ?

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Non peur de se convertir

Convertir : du latin convertere = tourner, faire retourner, changer

Dans la notion de conversion il y a une notion de faire demi-tour, de tourner le dos à son passé, ses attaches… certains ne veulent pas changer
Je suis étonné que vous ne compreniez pas…

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le peur de l'inconnu c'est naturel, mais est ce qu'on peu dire qu'il y a egarement dans ce cas ?

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Lisez bien : "Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse."

C'est un refus volontaire de se convertir, n'est-ce pas un égarement pour vous ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Se convertir à quoi ? à quelque chose qu'on a même pas connu et conçu encore ?

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Lisez mieux : "En voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent."
Donc ils ont vu, ils ont entendu
Ils refusent quelque chose sciemment

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Donc ils ont compris un laps de temps mais après ils ne comprennent plus.

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Je pense que la sentence : " ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils (…) Qu'ils ne comprennent de leur coeur (...) Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu." vous est adressée

"Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux"
Il n'a jamais été question de compréhension
Ce n'est pas qu'ils ne comprennent pas (tout comme vous) mais ils font semblant de ne pas comprendre (tout comme vous) pour ne pas avoir à changer radicalement au nom de Dieu.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Ce n'est pas qu'ils ne comprennent pas (tout comme vous) mais ils font semblant de ne pas comprendre (tout comme vous) pour ne pas avoir à changer radicalement au nom de Dieu.
Sans aucun doute, Dieu nous a donné une capacité de compréhension de part égale que ça soit égaré ou guidé.. seulement celui qui a la foi adhère facilement avec les préceptes et les atouts de sa foi, celui qui n'a pas la foi, ne “comprend” pas comme vous n'avez pas a concevoir ou aimer les textes du Coran pourtant tout musulmans trouve ça les plus beaux textes qui soit, et comme nous musulmans on arrive pas à comprendre la Trinité faute d'Esprit Saint.

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Franchement je ne comprend votre jeu ici ?
Nous devrions être d'accord pour dire qu'il existe des gens qui ont reçu un message sans appel mais qui refusent sciemment de le suivre pour ne pas changer de vie car cela leur coûte trop.
N'êtes-vous pas d'accord avec ça ?

J'ai l'impression que de dire que vous êtes d'accord sur un quelconque point avec un chrétien, pis avec un catholique, vous arrache la langue.
J'ai ouvert un topic pour chercher ce qui nous réuni… il n'a pas eu de succès, mais j'ai l'habitude de cela que ils sont rarissimes ceux qui cherchent a comprendre, à apprendre de l'autre en vérité.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
On veut juste revenir sur le fait que c'est Dieu qui égare ou guide les gens, chez vous tout se passe tout seul.

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Dieu ne saurait perdre aucune de ses créatures
Il permet des épreuves pour leur sanctification comme dans le livre de Job, mais il n'égare personne

Il est le Bon Pasteur, le Bon Pasteur ne fourvoie pas ses brebis

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