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Yassine 


Vétéran
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@LéonXIV a écrit:Parceque la descendance royal de David passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de la Sainte Vierge.
Toute la nature humaine de Jésus passe par sa mère et Sainte Anne et non Joachim. Jésus n'est pas descendant de Joachim.

Pour ce qui est de la descendance de Joseph, remarquez la fin de la généalogie. "Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. "

On affirme que Jacob a engendré Joseph, mais on n'affirme pas que Joseph engendra Jésus, mais qu'il est seulement l'époux de laquelle est né Jésus.
Oui mais pourquoi on a pas attribué Marie à Joachim comme on a attribué Jésus à Joseph ?

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LéonXIV 


Novice
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@Zahara a écrit:La Torah a toujours consisté en les cinq livres de Moïse.
Que depuis le synode de Jamnia, soit après la mort de Jésus et la destruction du temple. 70 Ap J-C.

Avant le synode de Jamnia le canon hébraïque était ouvert.

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Zahara 


Novice
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@LéonXIV a écrit:Parceque la descendance royal de David passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de la Sainte Vierge. Toute la nature humaine de Jésus passe par sa mère et Sainte Anne et non Joachim. Jésus n'est pas descendant de Joachim.
Si la descendance royale de David passe par le sang, pourquoi les Évangélistes rapportent-ils la généalogie paternelle de Jésus ?

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LéonXIV 


Novice
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@TetSpider a écrit:
@LéonXIV a écrit:Parceque la descendance royal de David passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de la Sainte Vierge.
Toute la nature humaine de Jésus passe par sa mère et Sainte Anne et non Joachim. Jésus n'est pas descendant de Joachim.

Pour ce qui est de la descendance de Joseph, remarquez la fin de la généalogie. "Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. "

On affirme que Jacob a engendré Joseph, mais on n'affirme pas que Joseph engendra Jésus, mais qu'il est seulement l'époux de laquelle est né Jésus.
Oui mais pourquoi on a pas attribué Marie à Joachim comme on a attribué Jésus à Joseph ?

Car la descendance royal de Jésus passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de Marie. Joachim est en quelque sorte le père adoptif de Marie. Marie n'a pas de père biologique et elle n'a qu'un seul grand-père biologique du coté maternel, soit Héli le père de sa mère.

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LéonXIV 


Novice
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@Zahara a écrit:
@LéonXIV a écrit:Parceque la descendance royal de David passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de la Sainte Vierge. Toute la nature humaine de Jésus passe par sa mère et Sainte Anne et non Joachim. Jésus n'est pas descendant de Joachim.
Si la descendance royale de David passe par le sang, pourquoi les Évangélistes rapportent-ils la généalogie paternelle de Jésus ?

Car la descendance spirituelle d'Abraham, soit la sainte alliance, passe par l'esprit. Joseph est le fils spirituel d'abraham au même titre que Isaac.

Ce qui fait référence à ce verset

« …tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israélites; et ceux qui sont de la race d'Abraham ne sont pas tous ses enfants; mais Dieu lui dit: C'est d'Isaac que sortira la race qui portera ton nom. C'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu; mais ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. » Épître de saint Paul aux Romains IX, 6-8

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Zahara 


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Les discussions de l'académie de Yavné ne concernent pas la canonicité de la Torah qui est le fondement même du judaïsme. La Torah est inspirée à Moïse par D.ieu. Elle n'a dès lors pas besoin que des hommes débattent de sa canonicité ou de sa non canonicité. Et si tu veux quitter la croyance et te baser sur les sciences humaines qui étudient cette question, l'idée dominante parmi les spécialistes est une fixation du canon de la Torah vers 400 avant l'Ère commune (McDonald et Sanders). Loin du premier siècle, hein ?

Par contre, n'oublie pas que le synode de Jamnia est une hypothèse.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@LéonXIV a écrit:Car la descendance royal de Jésus passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de Marie. Joachim est en quelque sorte le père adoptif de Marie. Marie n'a pas de père biologique et elle n'a qu'un seul grand-père biologique du coté maternel, soit Héli le père de sa mère.
Oui comme Joseph et le père adoptif de Jésus, mais pourquoi on a pas attribué Marie à Joachim comme on a attribué Jésus à Joseph ?

Et c'est qui encore ce Héli ?

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Zahara 


Novice
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Quel intérêt pour le "Fils de D.ieu" de descendre spirituellement d'Abraham alors que la Bible le présente comme existant avant Adam lui-même ?

Quant à Paul... Restons-en aux Évangiles.

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LéonXIV 


Novice
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@Zahara a écrit:
Les discussions de l'académie de Yavné ne concernent pas la canonicité de la Torah qui est le fondement même du judaïsme. La Torah est inspirée à Moïse par D.ieu. Elle n'a dès lors pas besoin que des hommes débattent de sa canonicité ou de sa non canonicité. Et si tu veux quitter la croyance et te baser sur les sciences humaines qui étudient cette question, l'idée dominante parmi les spécialistes est une fixation du canon de la Torah vers 400 avant l'Ère commune (McDonald et Sanders). Loin du premier siècle, hein ?

Par contre, n'oublie pas que le synode de Jamnia est une hypothèse.

Pour les juifs de l'ancien testament, la thora ne comprenait pas que les livres inspiré de Moïse. C'est seulement lors du synode de Jamnia qu'on a commencé à débattre sur la canonicité de la Thora et qu'on a déterminé qu'il n'y avait que cinq livre inspiré.

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almohammadi 


Récurrent
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@LéonXIV a écrit:
La généalogie dans l'évangile de saint Luc, passe par le coté paternel de sa mère et jusqu'au roi David. Ensuite,à partir de David, les deux généalogies se rejoignent et cela jusqu'à Adam..

Pradoxalement,voilà ce qu'on lit un peu plus bas:

@LéonXIV a écrit:Ensuite, Vous devez comprendre que la mère de Jésus n'avait pas de père biologique car elle fut engendré par l'esprit saint comme Jésus.

Auparavant,je croyais que les chrétiens ne faisaient que de Jésus le fils de Dieu,maintenant on apprend que Marie est elle-même fille de Dieu ?
Ainsi donc, Marie est mère et soeur de Jésus,tous deux étant engendré par le même saint-esprit ??? Dieu commettrait comme ça l'inceste avec sa fille,quel abominable crime que de croire à celà !!!

"Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qu'ils lui attribuent" Saint CORAN 6-100



@LéonXIV a écrit:Dans l'évangile de Saint Luc, Héli est l'unique grand-père biologique de Marie et c'est pour cette raison que le père putatif de Marie soit Joachim ne fut pas mentionné dans la généalogie.
Alors, la descendance passe par le coté paternel de Sainte Anne, soit la mère de la Sainte Vierge. Héli est le père de Sainte Anne et à partir d'Héli vous remontez jusqu'à David.

Contrairement à ce que tu avais affirmé au début voilà que tu cites maintenant la généalogie du côté maternel pour Marie !

Tu dois admettre que ça ne tiendrait pas du tout debout ce que tu dis,même en supposant naivement que la deuxième généalogie est celle de Marie !!!

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LéonXIV 


Novice
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@Zahara a écrit:
Quel intérêt pour le "Fils de D.ieu" de descendre spirituellement d'Abraham alors que la Bible le présente comme existant avant Adam lui-même ?

Quant à Paul... Restons-en aux Évangiles.

Car la prophétie enseigne que le salut provient des Juifs et Jésus incarne ce salut.

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almohammadi 


Récurrent
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@LéonXIV a écrit:
@Zahara a écrit:
Quel intérêt pour le "Fils de D.ieu" de descendre spirituellement d'Abraham alors que la Bible le présente comme existant avant Adam lui-même ?

Quant à Paul... Restons-en aux Évangiles.

Car la prophétie enseigne que le salut provient des Juifs et Jésus incarne ce salut.

Réponds à mon dernier post.
zahara ,on risque de changer de sujet comme ça

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LéonXIV 


Novice
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@TetSpider a écrit:
@LéonXIV a écrit:Car la descendance royal de Jésus passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de Marie. Joachim est en quelque sorte le père adoptif de Marie. Marie n'a pas de père biologique et elle n'a qu'un seul grand-père biologique du coté maternel, soit Héli le père de sa mère.
Oui comme Joseph et le père adoptif de Jésus, mais pourquoi on a pas attribué Marie à Joachim comme on a attribué Jésus à Joseph ?

Et c'est qui encore ce Héli ?

Je vous ai déjà répondu, lorsqu'on fait une généalogie pour déterminer la descendance ont exclu les femmes. Ce n'est qu'une tradition juive.

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almohammadi 


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Mon dernier post LéonXIV.

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LéonXIV 


Novice
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@almohammadi a écrit:
Auparavant,je croyais que les chrétiens ne faisaient que de Jésus le fils de Dieu,maintenant on apprend que Marie est elle-même fille de Dieu ?

Pas seulement elle, mais vous également.
"J'ai dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut." Psaume 82,6
Si vous êtes l'enfant de Dieu, vous êtes aussi un fils de Dieu.

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Zahara 


Novice
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La Torah a toujours été la Loi. Elle n'est ni les Prophètes, ni les Autres Écrits et ne l'a jamais été.

La discussion à propos du canon hébraïque se trouve entre autre dans le traité Baba Bathra du Talmud (14b). Tu constateras qu'il est clair que la discussion porte sur les Prophètes et les Autres Écrits.

Au fait, en plus de parler d'un concile hypothétique, il serait bien que tu saches qu'on ne parle pas de Juifs dans l'Ancien Testament/la Torah. Le terme "Juif" est postérieur aux événements qu'elle relate. Ce sont les Hébreux.

Ah, et une dernière chose : jette un œil à Qumran. Même si ce ne sont pas des Pharisiens qui ont établi cette communauté, les textes datent du deuxième siècle avant l'Ère commune, bien avant ton hypothétique synode. Le livre des Jubilés, peut-être ? Un long texte de midrashim, tout simplement.

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LéonXIV 


Novice
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@almohammadi a écrit:
Contrairement à ce que tu avais affirmé au début voilà que tu cites maintenant la généalogie du côté maternel pour Marie !

Le père de la mère de Marie. Je ne me contredit pas relisez-moi.



Dernière édition par LéonXIV le Mer 24 Mar - 23:13, édité 1 fois

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Zahara 


Novice
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Pardon almohammadi mais je ne puis résister... Je veux bien ouvrir une nouvelle discussion mais comment récupérer les messages postés ici ?

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almohammadi 


Récurrent
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@LéonXIV a écrit:
@almohammadi a écrit:
Auparavant,je croyais que les chrétiens ne faisaient que de Jésus le fils de Dieu,maintenant on apprend que Marie est elle-même fille de Dieu ?

Pas seulement elle, mais vous également.
"J'ai dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut." Psaume 82,6
Si vous êtes l'enfant de Dieu, vous êtes aussi un fils de Dieu.

Mais non conçus par le saint-esprit !

Puis tu n'as pas répondu à toutes mes remarques
wink

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Zahara 


Novice
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@LéonXIV a écrit:Car la prophétie enseigne que le salut provient des Juifs et Jésus incarne ce salut.
Dans ce cas, où est l'Olam HaBa depuis 2000 ans ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@LéonXIV a écrit:Je vous ai déjà répondu, lorsqu'on fait une généalogie pour déterminer la descendance ont exclu les femmes. Ce n'est qu'une tradition juive.
Et c'est qui Héli ?

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almohammadi 


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@Zahara a écrit:
Pardon almohammadi mais je ne puis résister... Je veux bien ouvrir une nouvelle discussion mais comment récupérer les messages postés ici ?

Tu pourras cliquer sur "citer" et copier autant de messages que tu voudras pour les transporter ailleurs big-smile

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Zahara 


Novice
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Moi, ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi une fois le père de Joseph est Jacob et pourquoi une fois le père de Joseph est Héli.

Et si Héli est le père de Joseph et le grand-père de Marie... Joseph est l'oncle de Marie.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Zahara a écrit:
Moi, ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi une fois le père de Joseph est Jacob et pourquoi une fois le père de Joseph est Héli.

Et si Héli est le père de Joseph et le grand-père de Marie... Joseph est l'oncle de Marie.
laugh

Non il doit surement y avoir une explication !

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almohammadi 


Récurrent
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Seul Léon peut résoudre cette charade ! laugh



Dernière édition par almohammadi le Mer 24 Mar - 23:41, édité 1 fois

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LéonXIV 


Novice
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@Zahara a écrit:
La Torah a toujours été la Loi. Elle n'est ni les Prophètes, ni les Autres Écrits et ne l'a jamais été.

La discussion à propos du canon hébraïque se trouve entre autre dans le traité Baba Bathra du Talmud (14b). Tu constateras qu'il est clair que la discussion porte sur les Prophètes et les Autres Écrits.

Au fait, en plus de parler d'un concile hypothétique, il serait bien que tu saches qu'on ne parle pas de Juifs dans l'Ancien Testament/la Torah. Le terme "Juif" est postérieur aux événements qu'elle relate. Ce sont les Hébreux.

Ah, et une dernière chose : jette un œil à Qumran. Même si ce ne sont pas des Pharisiens qui ont établi cette communauté, les textes datent du deuxième siècle avant l'Ère commune, bien avant ton hypothétique synode. Le livre des Jubilés, peut-être ? Un long texte de midrashim, tout simplement.

Effectivement, la Thora a toujours été la loi, mais la loi n'est pas que cinq livre, mais l'ensemble du canon. Ensuite, le mot "Juif" ou le mot "Hébreux" n'a pas d'importance, ce n'est que deux traductions différente du même mot.

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