Serviteur a écrit:

Non une personne ne peut être musulmane si elle ne croit pas au prophète Muhammad sws tout comme une personne ne peut être musulmane si elle ne croit pas au prophète Jésus ( Issa ) sws ..

C'est bien ce que je dis, ce sont les croyances qui appartiennent à l'islam; donc il ne faut pas tous nous mettre musulman ..

C'est justement là le secret..On est soumis a Dieu lorsqu'on croit a Dieu et a tout ses prophètes..A tous...

Se soumettre c'est faire sa volonté avant tout

Serviteur

Je ne t'ai pas considéré comme musulman t'inquiètes pas !

Serviteur a écrit:Non c'est simplement que vous limitez les croyants, quelqu’un qui croit au Christ, est en quelque sorte chrétien, quelqu'un qui croit en Dieu est croyant, est donc ce nombre est beaucoup plus vaste..

Dieu n'a pas de religion, il y a ses fils, ceux qui font la volonté de Dieu !

Serviteur

pourquoi ses fils et non pas serviteurs?

ET SI ELLE CROIT AU VRAI DIEU JEHOVAH, LE CREATEUR DE A VIE, DU CIEL ET DE LA TERRE? SI ELLE CROIT AU CREATEUR PLUTOT QU'A SES CREATURES? N'EST-CE PAS LA LA VRAIE RELIGION?

Exode: 20: 1 à 5 "Alors Dieu prononça toutes ces paroles en disant:

"Je suis JEHOVAH ton Dieu , tu ne dois pas avoir d'autres dieux contre ma face, tu ne dois pas te faire d'images sculptées, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux (la lune , les étoiles, le soleil) en haut, ou qui est sur la terre en bas (les 'saints', la croix, les fétiches etc.), ou qui est dans les eaux sous la terre. Tu ne dois pas te prosterner devant eux , ni te laisser entrainer à les servir, car MOI JEHOVAH TON DIEU, JE SUIS UN DIEU QUI EXIGE UN ATTACHEMENT EXCLUSIF, qui fait venir la punition de la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération, POUR CEUX QUI ME HAÏSSENT. MAIS QUI USE DE BONTE DE COEUR ENVERS LA MILLIEME GENERATION POUR CEUX QUI M'AIMEENT ET GARDENT MES COMMANDEMENTS."

Serviteur a écrit:Se soumettre c'est faire sa volonté avant tout..

Il faut d'abord faire la différence entre Sa volonté et la notre..Il faut la chercher chez tous les prophètes et ne pas se laisser aller a notre ego en pensant iniquement réaliser celle du Seigneur..

Tout à fait d'accord SiMansour!

Mais comment savoir quelle est la volonté de Dieu si on se réfère à plusieurs livres? Ne faut-il pas chercher la vérité, aussi, dans le LIVRE INITIAL.

La Bible était le seul Livre venant de Dieu qui circulait à l'époque où Muhammad. Beaucoup d'Arabes étaient devenus chrétiens après la Pentecôte. Actes 2: 1 à 11

Dans la Bible il y a un avertissement important concernant l'intégrité de la Bible.

Deutéronome 4: 2 dit : "Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous ne devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande" (Ecrit par Moïse au commencement du Livre)

Apocalypse 22: 18, 19 "J'atteste A TOUT HOMME qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si QUELQU'UN AJOUTE à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; et si QUELQU'UN ENLEVE quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau" (Ecrit par Jean vers la fin du 1er siècle)

Galates 1: 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 "Paul, apôtre, ni de la part DES HOMMES, NI DE LA PART D'UN HOMME, MAIS GRÄCE A JESUS CHRIST ET DIEU LE PERE, qui l'a relevé d'entre les morts. Il (Jésus) s'est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous délivrer du présent système de choses mauvais, SELON LA VOLONTE DE NOTRE DIEU ET PERE à qui soit la gloire à tout jamais.
Je m'étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ POUR PASSER A UNE AUTRE SORTE DE BONNE NOUVELLE. Mais ce n'en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le CHRIST. Cependant, même si nous ou UN ANGE DU CIEL, nous venions A VOUS ANNONCER COMME UNE BONNE NOUVELLE, QU'IL SOIT MAUDIT. Ansi que nous l'avons dit ci-dessus, JE LE REDIS aussi maintenant : QUICONQUE VOUS ANNONCE COMME UNE BONNE NOUVELLE QUELQUE CHOSE QUI VA AU-DELA DE CE QUE VOUS AVEZ ACCEPTEZ, QU'IL SOIT MAUDIT"

Ces paroles inspirées montrent combien il est important de connaître dans l'enseignement du Messie. (Déjà au temps de Paul (1er siècle) certains dénaturaient le message divin
"avec leur bouche" comme le souligne le Coran : sourate 5: 13, 41 - 6: 114, 115)

Le Coran atteste tout cela dès le début de sa rédaction :

Sourate 2: 79 "Malheur, donc, A CEUX QUI DE LEURS PROPRES MAINS COMPOSENT UN LIVRE PUIS LE PRESENTENT COMME VENANT DE DIEU pour en tirer un vil profit! - MALHEUR A EUX, donc, A CAUSE DE CE QUE LEURS MAINS ONT ECRIT, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!"

Muhammad n'a jamais écrit de livre (sourate 29: 48)en dehors de ce qu'il connaissait du Premier Livre. (le Coran en fait mention tout au long de ses pages ; qui a été compilé en livre bien longtemps après sa mort.)
Son message le plus frappant était le retour au PREMIER LIVRE ET LA SOUMISSION AU Dieu d'Israël : Jehovah bien qu'il n'est pas cité!
Sourate 5: 43, 44, 66, 68
Sourate 41: 43,44, (41 le Rappel du Premier Livre) -
Sourate 12: 111
Sourate 2: 121, 122, 128, 129,130,132, 133, 136, 137, 139, 163, 176, 213, 253, 285,
Sourate 3: 3, 4, 7,
Sourate 41: 6

A l'époque de Muhammad, la religion chrétienne dominante était l'Eglise Catholique qui avait apostasié en enseignant des doctrines païennes issues de la religion de l'empereur Constantin. (désolée pour eux, mais les archives le prouve)et les juifs n'était plus le peuple élu de Dieu après la destruction du Temple à Jérusalem en 70 de notre ère par le Général Titus. (désolée aussi pour eux) Ce fut pour eux la Diaspora et leur pays est devenu par la suite une terre étrangère.

Muhammad vivait dans ce climat de foi divergente. Mais comme il était une personne intelligente, il a très vite compris, que les enseignements des uns et des autres ne concordaient pas avec l'enseignement de la Bible; qu'il avait reçu par le cousin de sa femme kadija.(voir biographie) N'ayant pu les convaincre il fonda sa religion, l'islam, pour un retour à l'obéissance à Dieu en prenant pour modèle tous les prophètes depuis Abraham, Isaac, Jacob, Noé, Joseph, Jusqu'à Jésus ;sourate 42: 13, 14,

Je ne mets pas en doute sa sincérité car nombreux ont été ceux qui défendaient les Ecrits Sacrés avant et après lui et qui ont laissé des écrits dénonçant quelques mensonges de l'Eglise-mère.

Avec les siècles et les mentalités qui changent on finit par s'écarter , comme un bateau à la dérive, de l'enseignement initial parce que ce qui prime ce n'est pas seulement SA RELIGION, mais surtout son identité nationale, sa langue, son pays, quoique l'on dise ou quoique l'on fasse.

C'est ce qui engendre les jalousies, les disputes , les divisions, les animosités, la méfiance, le racisme, les guerres.
Galates 5:19 à 21 (ne vivons plus selon la chair imparfaite)

Pratiquons plutôt Galates 5: 22 à 26 pour être 'soumis à Dieu'
(vivons selon l'esprit en pratiquant des oeuvres bonnes envers tous)

GRIT a écrit:Muhammad n'a jamais écrit de livre (sourate 29: 48)en dehors de ce qu'il connaissait du Premier Livre. (le Coran en fait mention tout au long de ses pages ; qui a été compilé en livre bien longtemps après sa mort.)
Son message le plus frappant était le retour au PREMIER LIVRE ET LA SOUMISSION AU Dieu d'Israël : Jehovah bien qu'il n'est pas cité!

Tout le monde sait plutôt que les chrétiens n’ont absolument pas à déterminer le canon de l’Ancien Testament, mais simplement à le recevoir des Juifs, puisque c’est à ces derniers que les oracles de l’Ancien Testament ont été confiés. Par ailleurs certains livres chrétiens se sont tout simplement imposés au fil du temps dans certaines communautés selon le rapport des forces, mais ce n'est qu'à la fin du IVème siècle que l’Eglise sélectionna officiellement les 66 livres de la Bible protestante actuelle, et appela cet ensemble "parole de Dieu". Avant cela, la Bible, on ne nous le fait pas dire, n’existait tout simplement pas.

Certains livres furent admis ou refusés sans hésitation et selon la conjoncture. Pour d’autres, au contraire, les avis des évêques divergeaient et de vives discussions s’ensuivirent. Nous savons que ce n'est qu'en 325 de l'ère chrétienne que l'empereur Constantin convoqua enfin un concile à Nicée pour prendre une décision au sujet des livres. Les chrétiens de l'époque jugèrent opportun d'admettre par exemple le livre de Judith, alors que beaucoup d'autres autres restèrent à l'état d'apocryphes.

Par la suite les protestants rejetèrent les décisions des conciles à l'égard de plusieurs livres dont justement le livre de Judith et décidèrent que ces livres devaient êtres éliminés de la liste des livres canoniques; Contenant des incohérences historiques et géographiques, ce texte est généralement considéré comme un roman pieux et patriotique, mais l’Église catholique qui l’a admis dans le Canon lui attribue plus de valeur historique que les courants juifs ou protestants.

Le Canon biblique chrétien comprend l'Ancien Testament et le Nouveau Testament. Dans le canon biblique chrétien, l'Ancien Testament se compose du canon biblique juif auquel s'ajoutent ce qu'on appelle les livres deutérocanoniques..... Nous savons que les Pères des premiers siècles, unanimes dans leurs témoignages, et d’anciens docteurs de l’Eglise de Rome répètent que les apocryphes ne sont pas les oracles de Dieu.

La première liste de livres reçus est le " canon de Muratori ", un document latin datant de l'année170 environ. Il nous fait connaître quels étaient les livres reçus comme inspirés par l'Eglise de Rome dans la deuxième moitié du IIème siècle. L'épître aux Hébreux n'y est pas citée (l'état du texte ne permet pas de savoir si Jacques et II Pierre sont inclus).

Au début du IIIème siècle, la très grande majorité des Eglises reçoit l'ensemble des livres du Nouveau Testament. Ici et là des doutes subsistent sur tel ou tel livre, principalement Jacques, II Pierre, II et III Jean, mais aussi l'épître aux Hébreux, surtout en occident, alors qu'en Syrie et en Palestine, c'est l'Apocalypse qui est en question. Les autres livres, tels Clément de Rome, Hermas, la Didaché, l'Apocalypse de Pierre sont jugés utiles, mais non inspirés (c'est ce que déclare le grand théologien Origène au IIIème siècle).

Peu à peu, l'accord se fait enfin au gré des évêques dans toutes les Eglises sur les livres dont l'autorité doit être reconnue et ceux qui doivent être rejetés. Au IVème siècle, le Nouveau Testament est enfin formé. En 367, Athanase d'Alexandrie utilise pour la première fois le terme " canonique " pour désigner les 27 livres du Nouveau Testament. Au concile de Carthage en 397, ces mêmes livres sont déclarés " Écritures divines ". Il est décrété que seuls ces livres doivent être lus dans les Eglises comme Ecriture Sainte.

Un grand temps s'est donc écoulé entre la rédaction des livres du Nouveau Testament et la déclaration officielle de l'Eglise reconnaissant leur caractère inspiré (à l'exclusion de tout autre ouvrage). Etant donné toutes ces incohérences nous voudrions bien savoir la conception qu'ont nos amis chrétiens sur le mot "LIVRE SACRE" et pourquoi s'attachent ils a des livres reconnus pleins d'erreurs historiques et dont les véritables auteurs sont quasi inconnus....

SIMANSOUR,

Je ne suis ni catholique ni protestante et dans ma Bible les livres apocryphes sont absents.

Au 7ème siècle, Muhammad n'a jamais dit que les Ecrits de Moïse, les Psaumes, les Evangiles étaient faux! Il disait plutôt que les catholiques et les juifs détournaient de leur sens la signification du texte avec leur bouche : "ils disent..". Sourate 5:13, 41 " parmi ceux qui ont dit....avec leur bouche....qui aime bien écouter le mensonge....et qui déforment le sens des mots"

Le Coran certifie que le Livre (Bible) est exacte : sourate 5: 43, s'il le confirme c'est que c'est qu'il n'est pas falsifié : sourate 5: 46, 47 - sourate 2: 89, 101

TU me parles de Constantin 325 de l'ère chrétienne, le canon Muratori an 170, 367 Athanase, Origène 3ème siècle ; tous ces personnages ont vécu avant Muhammad. La Bible était déjà compilée. Muhammad l'a connaissait par le cousin chrétien de kadija. Il ne l'a jamais mis en doute. Aujourd'hui la Bible n'a pas changée et nous savons tous quels sont les écrits apocryphes , même les catholiques le savent.

Dieu est plus puissant que les humains et malgré leurs efforts pour la détruire ou la 'falsifier' ils n'y arriveront jamais, parce qu'il y veille :Esaïe 40: 8 "l'herbe verte s'est desséchée, la fleur s'est flétrie, MAIS LA PAROLE DE NOTRE DIEU, elle durera pour des temps indéfinis"

Psaume 119: 89 "Pour des temps indéfinis , ô Jéhovah, ta Parole est postée dans les cieux" (ce qui signifie qu'elle est protégée par Dieu lui-même dans les cieux)

sourate 10 : 37 "Ce Coran n'est nullement forgé en dehors d'Allah mais C'EST LA CONFIRMATION DE CE QUI EXISTAIT DEJA AVANT LUI, l'exposé détaillé du LIVRE (bible) EN QUOI IL N'Y A PAS DE DOUTE"

GRIT a écrit:sourate 10 : 37 "Ce Coran n'est nullement forgé en dehors d'Allah mais C'EST LA CONFIRMATION DE CE QUI EXISTAIT DEJA AVANT LUI, l'exposé détaillé du LIVRE (bible) EN QUOI IL N'Y A PAS DE DOUTE"

Chère GRIT,
Les musulmans croient effectivement a tout les livres saints, mais ils croient en ses livres d'une manière générale, qu'ils ont bien été révélés par DIEU a ses prophètes et qu'ils sont une lumière est une guidance. Ils reconnaissent que ces livres ont bel et bien subi par la suite des altérations, soit par ajout ou suppression, mais gardent toujours des parties authentiques.

Sourate 2-75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

Ce verset d’après ibn abbas et ibn ishak (depuis l’exégèse d'ibn kathir)est clair et ne prête a aucune équivoque. Il parle d'une partie des juifs qui a entendu la parole de DIEU au SINAI lorsqu'il s'adressa a moise, et on nous a rapporté, que lorsque Moise et les juifs allèrent vers Israël, Moise commença a prêché la vrai parole, tandis qu'eux ont commencé a prêché une parole altérée. Ce fut en quelque sorte le début de l'altération, puis avec le temps, puis la suite du verset confirme la persistance dans l’altération..

2-79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Les conciles qui suivirent la révélation de la Bible ne firent qu'aggraver les interprétations de tout genre loin de l'idée principale des prophètes... Ce qui fait lorsque Dieu envoya son prophète Mohammed que le salut soit sur lui pour rétablir la vraie religion, ceux qui crurent en lui voyaient nettement la voie tracée par Jésus et les prophètes bibliques que alors que ceux qui prétendaient la suivre après l'avoir altérée et surtout falsifié son enseignement s’appliquèrent à agiter les consciences, soumises depuis des siècles à l’empire du dogme comme celui de la Trinité. Ces évêques s'armant de procédures peu honorantes il a été difficile de leurs arracher leurs biens mal acquis qu'ils ont lié judicieusement aux croyances des âmes a la terreur et aux espérances surnaturelles qu’ils ont longuement enracinées.

Pardonnez-moi, mais je suis persuadée que si Dieu a été capable de protéger le Coran, il a été aussi capable de protéger la BIBLE.

J'ai lu la Bible, j'ai lu le Coran et tout concorde par rapport à ce que dit la Bible!

La seule différence est que Muhammad a intégré des coutumes préhislamiques!

GRIT a écrit:Pardonnez-moi, mais je suis persuadée que si Dieu a été capable de protéger le Coran, il a été aussi capable de protéger la BIBLE.

Dieu est capable de tout, y compris pardonner à ces créatures sans avoir besoin de tuer un innocent. Le Bible en fait Dieu l'a confié aux hommes tandis que le Coran il a pour gardien Dieu Lui même, pourquoi Donc ? parce que le Coran est la dernière révélation qui restera avec les hommes jusqu'au Jour Final.

La seule différence est que Muhammad a intégré des coutumes préhislamiques!

Comme les sacrifices humains ?

c'est ce que j'ai lu dans le Coran !

La seule différence est que Muhammad a intégré des coutumes préhislamiques

des exemples stp

Voilà ce qui est écrit dans la partie "INTRODUCTION": je cite le texte:
Les activités commerciales auxquelles se livrent les citadins et les nomades dans les agglomérations urbaines, les marchés, les foires, les lieux de pèlerinage se trouve reflétées dans le Coran qui use parfois d'un vocabulaire emprunté au monde du négoce.

La Mekke était en outre , DEPUIS DES SIECLES, un lieu de pèlerinage. En effet, les Arabes idolâtres et polythéistes révéraient dans la Ka'ba (litt : cube) leurs divinités tribales ainsi que la Pierre Noire descendue du ciel. Ce temple , cette "Maison de Dieu" (baït Allah) mesure 12 mètres sur 10 et son élévation est de 15 mètres.
Le prophète Muhammad fera disparaître les idoles, mais il GARDERA le nom du dieu unique , le dieu par excellence : al'Ilah (Allah) appelé aussi dans les tribus du sud de l'Arabie : al Rahman, le Miséricordieux (désigne le Dieu unique dans les transcriptions monothéistes sabéennes) ; il respectera la Pierre Noire que les musulmans vénèrent encore aujourd'hui et le puit de ZEMZEM. Les pratiques cultuelles anciennes, c'est à dire: les circuits autour de l'édifice sacré et l'immolation d'animaux à 'Arafa, à l'issue du pèlerinage annuel,SERONT MAINTENUES.

La tradition musulmane nous apprend que Muhammad tenta un certain rapprochement avec les juifs de Yathrib mais qu'il dut y renoncer. Cette tentative correspond avec le moment ou les nouveaux croyants cessèrent de se tourner vers Jérusalem pour prier. Ce changement de qibla, confirmé par une révélation se place aux environs de l'an 2 de l'égire (624). Les musulmans devront désormais se tourner pour prier dans la direction de la Mekke, c'est à dire la Ka'ba qui devient la mosquée sacrée par excellence.

Sourate 2:158 : Note en bas de page: As-Safa et Al Marwah : 2 collines proches de la Maison (la Ka'ba) QUI ETAIENT AUTREFOIS DES LIEUX DE CULTE PAÏENS. Ce verset précise qu'il n'y a pas de mal à ce que les pèlerins fassent le va et vient entre ces deux monts qui, étant dans l'enceinte de la Mekke sont parmi les points de culte d'Allah

SOURATE 5:97 : note en bas de page :Le mois sacré: EN ARABIE PRE-ISLAMIQUE, 4 mois, 7e (Rajab), le 11e (Dul-Qa'da), 12e (Dul-Hijja), et le ler (Muharram) étaient considérés COMME SACRE. La guerre , l'effusion de sang étaient interdits pendant ces mois pour permettre aux gens d'accomplir leurs devoirs religieux et mondains en paix. L'ISLAM A CONTINUE CETTE TRADITION PAÏENNE. Pour s'assurer davantage de securité à l'égard des pillards, on suspendait des GUIRLANDES AU COU DE BÊTES qu'on menait à la Mekke pour l'immolation rituelle.

Après plusieurs expéditions, Muhammad résolut de revenir pacifiquement et victorieusement à la Mekke. Son armée, cette fois-ci ne rencontra pas de résistance et, aussitôt entré dans la ville, le prophète monté sur sa chamelle, accomplit autour de la Ka'ba les sept circuits rituels en touchant la Pierre Noire de son bâton.

Dites-moi si j'ai bien compris?
Il a gardé le culte de la Pierre Noire et les circuits autour de la Ka'ba comme le faisaient les polythéistes arabes
Allah était le dieu unique de la Ka'ba que les Arabes polythéistes adoraient des siècles avant l'islam? Il a détruit 360 idoles, mais il a gardé al'Ilah

Pourtant il reconnaît que le Dieu d'Israël est le Dieu Unique sourate21: 108
Que Jésus est le Messie
Qu'il confirme le LIVRE AVANT LUI

N'y a t-il pas là des contradictions?

Dans la Bible Jéhovah condamne les coutumes paîennes lire Lévitique 18: 24 à 30 - 19: 4

Tu n'as absolument rien compris ..

Le pèlerinage existait bien avant le culte polythéiste pré islamique, les arabes étaient des monothéiste et petit a petit ils ont commencer a adoré les idoles a cause d'un de leur tribus qui a un jour ramener une idole de son voyage, un peu comme les catholiques. Ils ont commencer a associer une idole puis deux puis trois ect .. Et puis de quel statue tu parle Al'Ilah c'est qui ? Ta vu ca ou ? Faut arrêter de faire dire n'importe quoi a ce tu lis sa en devient grotesque.

Safa et Marwa c'est quoi pour toi ?

Concernant le soit disant dieu voilà la réponse :

A l'époque du Prophète il y avait le juif qui disait à son beau-fils : "tu feras bien de suivre cet homme (Muhammad)", mais lui il ne cherche pas comme ce monsieur dans la vidéo.

« 2.44 Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? êtes-vous donc dépourvus de raison ? »

Mais ça reste flagrant cette vidéo de Ron Chaya, c'est pas la première fois qu'il dit la même chose.