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almohammadi a écrit:
Zahara a écrit:
Effectivement, nous n'avons pas non plus plusieurs versions du Tanakh. Je pense que ça pourrait être un bon thème pour un nouveau débat, les versions ![/justify]


J'ai cru avoir lu dans tes anciens posts que la Torah (ancien testament) est le texte sacré le plus important pour les juifs ?

Moi je crois comprendre, la Torah pour les juifs ce n'est que les 5 Livres révélés à Moïse, le Pentateuque, et ils ont aussi d'autres Livres révélés, parmi eux les Psaumes par exemple que nous connaissons sous le nom de Zabur de David, tout ces Livres sont rassemblé dans une Bible hébraïque nommé Tanakh, et l'équivalent de l'Ancien Testament pour les Chrétiens.

C'est bien ça ?

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xD

Bien vu, almohammadi !

Seuls les protestants suivent le canon hébraïque, bien qu'établi tardivement en dehors de la Torah (surtout des questions à propos, par exemple, du Cantique des Cantiques : ce livre est-il sacré ou non est une question qui a empêché un grand nombre de Sages de dormir). Nos textes ont toujours été recopié avec un grand soin par nos scribes, tout particulièrement la Torah, parole inspirée de D.ieu transmise à Moïse selon la tradition. Effectivement, l'Ancien Testament, puisqu'il a été traduit d'abord en grec et en latin et, ensuite, dans toutes les langues possibles, a connu des altérations. En tout cas, les études réalisées sur les plus anciens manuscrits hébraïques montrent une fidélité exemplaire, à l'instar de la transmission du Coran en arabe alors qu'il est certain que d'une traduction à l'autre, il y a des divergences car ce n'est pas tout de rendre le fond, il faut également rendre la forme et les traducteurs se laissent souvent aller à quelques fantaisies.

Mais désolée de te décevoir : pour nous, une seule Torah, un seul canon du Tanakh et un seul D.ieu wink

C'est totalement exact, TetSpider ! Néanmoins, il existe des différences entre la Bible hébraïque ou Tanakh et l'Ancien Testament, selon le courant chrétien, mais je vous détaillerai cela demain.

Bonne nuit, mes frères en D.ieu.

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Zahara a écrit:
Mais désolée de te décevoir : pour nous, une seule Torah, un seul canon du Tanakh et un seul D.ieu wink

Nulement !

je vous détaillerai cela demain.

J'espère encore comprendre la raison du point dans D.ieu big-smile

Bonne nuit, mes frères en D.ieu.[/justify]


Bonne nuit à toi aussi et demain,j'espère qu'on créera un nouveau sujet qui serait relatif à notre discussion car au point ou nous sommes,on est complètement déraillé !!! laugh

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J'écris D.ieu par convention par respect pour le Nom Divin, bien qu'il n'y ait pas d'obligation, contrairement aux différents noms de D.ieu en hébreu qui ne peuvent être écrits car ils pourraient être effacés ou jetés dans un endroit peu recommandable, ce qui est interdit. Écrire D*, D..., D.ieu (idem dans une autre langue que le français) n'est rien de plus qu'une marque de piété mais aucune obligation ne porte sur ces manières d'écrire car D.ieu n'est qu'un dérivé du terme grec "Διός" (Dios), le génitif de "Ζεύς" (Zeus), et nous serons bien d'accord que personne ne rend un quelconque culte à la divinité barbue qui siège sur l'Olympe et qui lance la foudre à l'occasion laugh

Si le temps me le permet, j'ouvrirai ce soir un nouveau topic à propos du canon biblique afin de cesser mon habituel hors sujet et je tiens encore à m'excuser de dévier comme cela...

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Zahara a écrit:
J'écris D.ieu par convention par respect pour le Nom Divin, bien qu'il n'y ait pas d'obligation, contrairement aux différents noms de D.ieu en hébreu qui ne peuvent être écrits car ils pourraient être effacés ou jetés dans un endroit peu recommandable, ce qui est interdit. Écrire D*, D..., D.ieu (idem dans une autre langue que le français) n'est rien de plus qu'une marque de piété mais aucune obligation ne porte sur ces manières d'écrire car D.ieu n'est qu'un dérivé du terme grec "Διός" (Dios), le génitif de "Ζεύς" (Zeus), et nous serons bien d'accord que personne ne rend un quelconque culte à la divinité barbue qui siège sur l'Olympe et qui lance la foudre à l'occasion laugh


Trés noble sentiment,zahara !!!
Chez nous,musulmans nous faisons de la sorte avec tout ce qui a relation avec les textes sacrés,tu devrais avoir entendu de la furreur qui s'empart des musulman à chaque fois que ceux-ci découvrent dans les marchés des vetements ou chaussures portant le nom d'Allah!


Zahara a écrit:Si le temps me le permet, j'ouvrirai ce soir un nouveau topic à propos du canon biblique afin de cesser mon habituel hors sujet et je tiens encore à m'excuser de dévier comme cela...


Ne t'inquiètes pas là-dessus,cette fois c'est moi-même qui ai déclencheé ce déviement ! laugh

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TetSpider a écrit:

Non les deux généalogies renvoient à Joseph.


Évidemment, mais l'un n'empêche pas l'autre. Vous êtes vous-même à la fois, le fils de votre père et le descendant de la branche paternelle de votre mère. Vous avez deux grands-pères et non pas un seul.

Ensuite, dans une généalogie, on ne mentionne jamais la femme,par exemple, l'arbre généalogique de votre mère passe par son père et son grand-père et c'est la même chose avec Jésus. LA descendance ce fait par les hommes et c'est pour cette raison que le nom de jeune fille est celui du père.

La généalogie dans l'évangile de saint Luc, passe par le coté paternel de sa mère et jusqu'au roi David. Ensuite,à partir de David, les deux généalogies se rejoignent et cela jusqu'à Adam.

Ensuite, Vous devez comprendre que la mère de Jésus n'avait pas de père biologique car elle fut engendré par l'esprit saint comme Jésus. Sainte Anne était stérile et elle est demeuré stérile.

Dans l'évangile de Saint Luc, Héli est l'unique grand-père biologique de Marie et c'est pour cette raison que le père putatif de Marie soit Joachim ne fut pas mentionné dans la généalogie. Alors, la descendance passe par le coté paternel de Sainte Anne, soit la mère de la Sainte Vierge. Héli est le père de Sainte Anne et à partir d'Héli vous remontez jusqu'à David.

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3.23 - Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24 - fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
...

Ou es Marie ici ? ou Joseph dont on parle ici est un autre Joseph qui est le père de Marie ?

Ensuite, Vous devez comprendre que la mère de Jésus n'avait pas de père biologique car elle fut engendré par l'esprit saint comme Jésus. Sainte Anne était stérile et elle est demeuré stérile.

Non mais tu es serieux ? on va prendre ce que tu dis au serieux, pourquoi donc on a pas attribué Marie à l'époux de sa mère Joachim comme on a attribué Jésus à Joseph ?



Dernière édition par TetSpider le Mer 24 Mar - 21:23:39, édité 1 fois

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Zahara a écrit:
xD

Bien vu, almohammadi !

Seuls les protestants suivent le canon hébraïque, bien qu'établi tardivement en dehors de la Torah (surtout des questions à propos, par exemple, du Cantique des Cantiques : ce livre est-il sacré ou non est une question qui a empêché un grand nombre de Sages de dormir). Nos textes ont toujours été recopié avec un grand soin par nos scribes, tout particulièrement la Torah, parole inspirée de D.ieu transmise à Moïse selon la tradition. Effectivement, l'Ancien Testament, puisqu'il a été traduit d'abord en grec et en latin et, ensuite, dans toutes les langues possibles, a connu des altérations. En tout cas, les études réalisées sur les plus anciens manuscrits hébraïques montrent une fidélité exemplaire, à l'instar de la transmission du Coran en arabe alors qu'il est certain que d'une traduction à l'autre, il y a des divergences car ce n'est pas tout de rendre le fond, il faut également rendre la forme et les traducteurs se laissent souvent aller à quelques fantaisies.

Mais désolée de te décevoir : pour nous, une seule Torah, un seul canon du Tanakh et un seul D.ieu wink

C'est totalement exact, TetSpider ! Néanmoins, il existe des différences entre la Bible hébraïque ou Tanakh et l'Ancien Testament, selon le courant chrétien, mais je vous détaillerai cela demain.

Bonne nuit, mes frères en D.ieu.


Il y a deux Thoras différentes,celle des juifs qui ont rejeté le messie, soit Jésus et celle qui précède le synode de Jamnia, soit la Thora de ceux qui était dans l'attente du messie. Avant le synode de Jamnia, le canon était ouvert et lors du synode de Jamnia (70Ap J-C), ils ont restreint le canon qu'à quelques livres, ce qui signifie que la Thora des pseudo-juifs d'aujourd'hui et l'Ancien Testament des protestants est incomplets.

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TetSpider a écrit:3.23 - Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24 - fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
...

Ou es Marie ici ? ou Joseph dont on parle ici est un autre Joseph qui est le père de Marie ?

Ensuite, Vous devez comprendre que la mère de Jésus n'avait pas de père biologique car elle fut engendré par l'esprit saint comme Jésus. Sainte Anne était stérile et elle est demeuré stérile.

Non mais tu es serieux ? on va prendre ce que tu dis au serieux, pourquoi donc on a pas attribué Marie à l'époux de sa mère Joachim comme on a attribué Jésus à Joseph ?


Parceque la descendance royal de David passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de la Sainte Vierge.
Toute la nature humaine de Jésus passe par sa mère et Sainte Anne et non Joachim. Jésus n'est pas descendant de Joachim.

Pour ce qui est de la descendance de Joseph, remarquez la fin de la généalogie. "Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. "

On affirme que Jacob a engendré Joseph, mais on n'affirme pas que Joseph engendra Jésus, mais qu'il est seulement l'époux de laquelle est né Jésus.



Dernière édition par LéonXIV le Mer 24 Mar - 21:34:22, édité 1 fois

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La Torah a toujours consisté en les cinq livres de Moïse.

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LéonXIV a écrit:Parceque la descendance royal de David passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de la Sainte Vierge.
Toute la nature humaine de Jésus passe par sa mère et Sainte Anne et non Joachim. Jésus n'est pas descendant de Joachim.

Pour ce qui est de la descendance de Joseph, remarquez la fin de la généalogie. "Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. "

On affirme que Jacob a engendré Joseph, mais on n'affirme pas que Joseph engendra Jésus, mais qu'il est seulement l'époux de laquelle est né Jésus.

Oui mais pourquoi on a pas attribué Marie à Joachim comme on a attribué Jésus à Joseph ?

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Zahara a écrit:La Torah a toujours consisté en les cinq livres de Moïse.
Que depuis le synode de Jamnia, soit après la mort de Jésus et la destruction du temple. 70 Ap J-C.

Avant le synode de Jamnia le canon hébraïque était ouvert.

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LéonXIV a écrit:Parceque la descendance royal de David passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de la Sainte Vierge. Toute la nature humaine de Jésus passe par sa mère et Sainte Anne et non Joachim. Jésus n'est pas descendant de Joachim.

Si la descendance royale de David passe par le sang, pourquoi les Évangélistes rapportent-ils la généalogie paternelle de Jésus ?

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TetSpider a écrit:
LéonXIV a écrit:Parceque la descendance royal de David passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de la Sainte Vierge.
Toute la nature humaine de Jésus passe par sa mère et Sainte Anne et non Joachim. Jésus n'est pas descendant de Joachim.

Pour ce qui est de la descendance de Joseph, remarquez la fin de la généalogie. "Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. "

On affirme que Jacob a engendré Joseph, mais on n'affirme pas que Joseph engendra Jésus, mais qu'il est seulement l'époux de laquelle est né Jésus.

Oui mais pourquoi on a pas attribué Marie à Joachim comme on a attribué Jésus à Joseph ?


Car la descendance royal de Jésus passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de Marie. Joachim est en quelque sorte le père adoptif de Marie. Marie n'a pas de père biologique et elle n'a qu'un seul grand-père biologique du coté maternel, soit Héli le père de sa mère.

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Zahara a écrit:
LéonXIV a écrit:Parceque la descendance royal de David passe par le sang et Joachim n'a pas participé à la conception de la Sainte Vierge. Toute la nature humaine de Jésus passe par sa mère et Sainte Anne et non Joachim. Jésus n'est pas descendant de Joachim.

Si la descendance royale de David passe par le sang, pourquoi les Évangélistes rapportent-ils la généalogie paternelle de Jésus ?


Car la descendance spirituelle d'Abraham, soit la sainte alliance, passe par l'esprit. Joseph est le fils spirituel d'abraham au même titre que Isaac.

Ce qui fait référence à ce verset

« …tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israélites; et ceux qui sont de la race d'Abraham ne sont pas tous ses enfants; mais Dieu lui dit: C'est d'Isaac que sortira la race qui portera ton nom. C'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu; mais ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. » Épître de saint Paul aux Romains IX, 6-8

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Les discussions de l'académie de Yavné ne concernent pas la canonicité de la Torah qui est le fondement même du judaïsme. La Torah est inspirée à Moïse par D.ieu. Elle n'a dès lors pas besoin que des hommes débattent de sa canonicité ou de sa non canonicité. Et si tu veux quitter la croyance et te baser sur les sciences humaines qui étudient cette question, l'idée dominante parmi les spécialistes est une fixation du canon de la Torah vers 400 avant l'Ère commune (McDonald et Sanders). Loin du premier siècle, hein ?

Par contre, n'oublie pas que le synode de Jamnia est une hypothèse.

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