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16Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 23:16:15

vulgate a écrit:Un tapis est soit enroulé, soit déroulé. Donc, un tapis, même s'il était suffisemment grand ne pourrait recouvrir la terre correctement. Il est donc complètement inapproprié de se servir du tapis comme exemple en ce qui concerne la terre !

Dans le relatif le terre est un tapis. Pour ceux qui connaissent les Maths, pour un cercles, la forme entre deux points du cercle tendent à être une ligne plutôt qu'arc plus que ce deux point se rapprochent l'un de l'autre. C'est la même chose avec une sphère et un plan.

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17Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 23:56:49

Mea a écrit:On peut enrouler le jour et la nuit, comme on enroule une cigarette; autrement dit, la terre pourrait etre cylindrique aussi..


tien regarde cette video tu verra qu'on peut enrouler le jour et la nuit !!


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18Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 1:02:40

GRIT 


Du haut des cieux , la terre ne ressemble pas à un tapis volant.

On peut parler d'un tapis de verdure dans un endroit précis de la terre , tel qu'un jardin ou une pelouse mais sur les hautes montagnes on ne peut pas dire que la terre est plane comme un tapis?

Nous parlions de la rondité de la terre ; un cercle , c'est rond, un globe c'est rond aussi ce n'est pas carré!

Le saviez-vous? Il Y A près de 3000ans la Bible a parlé de l'A D N qui n'a été découvert qu'au 21ème siècle!

Ce sont les parole du roi David dans le Psaume 139: 13 à 16.

David loue Jéhovah pour la construction du corps humain. Verset 16 : "TES yeux ont vu mon embryon et dans ton livre (adn) étaient inscrites toutes mes parties, pour ce qui est des jours où elles furent formées et où il n'y avait pas encore une seule d'entre elles."

Les scientifiques ont comparé ADN à un livre où sont incrites toutes les données concernant l'hérédité : couleur et forme des yeux , couleur et nature des cheveux, du squelette, et d'autres particularités hérités du père et de la mère.

N'est-ce pas là une révélation fantastique de la part de Dieu qui a inspiré David, son serviteur.

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19Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 1:24:21

Mea a écrit:On peut enrouler le jour et la nuit, comme on enroule une cigarette; autrement dit, la terre pourrait etre cylindrique aussi..

Ne fait pas la stupide tu es Arabe et tu sais très bien ce que le verset en arabe dit.



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20Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 7:08:34

GRIT a écrit:Même si on appliquait le mot tapis pour parler de la terre, ce tapis ne peut pas signifier un globe suspendu dans le néant!


Cela rentre justement dans le cadre du fait que la terre soit ronde. Normalement on ne peut vivre dans une boule car Dieu a bien précisé au travers de ses versets que la terre est ronde. Alors il l'a nivelé comme un tapis pour que l'on puisse y vivre il nous a mis des tapis sur terre et déployé en plusieurs points des plates formes . On vois bien que Dieu a tout fait pour nous et c'est pour cela que c'est un bienfait.

51.48.وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ 51.48. Et la terre que Nous avons déployée comme un tapis ! Et de quelle façon habile Nous l'avons déployée ...

Quand a la suspension du globe ce n'est point dans le néant justement mais plutôt avec de grands piliers qui ne nous apparaissent pas..Un verset en ce sens condamne la croyance de l'époque qui imaginait des piliers matériels pour soutenir la voûte céleste, comme dans le verset:

31.10.خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ 31.10. Il a conçu les cieux sans piliers que vous puissiez voir...........

Dans le domaine de la physique il y a bien des lois qui sont considérées comme piliers qui retiennent l'équilibre universel pour que l'univers ne s'affaisse pas... C'est ce qu'on appelle communément et couramment les lois physico-chimiques qui régissent l'univers, gravité, pesanteur, magnétisme, etc ;... et grâce auxquelles, en effet, la terre et les planètes sont soutenus dans l'espace...

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21Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 10:56:08

GRIT 


Il faut bien admettre que la Bible ne ment pas quand elle dit que la terre forme un cercle tout comme la lune dans dans le ciel vue de la terre.

Le livre de Job écrit par Moïse il y a plus de 3000 ans , donne des informations de façon imagée et poétique, pour réprimander Job et démontrer la science et la puissance de Dieu par rapport à l'homme mortel.

Job 38: 1,"Alors Jéhovah répondit à Job du milieu de la tempète de vent et dit: 2)"Qel est celui qui obscurcit le conseil par des paroles sans connaissance? 3)"Ceins tes reins, s'il te plaît, comme un homme robuste, que je te questionne , et tu me renseigneras. 4)"Où étais-étais-tu quand j'ai fondé la terre? Indique-le-moi, si vraiment tu connais l'intelligence. 5)"Qui a fixé les mesures, si tu le sais, où qui a tendu sur elle le cordeau? 6)"Dans quoi ses socles mortaisés furent-ils enfoncés, ou qui posa sa pierre angulaire, quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations? 8)"Qui a barricader la mer avec des portes, elle qui sortait comme lorsqu'elle a jailli de la matrice ; 9) "quand je mis le nuage pour son vêtement et l'obscurité épaisse pour ses langes, 10) quand j'entrepris de répartir sur elle les limites que j'avais prescrites et de lui mettre une barre et des portes, 11) et que je dis ensuite : 'jusqu'ici tu peux venir, et pas plus loin ; ici tes vagues orgueilleuses sont contenues ? 12) Est-ce depuis tes jours que tu as commandé au matin? As-tu fait connaître à l'aurore sa place, 13) pour saisir les extrémités de la terre, afin qu'en soient secoués les méchants ? 14) Elle se transforme comme l'argile sous un seau, et les choses se placent comme dans un vêtement. 15) Et aux méchants est refusée leur lumière et le bras élevé se brise. 16) Es-tu arrivé jusqu'aus source de la mer ou as-tu circulé en quête de l'abîme des eaux? 17) Les portes de la mort ont-elles été mises à découvert pour toi , ou vois-tu les portes de l'ombre profonde? 18) As-tu réfléchi intelligemment aux larges espaces de la terre? Dis-le , si tu as pu savoir tout cela. 19) Où donc est le chemin vers l'endroit où réside la lumière? Quand aux ténèbres, où est donc leur lieux, 20) pour que tu les conduises jusqu'à leur frontière et que tu comprennes les routes qui mènent à leur maison? 21) As-tu pu le savoir parce qu'à cette époque tu étais né, et parce que par le nombre tes jours sont nombreux? 22) As-tu pénétré dans les magasins de la neige ou vois-tu les magasins de la grêle, que j'ai réservé pour le temps de détresse, pour le jour de combat et de guerre? 24) Où donc est le chemin par lequel se distribue la lumière et le vent d'est se disperse sur la terre? 25) Qui a divisé le canal pour l'inondation et un chemin pour le nuage orageux qui tonne, pour faire pleuvoir sur une terre sans homme, sur le désert où il n'y a pas d'homme tiré du sol, pour rassasier les lieux battus par la tempête et désolés et pour faire germer les pousses d'herbes? 28) Existe-t-il un père pour la pluie, ou qui a donné naissance aux gouttes de rosée? 29) Du ventre de qui sort la glace et le givre du ciel, qui donc l'enfante? 30) Les eaux se tiennent cachées comme sous une pierre et la surface de l'abîme d'eaux devient compact. 33) Es-tu parvenu à connaître les ordonnances des cieux, ou pourrais-tu établir son pouvoir sur la terre? 34) Peux-tu élever ta voix jusqu'au nuage pour qu'une masse d'eau tumultueuse te recouvres? 35) Peux-tu envoyer des éclairs pour qu'ils partent et te disent : " Nous voici ?" ..................."

Cette longue conversation avec Job montre que l'homme n'est rien , il n'est qu'un grain de sable sans intelligence et sans sagesse dans l'univers. C'est pourquoi soyons humbles devant la tout PUISSANCE DE DIEU car d'un souffle il balaie la terre et rien ne peut lui résister.

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22Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 20:27:05

GRIT a écrit:On peut parler d'un tapis de verdure dans un endroit précis de la terre , tel qu'un jardin ou une pelouse mais sur les hautes montagnes on ne peut pas dire que la terre est plane comme un tapis?


les haute montagnes elle ne sont pas là justement pour maintenire le tapis a ça place

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23Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 21:48:24

GRIT a écrit:Il faut bien admettre que la Bible ne ment pas quand elle dit que la terre forme un cercle tout comme la lune dans dans le ciel vue de la terre.

Le livre de Job écrit par Moïse il y a plus de 3000 ans , donne des informations de façon imagée et poétique, pour réprimander Job et démontrer la science et la puissance de Dieu par rapport à l'homme mortel.


La vérité ne peut pas être contradictoire. Il est prouvé par d'autres passages bibliques que les interprétations des théologiens que vous mentionnez sont très contradictoires a ce sujet...A la lecture donc de toute la Bible l’idée de la terre sphérique apparaît pour ce que vraiment elle est: une simple projection des connaissances actuelles sur le texte. Egalement et vous le savez bien le cercle dont il est question dans Job 26 :7 est bien un cercle en deux dimensions et non une sphère....Vous connaissez la suite....

Job 26 :7 :« Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant…. Il a tracé un cercle à la surface des eaux…»

Ce verset spectaculaire est effectivement utilisé pour décrire la planète bleue telle qu'elle surgit dans notre imagination dés que nous prononçons le mot terre mais le verbe suspendre dans la thora ne fait pas aucunement référence à une suspension dans l’espace vide comme on le conçoit de nos temps par la gravitation , mais tout simplement au fait d’accrocher quelque chose au bout d’une perche. Lire en ce sens les commentaires de Denis Lamoureux Evolutionary Creation p133.......

Il est donc plus que clair que pour les auteurs bibliques la terre est plate, elle est inébranlable, elle a des fondations : les piliers de la terre, elle est entourée par les eaux, elle est circulaire ou parfois carrées (les 4 coins du monde), elle a des extrémités… D'ailleurs cette compréhension du monde n’a pas été modifiée d'un pouce par le Saint Esprit dans le processus d’inspiration a travers les conciles.

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24Re: Soleil et lune le Sam 21 Jan - 10:29:35

Mea 


vous ne trouverez point des lois physiques que ce soit dans la Bible ou le Coran. La Foi, c'est reconnaître "qui est à l'origine du Tout", le connaître personnellement en Jésus. Le Nouveau Testament nous enseigne que la vraie lutte est celle du Bien et du Mal, et que notre destin c'est l'Eternité heureuse en Christ.

Les lois physiques contemporaines sont même obsolètes; c'est pas à 100% la vérité.

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25Re: Soleil et lune le Sam 21 Jan - 10:39:33

GRIT 


OUI, mais comme dit job, la terre est dans le vide et elle est ronde! Et cela est conforme avec ce que nous savons aujourd'hui!

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26Re: Soleil et lune le Sam 21 Jan - 11:55:47

Mea 


GRIT a écrit:OUI, mais comme dit job, la terre est dans le vide et elle est ronde! Et cela est conforme avec ce que nous savons aujourd'hui!


c est une perception logique; on prend ce qu on voit et on induit. l homme malade spirituellement n a pas besoin de connaître la circonférence de la terre, la vitesse de la lumière ou E=MC2 pour guérir. tu veux de la science, tiens quand Jésus a changé l'eau en vin, tu penses que c'est pas de la science ça?? ou la résurréction des morts? ou quand Jésus a marché sur l'eau?? mais c est pas le but. C'est notre lutte contre le mal, c'est ça le but. Dieu n a pas besoin de notre science. d'ailleurs la science c'est l'ombre de Dieu. Reste à savoir qui est Dieu.

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27Re: Soleil et lune le Sam 21 Jan - 11:58:27

Mea a écrit:
GRIT a écrit:OUI, mais comme dit job, la terre est dans le vide et elle est ronde! Et cela est conforme avec ce que nous savons aujourd'hui!


c est une perception logique; on prend ce qu on voit et on induit. l homme malade spirituellement n a pas besoin de connaître la circonférence de la terre, la vitesse de la lumière ou E=MC2 pour guérir. tu veux de la science, tiens quand Jésus a changé l'eau en vin, tu penses que c'est pas de la science ça?? ou la résurréction des morts? ou quand Jésus a marché sur l'eau?? mais c est pas le but. C'est notre lutte contre le mal, c'est ça le but. Dieu n a pas besoin de notre science. d'ailleurs la science c'est l'ombre de Dieu. Reste à savoir qui est Dieu.


Et pourtant c'est toi qui est venu nous prendre la tête .. Comme ton discours est logique

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28Re: Soleil et lune le Sam 21 Jan - 12:10:23

Mea 


c'est parceque cette science miraculeuse que vous tenez du Coran, n est même plus le programme de sciences des classes 6ème et 5ème du collège.

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29Re: Soleil et lune le Sam 21 Jan - 12:23:26

Mea a écrit:c'est parceque cette science miraculeuse que vous tenez du Coran, n est même plus le programme de sciences des classes 6ème et 5ème du collège.


De plus en plus logique ton discours ..

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30Re: Soleil et lune le Sam 21 Jan - 16:39:35

Je voulais juste vous montrer ces versets :

Abraham 150

Et mes yeux ont vu, du haut des cieux, la terre se déployer... Et j'ai vu, du haut des cieux, le soleil s'obscurcir dès son lever, alors que la lune refusait de donner sa lumière.

151

Alors, j'ai vu les gens courir, et dire: Voilà le jour promis!

Si la terre est déployée, c'est à dire qu'elle ne l'était pas avant! Encore plus frappant, dans un autre verset :

Néphi 14

Tu as élevé la terre, tu l'as enroulée,

15

Vous l'avez faite avec une parfaite harmonie.

16

Louange à Dieu donc!

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31Re: Soleil et lune le Dim 22 Jan - 20:57:59

Naort a écrit:Néphi 14
Tu as élevé la terre, tu l'as enroulée,


Dieu a choisi de citer dans le Coran comme dans la Bible plusieurs phénomènes naturels sur la terre et dans l’espace, et touts ses phénomènes sont aussi et surtout des sujets scientifiques ou la science fait des découvertes continuelles. Alors il va de soi que si Dieu a choisi de parler de ces phénomènes que la science va redécouvrir a l'avenir, il y a donc sûrement un intérêt pour les humains derrière tout cela... La réponse existe déjà dans le Coran, Dieu la dit clairement a plusieurs reprises dont voila en ce sens un verset très clair :

41.53. Nous leur montrerons Nos signes (ou nos miracles) dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?

On lit dans Nuh 71.19. "N'a-t-Il pas établi pour vous la terre comme un tapis"..Ici le mot qu'on trouve en arabe peut effectivement signifier « un tapis » et on voit ici aussi une nouvelle fois un grand miracle scientifique du Coran car la terre c'est aussi la croûte terrestre qui flotte sur la lave et les bas fonds comme un tapis, et justement sans ce tapis il n'aura pas de vie sur notre planète, d'ailleurs même les scientifiques appellent par fois la croûte terrestre un tapis...

Dieu a donc laissé aux hommes l’initiative de découvrir les secrets du monde réel d’ici bas. Dieu est bien intervenu par la Révélation pour nous apporter le Salut mais en respect du contexte scientifique du monde qu'il a lui-même créé..Dieu nous annonce effectivement le Salut mais en connaissance des choses de ce monde.

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