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1Soleil et lune le Lun 16 Jan - 20:43

on-off 


Novice
Novice
bonsoir

pourquoi le coran dit que le soleil suis une course? :d

AZ ZUMAR
5
Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur!

merci de repondre
bonne année!

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2Re: Soleil et lune le Lun 16 Jan - 20:50

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
Bonsoir.

Parce que en effet, le soleil bouge, mais pas par rapport à la Terre. Le Soleil met 228 millions d'années pour faire le tour de Voie Lactée. Une orbite est d'un rayon de 8600 parsec soit 25 millions de milliards de kilomètres.

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3Re: Soleil et lune le Lun 16 Jan - 21:27

on-off 


Novice
Novice
oui c'est tout a fait vrai j'ai lu le tasfir il dit ca aussi
merci! vous pouvez verrouiller!

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4Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 8:25

Si Mansour 


Récurrent
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@on-off a écrit:merci! vous pouvez verrouiller!

Attendez juste une petite seconde ne verrouillez pas aussi vite j'ai un petit mot a ajouter. Enrouler le jour veut dire clairement que le jour se fait dans la rondeur par rapport au soleil du levant au couchant cela était connu bien avant l'Islam mais enrouler la nuit veut dire aussi que la nuit se fait également dans la rondeur par rapport au soleil mais du couchant au levant...C'est cela enrouler la nuit si on ne l'a pas encore saisi..Et puisque comme le jour c'est la suite de la nuit on peut facilement concevoir une circonférence de la terre en juxtaposant ces deux demi-cercles...le jour et la nuit...Ce n’était pas aussi évident a l'époque de la révélation

"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes ..

Le jour et la nuit s'enroulant l'un avec l'autre comme un tissu ne peut être vrai que si la Terre est ronde. C'est donc déjà un grand pas en avant dans la compréhension du Coran.... On vient de saisir je suppose la perspicacité coranique dans le choix des terme qui vont a merveille avec l'esprit scientifique de notre époque..... Cette vérité en tout cas n'a été découverte que plusieurs siècles après le Coran par les scientifiques.

et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur! ..

Les courses du Soleil et de la Terre , ne supposent t-elles pas aussi les conceptions correctes des modèles gravitationnels existants dans l'Univers. C'est illustre mais comment peut-on avoir des connaissances aussi avancées et précises sur le plan astronomique pour ceux qui ont vécu au 7ième siècle..

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5Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 15:34

GRIT 


Averti
Averti
Bonjour,

3000 ANS AVANT LE CORAN, INSPIRE PAR DIEU JOB A DIT :

Job 26: 7 "Il étend le nord sur le lieu vide, il SUSPEND la terre sur rien! 10) "Il a tracé un cercle sur la face des eaux, jusque là, où la lumière aboutit aux ténèbres"

Esaïe 40: 22 " Il y a Quelqu'un qui habite au dessus DU CERCLE DE LA TERRE, dont les habitants sont comme des sauterelles"

Les similitudes avec le Coran ne sont pas fortuites! La Bible était un Livre très connu en Orient.

Il a fallut le xx siècle pour voir le cercle de la terre dans l'espace lorsqu'elle a été prise en photo par les astronautes à partir de la lune.

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6Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 16:37

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
Un cercle est plat, la terre n'est pas un cercle mais un rond. :)

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7Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 18:58

GRIT 


Averti
Averti
Tarek,

Dans le Bible de l'Abbé Crampon 1905 ; en Esaïe 40: 21, 22 il est écrit "Ne le savez-vous pas? Ne l'avez-vous pas entendu dire? Ne vous l'a-ton pas appris dès le commencement? Ignorez-vous qui a posé les fondations de la terre? C'est lui qui trône sur le GLOBE de la terre"

Lorsque nous regardons la pleine lune par une belle nuit étoilée, nous ne voyons pas un globe mais un cercle ; il en est de même pour la terre. C'est l' image que nous avons devant nos yeux.

si vous faites des recherches sur l'éthymologie du mot en hébreux ou en araméen, le terme cercle peut aussi signifier "globe". C'est pourquoi certains traducteurs mettent "cercle" ou "globe"

Ce n'est pas parce que nous disont "les quatre coins de la terre" que celle-ci est carrée!

Lorsque nous disons "jusqu'au bout de la terre" ; cela ne veut pas dire que la terre est limité par un gouffre.

Ce sont des expressions que les terriens emploient au sens figuré.

Bonjour à l'Algérie mon pays natal!

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8Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 20:34

Mea 


Récurrent
Récurrent
Ah bon?? le cercle est plat??? tu fais un cercle avec une règle ou un compas?? et ce verset qui proclame que:" 71.19 Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis". Le tapis par contre, tu le trouves rond??? uncertain et le verbe "madda" qui existe dans le Coran pour dire:"وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً

Madda c'est applanir, non???

Et bien d'autres termes existent encore (pour décrire la terre dans le Coran) qui sont tout à fait le contraire de "enrouler"!!!

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9Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 20:58

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Mea a écrit:Ah bon?? le cercle est plat??? tu fais un cercle avec une règle ou un compas?? et ce verset qui proclame que:" 71.19 Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis". Le tapis par contre, tu le trouves rond??? et le verbe "madda" qui existe dans le Coran pour dire:"وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً

Madda c'est applanir, non???

Et bien d'autres termes existent encore (pour décrire la terre dans le Coran) qui sont tout à fait le contraire de "enrouler"!!!

Quand tu parcours la terre ta l'impression de marcher sur un tapis ou bien de tourner en rond ?

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10Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 21:43

Mea 


Récurrent
Récurrent
On peut enrouler le jour et la nuit, comme on enroule une cigarette; autrement dit, la terre pourrait etre cylindrique aussi..

Ah et le coran donne-t-il la circonference de la Terre ?
Parce que Ératosthène l'a fait 800 ans avant.

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11Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 21:51

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Mea a écrit:On peut enrouler le jour et la nuit, comme on enroule une cigarette; autrement dit, la terre pourrait etre cylindrique aussi..

Ah et le coran donne-t-il la circonference de la Terre ?
Parce que Ératosthène l'a fait 800 ans avant.

Oui si tu veux, reste sur le même sujet s'il te plait, quand tu marches sur terre tu as l'impression de marcher sur un tapis ou plutôt de marcher en rond ?

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12Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 23:09

farfar 


Passionné
Passionné
@Mea a écrit: et ce verset qui proclame que:" 71.19 Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis". Le tapis par contre, tu le trouves rond???

si tout la terre était recouvert d'un seul tapis !! le tapis tu le trouvera rond ou plat ou les deux ?

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13Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 23:51

vulgate 


Averti
Averti
@farfar a écrit:
@Mea a écrit: et ce verset qui proclame que:" 71.19 Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis". Le tapis par contre, tu le trouves rond???

si tout la terre était recouvert d'un seul tapis !! le tapis tu le trouvera rond ou plat ou les deux ?
Un tapis est soit enroulé, soit déroulé. Donc, un tapis, même s'il était suffisemment grand ne pourrait recouvrir la terre correctement. Il est donc complètement inapproprié de se servir du tapis comme exemple en ce qui concerne la terre !

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14Re: Soleil et lune le Mar 17 Jan - 23:56

GRIT 


Averti
Averti
Même si on appliquait le mot tapis pour parler de la terre, ce tapis ne peut pas signifier un globe suspendu dans le néant!

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15Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 0:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Un tapis est soit enroulé, soit déroulé. Donc, un tapis, même s'il était suffisemment grand ne pourrait recouvrir la terre correctement. Il est donc complètement inapproprié de se servir du tapis comme exemple en ce qui concerne la terre !
Dans le relatif le terre est un tapis. Pour ceux qui connaissent les Maths, pour un cercles, la forme entre deux points du cercle tendent à être une ligne plutôt qu'arc plus que ce deux point se rapprochent l'un de l'autre. C'est la même chose avec une sphère et un plan.

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16Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 0:56

farfar 


Passionné
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@Mea a écrit:On peut enrouler le jour et la nuit, comme on enroule une cigarette; autrement dit, la terre pourrait etre cylindrique aussi..

tien regarde cette video tu verra qu'on peut enrouler le jour et la nuit !!


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17Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 2:02

GRIT 


Averti
Averti
Du haut des cieux , la terre ne ressemble pas à un tapis volant.

On peut parler d'un tapis de verdure dans un endroit précis de la terre , tel qu'un jardin ou une pelouse mais sur les hautes montagnes on ne peut pas dire que la terre est plane comme un tapis?

Nous parlions de la rondité de la terre ; un cercle , c'est rond, un globe c'est rond aussi ce n'est pas carré!

Le saviez-vous? Il Y A près de 3000ans la Bible a parlé de l'A D N qui n'a été découvert qu'au 21ème siècle!

Ce sont les parole du roi David dans le Psaume 139: 13 à 16.

David loue Jéhovah pour la construction du corps humain. Verset 16 : "TES yeux ont vu mon embryon et dans ton livre (adn) étaient inscrites toutes mes parties, pour ce qui est des jours où elles furent formées et où il n'y avait pas encore une seule d'entre elles."

Les scientifiques ont comparé ADN à un livre où sont incrites toutes les données concernant l'hérédité : couleur et forme des yeux , couleur et nature des cheveux, du squelette, et d'autres particularités hérités du père et de la mère.

N'est-ce pas là une révélation fantastique de la part de Dieu qui a inspiré David, son serviteur.

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18Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 2:24

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Mea a écrit:On peut enrouler le jour et la nuit, comme on enroule une cigarette; autrement dit, la terre pourrait etre cylindrique aussi..
Ne fait pas la stupide tu es Arabe et tu sais très bien ce que le verset en arabe dit.

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19Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 8:08

Si Mansour 


Récurrent
Récurrent
@GRIT a écrit:Même si on appliquait le mot tapis pour parler de la terre, ce tapis ne peut pas signifier un globe suspendu dans le néant!

Cela rentre justement dans le cadre du fait que la terre soit ronde. Normalement on ne peut vivre dans une boule car Dieu a bien précisé au travers de ses versets que la terre est ronde. Alors il l'a nivelé comme un tapis pour que l'on puisse y vivre il nous a mis des tapis sur terre et déployé en plusieurs points des plates formes . On vois bien que Dieu a tout fait pour nous et c'est pour cela que c'est un bienfait.

51.48.وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ 51.48. Et la terre que Nous avons déployée comme un tapis ! Et de quelle façon habile Nous l'avons déployée ...

Quand a la suspension du globe ce n'est point dans le néant justement mais plutôt avec de grands piliers qui ne nous apparaissent pas..Un verset en ce sens condamne la croyance de l'époque qui imaginait des piliers matériels pour soutenir la voûte céleste, comme dans le verset:

31.10.خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ 31.10. Il a conçu les cieux sans piliers que vous puissiez voir...........

Dans le domaine de la physique il y a bien des lois qui sont considérées comme piliers qui retiennent l'équilibre universel pour que l'univers ne s'affaisse pas... C'est ce qu'on appelle communément et couramment les lois physico-chimiques qui régissent l'univers, gravité, pesanteur, magnétisme, etc ;... et grâce auxquelles, en effet, la terre et les planètes sont soutenus dans l'espace...

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20Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 11:56

GRIT 


Averti
Averti
Il faut bien admettre que la Bible ne ment pas quand elle dit que la terre forme un cercle tout comme la lune dans dans le ciel vue de la terre.

Le livre de Job écrit par Moïse il y a plus de 3000 ans , donne des informations de façon imagée et poétique, pour réprimander Job et démontrer la science et la puissance de Dieu par rapport à l'homme mortel.

Job 38: 1,"Alors Jéhovah répondit à Job du milieu de la tempète de vent et dit: 2)"Qel est celui qui obscurcit le conseil par des paroles sans connaissance? 3)"Ceins tes reins, s'il te plaît, comme un homme robuste, que je te questionne , et tu me renseigneras. 4)"Où étais-étais-tu quand j'ai fondé la terre? Indique-le-moi, si vraiment tu connais l'intelligence. 5)"Qui a fixé les mesures, si tu le sais, où qui a tendu sur elle le cordeau? 6)"Dans quoi ses socles mortaisés furent-ils enfoncés, ou qui posa sa pierre angulaire, quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations? 8)"Qui a barricader la mer avec des portes, elle qui sortait comme lorsqu'elle a jailli de la matrice ; 9) "quand je mis le nuage pour son vêtement et l'obscurité épaisse pour ses langes, 10) quand j'entrepris de répartir sur elle les limites que j'avais prescrites et de lui mettre une barre et des portes, 11) et que je dis ensuite : 'jusqu'ici tu peux venir, et pas plus loin ; ici tes vagues orgueilleuses sont contenues ? 12) Est-ce depuis tes jours que tu as commandé au matin? As-tu fait connaître à l'aurore sa place, 13) pour saisir les extrémités de la terre, afin qu'en soient secoués les méchants ? 14) Elle se transforme comme l'argile sous un seau, et les choses se placent comme dans un vêtement. 15) Et aux méchants est refusée leur lumière et le bras élevé se brise. 16) Es-tu arrivé jusqu'aus source de la mer ou as-tu circulé en quête de l'abîme des eaux? 17) Les portes de la mort ont-elles été mises à découvert pour toi , ou vois-tu les portes de l'ombre profonde? 18) As-tu réfléchi intelligemment aux larges espaces de la terre? Dis-le , si tu as pu savoir tout cela. 19) Où donc est le chemin vers l'endroit où réside la lumière? Quand aux ténèbres, où est donc leur lieux, 20) pour que tu les conduises jusqu'à leur frontière et que tu comprennes les routes qui mènent à leur maison? 21) As-tu pu le savoir parce qu'à cette époque tu étais né, et parce que par le nombre tes jours sont nombreux? 22) As-tu pénétré dans les magasins de la neige ou vois-tu les magasins de la grêle, que j'ai réservé pour le temps de détresse, pour le jour de combat et de guerre? 24) Où donc est le chemin par lequel se distribue la lumière et le vent d'est se disperse sur la terre? 25) Qui a divisé le canal pour l'inondation et un chemin pour le nuage orageux qui tonne, pour faire pleuvoir sur une terre sans homme, sur le désert où il n'y a pas d'homme tiré du sol, pour rassasier les lieux battus par la tempête et désolés et pour faire germer les pousses d'herbes? 28) Existe-t-il un père pour la pluie, ou qui a donné naissance aux gouttes de rosée? 29) Du ventre de qui sort la glace et le givre du ciel, qui donc l'enfante? 30) Les eaux se tiennent cachées comme sous une pierre et la surface de l'abîme d'eaux devient compact. 33) Es-tu parvenu à connaître les ordonnances des cieux, ou pourrais-tu établir son pouvoir sur la terre? 34) Peux-tu élever ta voix jusqu'au nuage pour qu'une masse d'eau tumultueuse te recouvres? 35) Peux-tu envoyer des éclairs pour qu'ils partent et te disent : " Nous voici ?" ..................."

Cette longue conversation avec Job montre que l'homme n'est rien , il n'est qu'un grain de sable sans intelligence et sans sagesse dans l'univers. C'est pourquoi soyons humbles devant la tout PUISSANCE DE DIEU car d'un souffle il balaie la terre et rien ne peut lui résister.

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21Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 21:27

farfar 


Passionné
Passionné
@GRIT a écrit:On peut parler d'un tapis de verdure dans un endroit précis de la terre , tel qu'un jardin ou une pelouse mais sur les hautes montagnes on ne peut pas dire que la terre est plane comme un tapis?

les haute montagnes elle ne sont pas là justement pour maintenire le tapis a ça place

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22Re: Soleil et lune le Mer 18 Jan - 22:48

Si Mansour 


Récurrent
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@GRIT a écrit:Il faut bien admettre que la Bible ne ment pas quand elle dit que la terre forme un cercle tout comme la lune dans dans le ciel vue de la terre.

Le livre de Job écrit par Moïse il y a plus de 3000 ans , donne des informations de façon imagée et poétique, pour réprimander Job et démontrer la science et la puissance de Dieu par rapport à l'homme mortel.

La vérité ne peut pas être contradictoire. Il est prouvé par d'autres passages bibliques que les interprétations des théologiens que vous mentionnez sont très contradictoires a ce sujet...A la lecture donc de toute la Bible l’idée de la terre sphérique apparaît pour ce que vraiment elle est: une simple projection des connaissances actuelles sur le texte. Egalement et vous le savez bien le cercle dont il est question dans Job 26 :7 est bien un cercle en deux dimensions et non une sphère....Vous connaissez la suite....

Job 26 :7 :« Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant…. Il a tracé un cercle à la surface des eaux…»

Ce verset spectaculaire est effectivement utilisé pour décrire la planète bleue telle qu'elle surgit dans notre imagination dés que nous prononçons le mot terre mais le verbe suspendre dans la thora ne fait pas aucunement référence à une suspension dans l’espace vide comme on le conçoit de nos temps par la gravitation , mais tout simplement au fait d’accrocher quelque chose au bout d’une perche. Lire en ce sens les commentaires de Denis Lamoureux Evolutionary Creation p133.......

Il est donc plus que clair que pour les auteurs bibliques la terre est plate, elle est inébranlable, elle a des fondations : les piliers de la terre, elle est entourée par les eaux, elle est circulaire ou parfois carrées (les 4 coins du monde), elle a des extrémités… D'ailleurs cette compréhension du monde n’a pas été modifiée d'un pouce par le Saint Esprit dans le processus d’inspiration a travers les conciles.

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23Re: Soleil et lune le Sam 21 Jan - 11:29

Mea 


Récurrent
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vous ne trouverez point des lois physiques que ce soit dans la Bible ou le Coran. La Foi, c'est reconnaître "qui est à l'origine du Tout", le connaître personnellement en Jésus. Le Nouveau Testament nous enseigne que la vraie lutte est celle du Bien et du Mal, et que notre destin c'est l'Eternité heureuse en Christ.

Les lois physiques contemporaines sont même obsolètes; c'est pas à 100% la vérité.

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24Re: Soleil et lune le Sam 21 Jan - 11:39

GRIT 


Averti
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OUI, mais comme dit job, la terre est dans le vide et elle est ronde! Et cela est conforme avec ce que nous savons aujourd'hui!

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25Re: Soleil et lune le Sam 21 Jan - 12:55

Mea 


Récurrent
Récurrent
@GRIT a écrit:OUI, mais comme dit job, la terre est dans le vide et elle est ronde! Et cela est conforme avec ce que nous savons aujourd'hui!

c est une perception logique; on prend ce qu on voit et on induit. l homme malade spirituellement n a pas besoin de connaître la circonférence de la terre, la vitesse de la lumière ou E=MC2 pour guérir. tu veux de la science, tiens quand Jésus a changé l'eau en vin, tu penses que c'est pas de la science ça?? ou la résurréction des morts? ou quand Jésus a marché sur l'eau?? mais c est pas le but. C'est notre lutte contre le mal, c'est ça le but. Dieu n a pas besoin de notre science. d'ailleurs la science c'est l'ombre de Dieu. Reste à savoir qui est Dieu.

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26Re: Soleil et lune Aujourd'hui à 15:05

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