Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 7]

Matthieu
1.1
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
1.2
Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
1.3
Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
1.4
Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
1.5
Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth;
1.6
Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
1.7
Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
1.8
Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
1.9
Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias;
1.10
Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
1.12
Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
1.13
Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor;
1.14
Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud;
1.15
Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.


Luc

3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
3.25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
3.26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
3.27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
3.28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
3.29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
3.30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
3.32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
3.33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
3.34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
3.35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
3.36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
3.37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu. (sic)



Jean aucune trace de généalogie de Jésus !

Marc Idem !

Cette désolation serait-elle l'oeuvre de Dieu l'Omniscient,Ô gens doués de raison?

"Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !"
SAINT-CORAN II-79

Voir le profil de l'utilisateur

Gisg 


Cette différence s'explique par le fait que dans les généalogies certaines sont faites exactement fils par fils mais d'autres empruntent des "raccourcis". Je m'explique :

La première généalogie part d'Abraham pour arriver à Jésus et est donc plus précise en décrivant génération par génération.

La seconde de Luc pars de Dieu , puis Adam ( en la lisant a l'envers) , et donc pour ne pas faire une généalogie immense ils ont pris des raccourcis en ne développant pas tout mais en sautant quelques-fois plusieurs générations.Ici "fils de" ne signifie pas géniteur mais qu'il est "descendant de". Comme par exemple on considère les croyants comme les fils d'Abraham car nous sommes ses descendants mais non ses fils directement.

Vous comprenez ce que je veu dire ? l'une est plus détaillée que l'autre car elle commence de moins loin et peut donc se permettre ces détails. L'autre est plus "globale"

Voir le profil de l'utilisateur
Gisg a écrit:Cette différence s'explique par le fait que dans les généalogies certaines sont faites exactement fils par fils mais d'autres empruntent des "raccourcis". Je m'explique :


Jamais rencontré ce phénomène.

Gisg a écrit:La seconde de Luc pars de Dieu


Je te rappellerai que ce rajout ne l'a été que dans les Bibles contemporaines

Gisg a écrit:puis Adam ( en la lisant a l'envers) , et donc pour ne pas faire une généalogie immense ils ont pris des raccourcis en ne développant pas tout mais en sautant quelques-fois plusieurs générations.Ici "fils de" ne signifie pas géniteur mais qu'il est "descendant de".


Je ne pense pas que les scribes ignoreraientt le terme "descendant" pour le remplacer par "fils",n'est-ce pas ?

Gisg a écrit:Comme par exemple on considère les croyants comme les fils d'Abraham car nous sommes ses descendants mais non ses fils directement.


Ce que savaient trés bien les scribes !

Gisg a écrit:Vous comprenez ce que je veu dire ? l'une est plus détaillée que l'autre car elle commence de moins loin et peut donc se permettre ces détails. L'autre est plus "globale"


Tu réalise au moins qu'elles n'ont aucun nom de commun à part Joseph ???
Ce n'est pas pour le plaisir de vous contrarier,mais malheureusement cette explication est loin de toucher à la vérité !

Voir le profil de l'utilisateur

Gisg 


Pour moi le fait que l'une soit plus détaillée que l'autre expliquerait le fait qu'elles ne soient pas parfaitement similaires. smile

Bien sur libre à toi de le croire ou non, je le comprends.

Voir le profil de l'utilisateur
Pour dire détaillée,tu dois trouver la preuve que les "fils" de la première sont les "descendants" de la seconde,c'est logique non ?

Voir le profil de l'utilisateur
Je vous demande d'ors et déjà pardon de partir, à nouveau, en hors sujet par rapport à la question d'almohammadi mais la généalogie de Jésus, selon Luc ou selon Matthieu, m'a toujours laissée pensive.

Les prophéties relatives au Messie stipulent que celui-ci sera un descendant de David. Les généalogies données par les Évangélistes, en effet, lient Jésus à David à travers Joseph. Or, la théologie chrétienne ne laisse aucun doute sur l'origine de Jésus : né de Marie, vierge mise enceinte par l'action du Saint Esprit. Dès lors, puisque Joseph n'est pas le père de Jésus, comment ce dernier peut-il descendre de David ?

Voir le profil de l'utilisateur
Zahara a écrit:
Je vous demande d'ors et déjà pardon de partir, à nouveau, en hors sujet par rapport à la question d'almohammadi mais la généalogie de Jésus, selon Luc ou selon Matthieu, m'a toujours laissée pensive.

Les prophéties relatives au Messie stipulent que celui-ci sera un descendant de David. Les généalogies données par les Évangélistes, en effet, lient Jésus à David à travers Joseph. Or, la théologie chrétienne ne laisse aucun doute sur l'origine de Jésus : né de Marie, vierge mise enceinte par l'action du Saint Esprit. Dès lors, puisque Joseph n'est pas le père de Jésus, comment ce dernier peut-il descendre de David ?


Tu n'es pas hors-sujet zahara,bien au contraire j'allais éxposer justement ce fait dans mes prochains posts.
C'est justement ça l'origine de ces arbres généalogiques,qui par de là sont clairement de nature humaine et n'ont rien de divin !
Je m'excuserai auprés de mes amis chrétiens,je suis obligé d'être aussi direct pour dire toute la vérité.

Voir le profil de l'utilisateur
Par la même occasion, je précise que je ne suis pas ici pour vous dénigrer, mes frères chrétiens, mais pour mieux comprendre le christianisme car j'estime qu'on ne peut pas tout comprendre par l'enseignement académique et les livres et que le contact avec les croyants ne peut être qu'un bon enseignement.

almohammadi, puis-je savoir la version de la Bible que tu emploies s'il te plait ?

Voir le profil de l'utilisateur
Je m'excuse zahara la version Louis Segond est basée,concernant le NT sur les textes dits minoritaires (comme le codex sinaiticus),pratiquement toutes les bibles actuelles sont basée sur les textes minoritaires !

Navré,je suis entrain de consulter d'autres pages du web,ça me déconcentre parfois



Dernière édition par almohammadi le Mar 23 Mar - 22:48:04, édité 1 fois

Voir le profil de l'utilisateur
Merci almohammadi. Je te posais la question car j'utilise un Nouveau Testament grec/français et c'était la même traduction mot pour mot. Maintenant, je connais enfin le traducteur.

Effectivement, nous n'avons pas non plus plusieurs versions du Tanakh. Je pense que ça pourrait être un bon thème pour un nouveau débat, les versions !

Voir le profil de l'utilisateur
Gisg a écrit:Vous comprenez ce que je veu dire ? l'une est plus détaillée que l'autre car elle commence de moins loin et peut donc se permettre ces détails. L'autre est plus "globale"

Oui mais la question la plus simple, n'est ce pas le même Dieu qui a inspiré les deux généalogies ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com
Zahara a écrit:
Effectivement, nous n'avons pas non plus plusieurs versions du Tanakh. Je pense que ça pourrait être un bon thème pour un nouveau débat, les versions ![/justify]


J'ai cru avoir lu dans tes anciens posts que la Torah (ancien testament) est le texte sacré le plus important pour les juifs ?

Voir le profil de l'utilisateur
Oui, c'est correct. Pardonne-moi mais je ne vois pas où tu veux en venir avec ta question.

Voir le profil de l'utilisateur
Vous devriez donc avoir plusieures versions,vu que l'ancien testament fait partie de la Bible. laugh

Voir le profil de l'utilisateur
almohammadi a écrit:
Zahara a écrit:
Effectivement, nous n'avons pas non plus plusieurs versions du Tanakh. Je pense que ça pourrait être un bon thème pour un nouveau débat, les versions ![/justify]


J'ai cru avoir lu dans tes anciens posts que la Torah (ancien testament) est le texte sacré le plus important pour les juifs ?

Moi je crois comprendre, la Torah pour les juifs ce n'est que les 5 Livres révélés à Moïse, le Pentateuque, et ils ont aussi d'autres Livres révélés, parmi eux les Psaumes par exemple que nous connaissons sous le nom de Zabur de David, tout ces Livres sont rassemblé dans une Bible hébraïque nommé Tanakh, et l'équivalent de l'Ancien Testament pour les Chrétiens.

C'est bien ça ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 7]

Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum