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vulgate 


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@Credo a écrit:
Mais c'est la chrétienté tout ça, pas le christianisme. Et la raison pour laquelle ces trois confessions croient en la trinité c'est parce qu'elles se sont éloignées de ce que disent les Ecritures en se laissant influencer par les philosophiles humaines !
Voici la définition du christianisme : Ensemble des confessions fondées sur la personne et l’enseignement évangélique de Jesus-Christ. Le christianisme regroupe les traditions catholiques, protestantes et orthodoxes. La foi trinitaire en assure les fondements en Jésus de Nazareth, le Fils de Dieu c'est-à-dire Dieu lui-même.
Il est normal que cette définition fausse soit substituée à la vraie vu que les auteurs de cette définition font partie de la chrétienté qu’ils assimilent à tort au christianisme !

@Credo a écrit:
, c'est que les églises catholiques orthodoxes et protestante sont devenues plus tolérantes (c'est particulièrement flagrant concernant l'église catholique) c'est parce qu'elles ont perdu leur pouvoir passé qui était presque absolu.
Ah bon ? Un tiers de la planète est chrétienne
Ce n’est pas parce qu’un tiers de la planète se croit chrétienne que la chrétienté n’a pas perdu le pouvoir absolu qu’elle avait il y a encore peu de temps. Si en France par exemple il y a séparation de l’église et de l’Etat depuis 1905 c’est bien parce que l’église a perdu presque tout son pouvoir, et même tout son pouvoir en ce qui concerne ceux qui ne sont pas catholiques !

@Credo a écrit:Dans ce tiers ces confessions en constitue les 3/4 et c'est grâce à leurs missionnaires et monastères que l'évangile s'est répandu à travers le monde
Ils n’ont pas répandu l’évangile mais leur religion, et ont, dans certains cas, largement contribué au massacre des populations autochtones, comme en Amérique latine et en Afrique par exemple !

@Credo a écrit: Si le dialogue oecuménique existe, c'est bien parce que Jesus a dit : "Qu'ils soient un, comme Toi et moi nous sommes un". (Jn 17, 22).
Le dialogue œcuménique qui n’a rien à voir avec ce verset n’est qu’un artifice, un emplâtre sur une jambe de bois !

@Credo a écrit:
Il faut se rappeler que dans un passé pas très lointain, l'église avait le droit de vie ou de mort sur toute personne
Comme tu dis, c'est un passé lointain
Pas si lointain qu’il ait été oublié et qu’il montre que les églises de la chrétienté ont prouvé de façon flagrante que les dites églises ne peuvent pas être l’Eglise du Christ !

@Credo a écrit:Ils nous demande d'annoncer la Bonne Nouvelle pas de vivre avec les morts comme a dit Jesus au jeune homme qui voulait le suivre: « Laisse les morts enterrer leurs morts, mais toi, va annoncer le Règne de Dieu. »
Alors pourquoi ton église a-t-elle mis tout ce temps pour comprendre (si toutefois elle a compris, ce qui n’est pas évident) que ce que Jésus demande c’est d’annoncer la Bonne Nouvelle, et pourquoi en attendant de comprendre cela elle a persécuté et assassiné les vrais disciples de Jésus pendant des siècles ?

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vulgate 


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@Credo a écrit:
Il s'agit plutôt d'une énorme organisation qui a été l'associée des gouvernements au fil du temps !
C'est quand même une révélation destinée, au départ, à des églises bien précises d'Asie de l'époque.
Tu oublies que c'est une prophétie qui est destinée aux chrétiens de toutes les époques. C'est une mise en garde !

@Credo a écrit:Alors ton énorme organisation associée aux gouvernements, c'est une extrapolation issue de ta haine du catholicisme, ni plus ni moins.
Je n'ai aucune haine, je constate simplement les faits, et cette organisation ne concerne pas seulement le catholicisme et la chrétienté. Cette dernière n'en est qu'un important élément !



Dernière édition par vulgate le Mar 17 Jan - 19:12, édité 1 fois

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Credo 


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Si en France par exemple il y a séparation de l’église et de l’Etat depuis 1905 c’est bien parce que l’église a perdu presque tout son pouvoir, et même tout son pouvoir en ce qui concerne ceux qui ne sont pas catholiques !


Le nombre de baptèmes d'adultes est en augmentation en France et l'Eglise n'est pas un parti politique. Elle ne fait pas la course aux voix. Son but est de baptiser toute personne dans la foi au Christ comme l'a demandé Jesus - Christ à ses disciples et apôtres.

Ils n’ont pas répandu l’évangile mais leur religion, et ont, dans certains cas, largement contribué au massacre des populations autochtones, comme en Amérique latine et en Afrique par exemple !


Les moines ce n'est pas l'armée. Va sur le site de l'AED et tu verras partout où prêtres, pasteurs et évangélistes donnent leur vie pour annoncer le Salut aux hommes.

Le dialogue œcuménique qui n’a rien à voir avec ce verset n’est qu’un artifice, un emplâtre sur une jambe de bois !


Bien sur, tu enrages quand l'Eglise se conforme au Christ car ton but est uniquement le dénigrement.

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Credo 


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Je n'ai aucune haine, je constate simplement les faits, et cette organisation ne concerne pas seulement le catholicisme !

Elle concerne tout ce qui n'est pas Vulgate, je suppose. On a vite fait de faire dire ce qu'on veut à ces visions prophétiques. Un peu comme ces "prophéties de Nostradamus" a qui l'ont fait dire périodiquement tout et n'importe quoi !

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vulgate 


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@Credo a écrit:
Si en France par exemple il y a séparation de l’église et de l’Etat depuis 1905 c’est bien parce que l’église a perdu presque tout son pouvoir, et même tout son pouvoir en ce qui concerne ceux qui ne sont pas catholiques !
Le nombre de baptèmes d'adultes est en augmentation en France et l'Eglise n'est pas un parti politique.
Elle s’est pourtant insinuée de tout temps dans la politique. Le Pape disposait même d’une puissante armée au temps des Borgia, armée (dont il n'hésitait pas à faire usage le cas échéant) destinée à intimider et à ramener à la raison (celle du Pape) les rois et princes qui s'opposaient à son autorité !

@Credo a écrit:Elle ne fait pas la course aux voix. Son but est de baptiser toute personne dans la foi au Christ comme l'a demandé Jesus - Christ à ses disciples et apôtres.
Son but est d’essayer de stopper l’hémorragie qui a débuté après la seconde guerre mondiale, avant qu’il ne soit trop tard et qu’elle ne soit plus que l’ombre d’elle-même, ce qu’elle est déjà pour bon nombre de gens, même catholiques !

@Credo a écrit:
Ils n’ont pas répandu l’évangile mais leur religion, et ont, dans certains cas, largement contribué au massacre des populations autochtones, comme en Amérique latine et en Afrique par exemple !
Les moines ce n'est pas l'armée. Va sur le site de l'AED et tu verras partout où prêtres, pasteurs et évangélistes donnent leur vie pour annoncer le Salut aux hommes.
O mais je ne dis pas qu’il n'y a pas des gens sincères aujourd’hui dans le catholicisme, mais ça n’efface pas ce qui a été fait dans le passé. De plus, ces gens qui aujourd'hui annoncent l’évangile annoncent en même temps les doctrines païennes traditionnelles catholiques contraires à l’évangile, ce qui rend inopérante la Parole de Dieu !

@Credo a écrit:
Le dialogue œcuménique qui n’a rien à voir avec ce verset n’est qu’un artifice, un emplâtre sur une jambe de bois !
Bien sur, tu enrages quand l'Eglise se conforme au Christ car ton but est uniquement le dénigrement.
Le dénigrement je le laisse à d’autres, moi ce qui me fait enrager c’est que ton église ne se conforme jamais au Christ et détourne des gens de l’évangile depuis des siècles, gens dont tu fais hélas partie !

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vulgate 


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@Credo a écrit:
Je n'ai aucune haine, je constate simplement les faits, et cette organisation ne concerne pas seulement le catholicisme !
Elle concerne tout ce qui n'est pas Vulgate, je suppose
Elle concerne toute religion ou organisation religieuse qui ne se conforme pas à la Parole de YHWH la Bible, donc toute religion ou croyance religieuse qui (entre autre) ne rejette pas les croyances et autres doctrines païennes !

@Credo a écrit:On a vite fait de faire dire ce qu'on veut à ces visions prophétiques. Un peu comme ces "prophéties de Nostradamus" a qui l'ont fait dire périodiquement tout et n'importe quoi !
Ouais, comme de faire dire à l'apocalyse que Babylone la Grande serait l'Empire Romain. Pourtant cette prophétie concernant la Grande Prostituée a été écrite pour être comprise, sauf apparemment par la Grande Prostituée elle-même et par ceux qu'elle a "enivrés du vin de sa fornication" !

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Zantafio 


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Bonsoir,
Babylone la Grande n'est pas l'ancienne ville de Babylone ! La Révélation fut écrite à la fin du 1er siècle de notre ère et elle décrit des événements qui se prolongeraient jusqu'à aujourd'hui. Une encyclopédie déclare :"La ville [Babylone] fut prise par les Perses sous les ordres de Cyrus le Grand en 539 av. J.C. Par la suite, Alexandre le Grand projeta d'en faire la capitale de son empire oriental, mais après sa mort elle perdit peu à peu de son importance" (The Encyclopedia Americana, 1956, tome III, p.7). Aujourd'hui, la ville n'est plus que ruines désertes !

Dans le symbolisme de la Révélation, Babylone la Grande est représentée sous les traits d'une"grande ville", un"royaume" qui domine sur les autres rois (Révélation 17:18). Comme une ville, elle compte beaucoup d'organisations en son sein, et comme un royaume qui exerce sa souveraineté sur d'autres rois, elle a une envergure internationale. En fait, elle entretient des relations avec les chefs politiques et aide beaucoup les marchands à accumuler des richesses; elle constitue elle-même un troisième élément qui se révèle être"une habitation de démons" et qui persécute"les prophètes et les saints" !(Révélation 18:2, 9-17, 24)

Voilà qui est en réalité Babylone la Grande !

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Credo 


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c’est que ton église ne se conforme jamais au Christ

. Ton esprit fait le tri et ne conserve en mémoire que le mal, voilà pourquoi. Et comme le mal concerne surtout les siècles en arrière, alors on a toujours droit à la même rengaine. L'Eglise a évolué, ne massacre plus au nom du Christ, cherche l'unité des chrétiens et la paix dans le monde tandis que ses détracteurs eux n'ont pas du tout évolué : ils restent toujours coincés au moyen âge et ses environs.

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GRIT 


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Credo,

Pour identifier Babylone la Grande , il faut identifier ce qu'était la Babylone antique FONDEE PAR NIMROD et qui était connue surtout pour sa religion et son mépris pour Jéhovah.

Genèse 10: 8 à 10

Daniel 5: 22, 23

Une description ancienne rédigée en caractères cunéiformes rapporte qu'il y avait à Babylone "53 temples consacrés aux grands dieux, 55 chapelles de Marduk, 300 chapelles pour les divinités de la terre, 600 pour celles du ciel, 180 autels pour la déesse Ishtar, 180 pour les dieux Nergal et Adad, et 12 pour d'autres divinités"

Citation extraite du livre "La Bible arrachée aux sables" (Paris 1962) de W. Keller, page 256.

Une encyclopédie dit ceci : "La civilisation sumérienne (Sumer faisait partie de la Babylonie) était sous la COUPE DES PRÊTRES. A la tête de l'état se trouvait le 'lugal' (littéralement 'grand homme) ou 'représentant des dieux. " - The Encyclopédia Américana (1977), tome 3, page 9.

Il est donc raisonnable de conclure que l'expression "Babylone la Grande" s'applique dans l'Apocalypse ou Révélation à un SYSTEME RELIGIEUX. Etant comparée à une ville OU à un EMPIRE, elle ne désigne pas un seul groupe confessionnel, mais tous les CULTES qui s'opposent à Jéhovah le vrai Dieu.

LES CROYANCES ET LES PRATIQUES RELIGIEUSES DE BABYLONE SE RETROUVENT DANS LES RELIGIONS DU MONDE ENTIER.

"L'Egypte, la Perse et la Grèce subirent l'influence de la religion Babylonienne(...) La présence d'une forte dose d'éléments sémites dans la mythologie grecque primitive et dans les cultes grecs est reconnue par un si grands nombres d'érudits qu'il n'est nul besoin d'autres considérations. Dans une grande mesure, ces éléments sémites sont plus particulièrement babylonien." - The Religion of Babylonia and Assyria (Boston , 1898) de M. Jastrow Jr. pp 699, 700.

SES DIVINITES:

Les Babyloniens adoraient des TRIADES de dieux ; certaines de leurs divinités représentaient les différentes forces de la nature ou étaient censées exercer une influence particulière sur diverses activités humaines. (Babylonian and Assyrian Religion, Norman, 1963, de S. Hooke, pp.14 à 40. La trinité platonique, qui ne fut elle-même au fond qu'une sorte d'arrangement , de disposition nouvelle , des trinités plus anciennes des peuples qui avaient précédés, nous paraît bien être la trinité philosophique, rationnelle, c'est à dire la trinité d'attributs qui a donné naissance à la triplicité d'hypostases ou de personnes divines des églises chrétiennes. (...) cette conception de la Trinité divine du philosophe grec Platon (...) se trouve partout dans les anciennes religions (païennes)."-Nouveau Dictionnaire universel (Paris, 1865-1870) de Maurice Lachâtre, tome 2, p. 1467.

L'EMPLOI DES IMAGES:

Pour la religion mésopotamienne, les images jouaient un grand rôle essentiel dans le culte, qu'il soit officiel ou privé, comme en témoigne la profusion des répliques bon marché de ces idoles. Fondamentalement, on considérait que la divinité habitait l'image si celle-ci représentait certaines de ses caractéristiques ou certains de ses ornements, et on la traitait en conséquence." - Ancient Mésopotamia -Portrait of Dead Civilization (Chicago, 1964) de A. Oppenheim, p. 184

LES CROYANCES RELATIVES A LA MORT:

"A Babylone, ni le peuple ni les chefs religieux n'envisageaient que ce qui est venu à la vie puisse un jour s'éteindre définitivement. Ils voyaient la mort comme le passage à une autre forme de vie." - The Religion of Babylonia and Assyria , p. 556

LA POSITION DE LA PRÊTRISE :

"La distinction entre prêtres et laïcs est un trait caractéristique de la religion Bbylonienne." Encyclopédia Britanica (1948) tome 2 p.861

LA PRATIQUE DE L'ASTROLOGIE, DE LA DIVINATION, DE LA MAGIE ET DE LA SORCELLERIE :

L'historien A. Sayce écrit : "Dans la religion de la Babylonie antique (...) a chaque objet ou force de la nature était censé correspondre un 'zi' ou esprit, sur lequel le Shaman, ou prêtre-sorcier, pouvait exercer un pouvoir au moyen de ses exorcismes." (The History of Nations, New-York (1928, tome 1, p. 96 "Les Chaldéens (Babyloniens) firent de grands progrès dans l'étude de l'astronomie par suite de leurs efforts pour lire l'avenir dans les astres. Nous appelons cet art 'l'astrologie'." - The Dawn of Civilization and Life in the Ancien East (Chicago 1938) de R. Engberg, p. 230

BABYLONE LA GRANDE EST COMPAREE A UNE PROSTITUEE IMPURE QUI VIT DANS LE LUXE SCANDALEUX

Apocalypse 17: 1 à 5 "Viens, je te montrerai le JUGEMENT de la grande prostituée qui est assise sur de nombreuses eaux (les peuples), avec laquelle les ROIS de la terre (chefs politiques) ont commis la FORNICATION (spirituelle) .... Et sur son front est écrit un nom , un mystère : Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre." Apoc. 18: 7 ajoute : "qu'elle s'est glorifiée et à vécu dans un luxe scandaleux."

N'est-il pas vrai que les principales organisations religieuses se sont régulièrement entendues avec les chefs politiques pour partager le pouvoir et les richesses, même si le peuple devait en pâtir? Pareillement , les membres du clergé qui occupent de hautes fonctions ne vivent-ils pas dans le luxe, même si cela doit appauvrir un grand nombre de ceux qu'ils devraient plutôt servir?

Tout ce que j'ai écrit ne sont que des citations de scientifiques et historiens célèbres et reconnus.

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Credo 


Averti
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Tout ce que j'ai écrit ne sont que des citations de scientifiques et historiens célèbres et reconnus.

Qui ne sont pas chrétiens bien entendu, peut-être même pas croyant du tout. Parce que je croyais que tes explications devaient venir de la Bible or ce sont à présent des historiens et des scientifiques qui donnent des leçons sur la foi. A chacun son domaine et les vaches seront bien gardées selon le dicton.Pour moi ce ne sont que des balivernes. Du genre "La distinction entre prêtres et laïcs est un trait caractéristique de la religion Bbylonienne" : je te signale qu'il y avait des prêtres chez les hébreux et les juifs.Donc des laïcs(le reste du peuple) et des prêtres. Les traites-tu de babyloniens eux aussi ?

Le Christ te demande d'aller porter l'espérance du salut à toutes les nations. Pour être crédibles, les chrétiens doivent être unis. Ils peuvent avoir des "sensibilités différentes" car :
Rm 12:4-Car, de même que notre corps en son unité possède plus d'un membre et que ces membres n'ont pas tous la même fonction,
Rm 12:5-ainsi nous, à plusieurs, nous ne formons qu'un seul corps dans le Christ, étant, chacun pour sa part, membres les uns des autres.

Jesus recommande d'ailleurs aussi ceci : " afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé."

On lit bien que l'unité est primordiale pour une évangélisation réussie alors je ne peux pas comprendre tous ces chrétiens qui pensent avoir une foi meilleure que les autres , et en réalité, se font adeptes de la division, ce qui est contraire à l'enseignement de Jesus. Malheureusement il existe une multitude de petites confessions qui, chacune, croit posséder cette vérité et passe son temps à critiquer l'autre au lieu d'oeuvrer pour le Christ. Et cela est fort regrettable car, si on lit ces versets concernant le Corrps du Christ, on voit que chaque chrétien peut trouver sa place sans besoin d'être en "guerre" contre un autre chrétien qui n'aurait pas le même dogme que lui, dogme qui n'entrera même pas en compte le jour du jugement. Le jour du jugement, en effet, nous serons jugés sur nos oeuvres, pas le dogme. Alors pourquoi attaquer ses frères sur des histoires de dogme au lieu d'oeuvrer ensemble ?

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GRIT 


Averti
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J'ai parlé de la Babylone antique et des similitudes de croyances avec Babylone la Grande.

Il n'est pas nécessaire d'être croyants pour faire des recherches archéologiques ; ce sont les pierres qui parlent!

Ce ne sont pas les oeuvres seules qui sauvent, mais la connaissance exacte de la personne de Dieu et de Jésus ansi que de la Bible. Jean 17:3 -

Bien que la foi doit être accompagnée par des oeuvres, Dieu n'accepte pas un culte basée sur des doctrines dont les origines viennent d'une religion qu'il condamne. 2 Corinthiens 6: 14 à 18 "Quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres?

Apocalypse 17: 15 à 18 - Apoc 18: 4 à 8

Ces versets ne sont pas de mon invention, cela fait 2000 ans qu'ils ont été écrits.

Ils prophétisent la fin des fausses religions au temps du jugement final . Dieu nous invite à sortir d'elle afin de ne pas être détruits. C'est écrit noir sur blanc!

Apoc 17: 9 à 14 : c'est aujourd'hui qu'il faut avoir l'intelligence de la sagesse.....Les évènements mondiaux prouvent que la fin est proche. Matthieu 24: 3 à 42

Cette prophétie a eu un premier accomplissement partiel en 70 de notre ère quand le Général Titus dévasta Jérusalem et que la majeure partie des juifs furent déportés.

A notre époque, cela se passera à l'échelle mondiale, comme au temps de Noé, la terre sera dévastée : Matthieu 24: 36 à 42

Apoc 19: 1 à 6 : Dieu va reprendre les affaires de la terre en main

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Credo 


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Que veulent dire tous ces versets ? Qu'il faut rester fidèle au Christ jusqu'au bout et savoir reconnaitre ceux qui voudraient nous en éloigner. Comment les reconnaitre ? Nul n'est besoin des scientifiques ou des historiens. On les reconnait à leurs oeuvres. L'une d'elles est de semer la division au milieu des chrétiens. Diviser pour mieux régner, voilà l'une des devises du Malin. Tandis que la Bible, que ce soit Jesus lui-même, St Paul ou même le Psaume 132 (Oui il est bon, il est doux pour des frères de vivre ensemble et d'être unis), ne cesse d'encourager l'union du peuple de Dieu. Croire posséder seul la Vérité est vanité, encore une oeuvre du Malin. La foi n'est rien sans les oeuvres. Or oeuvrer ensemble pour le Christ est le plus important. C'est ce qui permet de s'unir, dépasser les différences en témoignant pour le Christ aux yeux du monde et...faire un pied de nez au Malin.

Cette semaine est la semaine de prière pour l'unité des chrétiens. Que tous ceux dont l'unique objectif est de répandre l'amour du Christ en oeuvrant pour Lui prient pour que cette Unité deviennent effective et témoignent de la foi dans le Christ aux yeux du monde. Une belle prière pour cette unité :

Seigneur Jesus, qui, à la veille de mourir pour nous as prié pour que tous tes disciples soient parfaitement un, comme toi en ton Père, et ton Père en toi, fais nous ressentir douloureusement l'infidélité de notre désunion.

Donne-nous la loyauté de reconnaître et le courage de rejeter ce qui se cache en nous d'indifférence, de méfiance, et même d'hostilité mutuelle.

Accorde-nous de nous rencontrer tous en toi, afin que de nos âmes et de nos lèvres monte incessament ta prière pour l'unité des chrétiens, telle que tu la veux, par les moyens que tu veux.

En toi, qui est la charité parfaite, fais-nous trouver la voie qui conduit à l'unité, dans l'obéissance à ton amour et à ta vérité.

Amen

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1 samuel 


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l'église catholique est une secte qui à réussie.

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GRIT 


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Ma chère Credo,

Je suis désolée de voir combien il est difficile pour certains d'aller au delà des tratitions pour trouver la Vérité contenue dans les Ecritures.

Les versets que tu cites sont justes, mais à qui les appliquer?

La Bible enseigne : 1 seul seul Seigneur (Jésus), 1 seule foi, 1 seul baptème, 1 Seul Dieu et PERE de tous (Jéhovah) = 1 SEULE RELIGION

Pourquoi y a t-il tant de religion? Qui est responsable de cette confusion religieuse? La Bible nous apprend que Satan le Diable (la Malin) est le "dieu" de ce monde" (2Corinthiens 4: 4) . Elle nous informe que les choses que sacrifient les nations, elles les sacrifient à des démons et non à DIEU. (1Corinthiens 10: 20) . Nous avons donc tout intérêt à nous assurer que nous adorons bien le vrai Dieu, le Créateur du ciel et de la terre ET QUE NOUS LUI RENDONS LE CULTE QU'IL AGREE.

La question est : DIEU ACCEPTE-T-IL TOUTES LES RELIGIONS?

Juges 10: 6, 7 "Les fils d'Israël recommencèrent à faire ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah, et ils se mirent à servir les Baals, et les Aschtoreths, et les dieux de Syrie, et les dieux de Sidon, et les dieux de Moab, et les dieux des fils d'Ammon, et les dieux des Philistins. Ainsi ILS QUITTERENT JEHOVAH ET NE LE SERVIR PAS. Alors LA COLERE DE JEHOVAH FLAMBA CONTRE ISRAËL.

(De toute évidence, Jéhovah désaprouve le culte qui est rendu à un OBJET ou à tout autre que lui, le VRAI DIEU, le Créateur du ciel et de la terre.)

Bien sûr , vous allez me dire que vous n'adorez pas ces dieux-là et que vous adorez Dieu et Jésus au travers de la trinité, mais allons plus loin dans le raisonement.....

Marc 7: 6, 7 "Il (Jésus) leur dit (aux scribes et aux Pharisiens) : "Esaïe a prophétisé avec justesse sur votre compte, hypocrytes, ainsi qu'il est écrit : "Ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain en vain qu'ils continuent à me rendre un culte, CAR ILS ENSEIGNENT POUR DOCTRINES DES COMMANDEMENTS D'HOMMES." - (Quelque soient les prétentions d'un groupement religieux, s'ils observent des commandements d'hommes au lieu de la Parole inspirée de Dieu, SON CULTE EST VAIN.

Romains 10: 2, 3 " Je leur rends témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais non selon la connaissance EXACTE, NE CONNAISSANT PAS , EN EFFET, LA JUSTICE DE DIEU", mais cherchant à établir LA LEUR PROPRE, ILS NE SE SONT PAS SOUMIS A LA JUSTICE DE DIEU."

(Si les principes de la Parole de Dieu n'ont pas été correctement enseigner à une personne , cette dernière peut très bien posséder la Bible et ne pas en avoir une connaissance exacte. Elle peut se croire zélée pou Dieu, mais ne pas faire ce qu'il demande. N'est-il pas évident que cette forme de culte ne plaît pas au Créateur?)

Maintenant , Y A-T-IL DU BON DANS TOUTES LES RELIGIONS?

Il faut reconnaître que la plupart des religions condamnent le mensonge, le vol et d'autres pratiques semblables. Mais est-ce suffisant? Accepteriez-vous facilement un verre d'eau empoisonnée sous prétexte que la majeure partie du contenu est constituée d'eau pure?

2Corinthiens 11: 14, 15 "Satan lui-même se transforme continuellement en ANGE DE LUMIERE. Ce n'est donc pas extraordinaire SI SES MINISTRES AUSSI SE TRANSFORMENT CONTINUELLEMENT EN MINISTRES DE JUSTICE.(Ainsi , nous sommes prévenus que tout ce qui vient de Satan n'est pas nécessairement hideux. Pour faire des dupes, le Diable s'est beaucoup servi des fausses religions, après avoir donné à certaines une apparence de justice.)

2Timothée 3: 2 et 5 "Les hommes auront une forme de piété, mais trahiront sa puissance ; de ceux-là , détourne-toi."

(SI vos coreligionnaires n'appliquent pas sincèrement les Ecritures dans leur vie, et MÊME S'ILS PRETENDENT AIMER DIEU, la Bible vous EXHORTE à rompre avec eux.)

Suffit-il d'aimer son prochain?

A n'en pas douter, un tel amour est important (Romains 13: 8 à 10). Mais il faut davantage pour être un chrétien. Jésus a déclaré que ses vrais disciples seraient facilement reconnaissables à l'amour qu'ils auraient l'un pour l'autre (Jean 13: 35) A plusieurs reprises la Bible met l'accent sur cette qualité essentielle. (Galates 6: 10 ; 1Pierre 4: 8 ; 1Jean 3: 14, 16, 17).

Toutefois, selon Jésus, il y-a plus important encore : l'amour que nous portons à Jéhovah lui-même et que nous prouvons par notre obéissance à ses commandements (Matthieu 22: 35 à 38 ; 1Jean: 5: 3 ) Pour pratiquer cet amour, nous devons étudier et appliquer la Parole de Dieu et nous réunir pour le culte avec nos compagnons chrétiens.

COMMENT IDENTIFIER LA VRAIE RELIGION?

1) SUR QUOI SES ENSEIGNEMENTS SONT-ILS FONDES? Sur la Bible ou sont-ils d'origines humaines? comment savoir si la trinité est biblique ou pas? Ce mot n'existe pas dans la Bible. Dit-elle que l'âme est immortelle? (Ezéchiel 18: 4 et 20)

2) Fait-elle connaître le nom personnel de Dieu : Jéhovah? ( Psaume 83: 19 ; Jean 17: 6 ; Matthieu 4: 10 ) Votre religion vous a-t-elle appris que c'est Jéhovah que vous devez adorer?

3)Ses membres obéissent-ils en participant avec zèle à l'oeuvre que Jésus a ordonnée à ses disciples : Précher la bonne nouvelle du Royaume? Actes 10: 42 ; Romains 10: 14, 15 ; ce mode de prédication devait s'effectuer jusqu'à l'achèvement de ce système de choses : Matthieu 28: 19, 20 ; Matthieu 24: 14.

4)Ses membres se tiennent-ils à l'écart du monde et de ses affaires politiques : Jean 18: 36 ; Jean 17: 16 ; Jacques 1: 27 ; Jacques 4: 4 ; Pourquoi? Parce que le monde est au pouvoir de Satan : 1 Jean 5: 19.

( Le Pape reçoit tous les chefs politiques de ce monde et cela est au yeux de DIEU un adultère spirituel :

Ezéchiel 23:1 à 49 :Jérusalam et Samarie (représentées comme la femme de Jéhovah Esaie 54: 5, 6) , sous les noms de Oholiba et Ohola, elles sont représentées comme des femmes adultères qui se prostitues à leur amants politiques ; la Syrie, l'Egypte, Babylone. (Ezéchiel 23: 37) . Cette allégorie montre la gravité de leurs actes.

Est-ce le cas des religions dont le clergé et ses ouailles se mèlent de politique ou dont le mode de vie est largement influencé par les désirs matérialistes et charnels? 1Jean 2: 15 à 17.

La connaissance exacte DE LA VERITE nous rend LIBRE de L'ESCLAVAGE DU MENSONGE ET DES TRADITIONS HUMAINES. Jean 8: 32 ; Jean 17: 17

Et je sais de quoi je parle ; j'étais comme on dit "une grenouille de bénitier"

Bien à vous!

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Credo 


Averti
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Et je sais de quoi je parle ; j'étais comme on dit "une grenouille de bénitier"

Tant que tu maintiens ce genre de discussion qui ne se basent que sur la haine et l'ignorance, tu ne sais pas de quoi tu parles. Si tu le savais, tu ne parlerais pas, par exemple, d'adultère spirituel pour le pape quand il reçoit des chefs d'état. Tu saurais qu'il les reçoit dans un but de paix religieuse. Nombre de chrétiens de toute confession sont massacrés dans le monde et le pape essaie de maintenir des relations en vue de faire comprendre qu'on ne tue pas au nom de Dieu et que l'on doit respecter tout croyant quel qu'il soit.Il intervient pour tenter de sauver la vie de ceux qui vivent, oeuvrent et prient pour le Christ dans tous les pays du monde. Si tu comprenais réellement la Bible et ne te fiais pas à n'importe qui,, tu saurais voir ce genre de choses. Mais tu fais malheureusement partie de ceux qui maintiennent la division et pensent posséder la Vérité à eux seuls. .

Sache que la foi sans les oeuvres n'est rien et que, pour les oeuvres, l'action soit l'unité fait la force. Alors où tu t'unis aux autres, sans pour autant abandonner ta façon de rendre grâce à Dieu, ou tu restes de côté et c'est dommage car ce n'est pas ce que Dieu veut.

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Zantafio 


Passionné
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Credo a écrit :
Tant que tu maintiens ce genre de discussion qui ne se basent que sur la haine et l'ignorance, tu ne sais pas de quoi tu parles.
Non, c'est toi qui ne piges rien ! Tu te conduis exactement comme les scribes et les Pharisiens du 1er siècle qui préféraient mieux adhérer aux traditions au lieu d'obéir à Jésus qui est le chemin, et la vérité, et la vie !(Matthieu 23:13-33; Jean 14:6)

Si tu le savais, tu ne parlerais pas, par exemple, d'adultère spirituel pour le pape quand il reçoit des chefs d'état.
Il y a une raison d'en parler, car c'est la vérité ! La chrétienté enseigne aux fidèles que les desseins de Yahvé se réaliseront par le biais de la politique. Le cardinal Spellman, aujourd'hui disparu, a déclaré :"Un seul chemin mène à la paix [...], le large chemin de la démocratie". La presse fait état de la participation de la religion aux affaires politiques du monde (et même aux insurrections) et du soutien que celle-ci accorde à l'ONU, organisation qu'elle qualifie d'"ultime espoir de concorde et de paix", alors que Jésus a prêché le Royaume de Dieu comme le seul espoir pour l'humanité (Matthieu 4:23; 6:9,10). Il a refusé de se mêler de politique !(Jean 6:14,15) On doit imiter Jésus afin d'hériter du Royaume !

Si tu comprenais réellement la Bible et ne te fiais pas à n'importe qui, tu saurais voir ce genre de choses.
Si tu comprenais la Bible, tu ne te fierais pas à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons !(1Timothée 4:1)

Mais tu fais malheureusement partie de ceux qui maintiennent la division
Quelle calomnie !

et pensent posséder la Vérité à eux seuls.

Ceux qui sont dans la vérité sont les gens dont les croyances et les pratiques sont en accord avec la volonté de Yéhovah !

Sache que la foi sans les oeuvres n'est rien
Là on est bien d'accord !(Jacques 2:17,18)

Alors où tu t'unis aux autres, sans pour autant abandonner ta façon de rendre grâce à Dieu, ou tu restes de côté et c'est dommage car ce n'est pas ce que Dieu veut.
C'est surtout dommage pour toi !

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Credo 


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En ce moment a lieu la semaine de prière pour l'Unité des chrétiens. 349 églises chrétiennes y participent et tu n'y trouves pas seulement les proptestants, orthodoxes et catholiques mais aussi les anglicans, les évangéliques, les baptistes, les pentecôtistes, les mennonites, les méthodistes, l'Eglise de Jesus Christ, les moraves, les quakers, les eglises unifiantes. Une multitude d'églises si différentes dans une même foi chrétienne pour prier ensemble le Christ afin que s'accroisse le témoignage commun, la solidarité et la coopération entre chrétiens, dans l'attente du jour glorieux où nous pourrons professer d'une seule voix la foi des apôtres.

Ne pas être pour l'unité c'est être pour la division et la division n'est pas l'oeuvre du Christ.

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LeNeutre 


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@Zantafio a écrit:
Si tu comprenais la Bible, tu ne te fierais pas à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons !(1Timothée 4:1)

Et voilà la pire phrase ! Ce qui est bizarre, c'est que vous deux vous pensez être inspirez par le saint esprit ( le consolateur ) et en même temps chacun de vous penses que l'autre est égarer et c'est encore bien pire ! Alors lequel est vraiment inspiré par le saint esprit et lequel est vraiment inspiré par le démon .. ? Ou bien les deux ? Cruels dilemme

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GRIT 


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Vous ne vous êtes pas rendue compte que mes discussions ne sont basées que sur la Bible!?.......

Les guerres entre nations chrétiennes montrent un manque d'amour flagrant! Des chrétiens vont tuer d'autres chrétiens!

L'Histoire montre que les Papes ne faisaient pas preuve d'amour pour leur prochain, ni ne pratiquaient de belles oeuvres chrétiennes!

ALEXANDRE 4 ; l'inquisition

ALEXANDRE 6 (Borgia) ; immoralité notoire, père de 4 enfants illigitimes, crimes

Jules 2 ; préférait la guerre et la politique plutôt que ses devoirs ecclésiastiques

Léon 1er ; s'appropria le tite de Pontifes Maximus , titre païen

Lucius 3 ; établi l'inquisition

Martin 5 ; donne l'ordre de brûler les restes de Wicliffe

Paul 3 ; établit l'inquisition romaine

Jean 23; fait l'éloge de Mussolini

Pie 11 ; approuve Hitler

Pie 12 ; silence sur les crimes d'Hitler ; concordat avec les Nazis et le Vatican

Sixte 4 ; établit l'inquisition espagnole

Urbain 2 ; première croisade

Cette liste de Papes montre combien ils sont loin de manisfester l'amour du prochain et qu'ils sont très éloignés de l'enseignement du Christ. (Jésus avait dit au peuple: faites ce qu'ils vous disent, mais ne faites pas ce qu'ils font! Ces paroles montraient l'hypocrisie des chefs religieux)

Et je ne parle pas des violences sexuelles des prêtres sur des enfants et de leur conduite perverse. CES GENS DISENT REPRESENTER DIEU . MAIS d'après vous , QUE PENSE DIEU DE CES GENS? PEUT-IL APPROUVER LEUR RELIGION? La Bible est claire : 1 Corinthiens 6: 7 ; Galates 5:19 à 21

Jésus avait raison quande il a dit en Matthieu 13: 14 "Et à leur égard s'accomplit la prophétie d'Esaïe, qui dit : "En entendant, vous entendrez, mais en aucune façon vous n'en saisirez le sens ; et regardant, vous regarderez, mais vous ne verrez absolument pas."

Chère amie , enlevez vos écailles des yeux pour mieux voir la Vérité biblique sans préjugés. Aimez Dieu à travers sa Parole qui est Pure et Véridique!

Ps: Je ne juge personne et je n'ai aucune haine pour quique ce soit. Je ne fais que constater les faits!

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Credo 


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. Aimez Dieu à travers sa Parole qui est Pure et Véridique!

J'aime Dieu à travers le service et le service est le meilleur moyen de témoigner de notre foi afin que le monde croie. Cependant l'unité entre chrétiens est indispensable pour être crédible. Il faut placer le Christ avant tout dans notre vie c'est-à-dire avant notre égo.

Vous ne faites que citer des hommes qui ont péché il y a des siècles. Car se sont bien des hommes qui ont péché pas leur religion . Leur religion c'est le chritianisme et le christianisme ne prône pas la guerre ni la violence pas plus que la division.

Je ne vis pas dans le passé. Le passé est mort, moi non. Ne restez pas coincée des siècles en arrière d'autant plus, que dans ces siècles, il y a eu de belles oeuvres qui sont volontairement oubliées par ceux qui ne pensent qu'à juger ce (et ceux )qu'ils ne connaissent même pas. Servez plutôt le Christ dans l'humilité et vous ne le servez pas en prônant la division. J'ai cité les confessions de ces 349 églises qui parviennent à oublier leurs différences pour s'unir ensemble au Christ. Pourtant elles aussi ont pensé comme vous, mais elles ont su faire l'effort de s'unir dans la prière et le service par amour pour le Christ. Saurez-vous aimer le Christ au point de réaliser un tel effort ?

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LeNeutre 


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@Credo a écrit:
. Aimez Dieu à travers sa Parole qui est Pure et Véridique!

J'aime Dieu à travers le service et le service est le meilleur moyen de témoigner de notre foi afin que le monde croie. Cependant l'unité entre chrétiens est indispensable pour être crédible. Il faut placer le Christ avant tout dans notre vie c'est-à-dire avant notre égo.

Vous ne faites que citer des hommes qui ont péché il y a des siècles. Car se sont bien des hommes qui ont péché pas leur religion . Leur religion c'est le chritianisme et le christianisme ne prône pas la guerre ni la violence pas plus que la division.

Je ne vis pas dans le passé. Le passé est mort, moi non. Ne restez pas coincée des siècles en arrière d'autant plus, que dans ces siècles, il y a eu de belles oeuvres qui sont volontairement oubliées par ceux qui ne pensent qu'à juger ce (et ceux )qu'ils ne connaissent même pas. Servez plutôt le Christ dans l'humilité et vous ne le servez pas en prônant la division. J'ai cité les confessions de ces 349 églises qui parviennent à oublier leurs différences pour s'unir ensemble au Christ. Pourtant elles aussi ont pensé comme vous, mais elles ont su faire l'effort de s'unir dans la prière et le service par amour pour le Christ. Saurez-vous aimer le Christ au point de réaliser un tel effort ?

C'est fou quand même Dieu n'existe plus, le Christ avant tout, ca fait peur ..

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GRIT 


Averti
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Le Christ a toujours mis Jéhovah à la première place dans sa vie et il a donné l'exemple à tous ceux qui l'ont suivis. :
Matthieu 4: 8, 9, 10 "le Diable l'emmena sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire et il lui dit: "Toutes ces choses , je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d'adoration pour moi." Alors Jésus lui dit: "Va-t-en Satan, car il est écrit: "C'est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c'est à LUI SEUL QUE TU DOIS OFFRIR UN SERVICE SACRE."

Jean 8: 28, 29 "Donc, Jésus dit: "Je ne fais rien de ma propre initiative, mais COMME LE PERE M'A ENSEIGNE, MOI JE DIS CES CHOSES."

Jean 15: 10 : "Si vous observez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, COMME MOI J'AI OBSERVE LES COMMANDEMENTS DU PERE ET DEMEURE DANS SON AMOUR."

Jésus ne faisait que ce que son Dieu lui demandait de faire, étant sa son Porte-PAROLE Jean 1: 14 "Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous" (Sur la terre)
Apocalypse 19: 11 ;13 "Et j'ai vu le ciel ouvert, et regardez un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s'appelle Fidèle et Véridique, et il juge et il fait la guerre avec justice. 13)"et il est revêtu d'un vêtement de dessus aspergé de sang, ET LE NOM DONT ON L'APPELLE EST LA PAROLE DE DIEU" (de retour au ciel après sa résurrection)

Au ciel ou sur la terre, Jésus est et reste "la PAROLE DE DIEU" ; il n'est pas JEHOVAH.

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Credo 


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L'essentiel est de croire en la Parole de Dieu et de passer par le Christ pour aller à Dieu puisque le Christ est "le Chemin, la Vérité, la Vie". L'essentiel est de transmettre cette Parole de Dieu et la foi dans le Christ. Les oeuvres sont la meilleure manière de témoigner de notre foi en cette Parole car il n'y a pas mille façons d'oeuvrer : c'est une mission de service auprès des pauvres, des malades, des prisonniers et ceci peut se faire en parfaite communion avec tout chrétien de n'importe quelle confession car il n'est plus question de dogme lorsque l'on se met au service des plus démunis. Et l'on peut lire dans cette longue liste de 349 églises qui s'unissent pour oeuvre des chrétiens très très différents qui vont des quakers, en passant par les évangélistes, les othodoxes, les moraves, les unifiantes ,les catho, les luthériens .... tout cela ensemble, sans dénigrement. Je trouve cet élan commun pour la gloire de Dieu tout simplement merveilleux.

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Credo 


Averti
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C'est fou quand même Dieu n'existe plus,

Pour un catholique, le Christ est Dieu avec le Père et le St Esprit. Donc dire le Christ avant tout ou Dieu avant tout, pour nous c'est exactement pareil.

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LeNeutre 


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@Credo a écrit:
C'est fou quand même Dieu n'existe plus,

Pour un catholique, le Christ est Dieu avec le Père et le St Esprit. Donc dire le Christ avant tout ou Dieu avant tout, pour nous c'est exactement pareil.

Le christ c'est l'homme, Dieu c'est Dieu. Quand tu parles du christ tu penses a un homme qui c'est fait saigner comme un animal

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LeNeutre 


Chevronné
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@LeNeutre a écrit:
@Zantafio a écrit:
Si tu comprenais la Bible, tu ne te fierais pas à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons !(1Timothée 4:1)

Et voilà la pire phrase ! Ce qui est bizarre, c'est que vous deux vous pensez être inspirez par le saint esprit ( le consolateur ) et en même temps chacun de vous penses que l'autre est égarer et c'est encore bien pire ! Alors lequel est vraiment inspiré par le saint esprit et lequel est vraiment inspiré par le démon .. ? Ou bien les deux ? Cruels dilemme

Et puis je souhaiterais bien savoir le quel de vous est vraiment inspirée puisque vous deux vous vous dites inspirées et pourtant chacun crois que l'autre a tort ..

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