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espoirhope 


Enthousiaste
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Salut,

Je me demande comment s'est constitué le christianisme.

En effet, comme nous pouvons le voir, les Romains étaient polythéistes et ne crurent pas en Jésus fils de Marie étant donné que cela leur était d'aucune importance.

Les apôtres ont retranscrit l'évangile (la tradition oratoire et préceptes de Jésus fils de Marie). Ceci, en araméen et en langue sémitique.

Tout ce qui s'est passé dans l'histoire des enfants d'Israel et de Jésus fils de Marie, s'est produit uniquement parce que les romains étaient présent dans l'empire byzantin.

Maintenant, venons-en aux réalités religieuses.

Les apôtres n'étaient pas romains.

Les romains s'opposaient à toute forme d'impérialisme, ainsi, lorsqu'ils ont entendu parler que Jésus fils de Marie voulaient faire la rédemption d'Israel, ils n'ont pas hésité à vouloir le crucifier sous le complot des enfants d'Israel qui ne l'acceptaient pas comme messie, encore une fois, les apôtres ont tout retranscrit en langue sémitique et non latine.

Ce n'est que plus tard que l'empire de Byzance crut en Jésus fils de Marie et importa les écritures des apôtres pour les traduire en leur langue: le latin.

Ma question est: pourquoi ce changement brutal?

Ensuite ma deuxième question: pourquoi l'église orthodoxe des évangiles n'incluent pas la torah biblique dans leur champ de mire et affirment que cela n'est pas nécessaire d'inclure l'ancien testament. On retrouve l'église orthodoxe des évangiles qui n'inclue ni trinité, ni philantropie et qui se base uniquement sur les évangiles, premiers textes révélés, ces églises et ce courant se retrouvent surtout en Grèce et dans l'ancien empire byzantin à l'Est. Ils se prétendent être la meilleure école et excluent les chrétiens catholiques et l'église du pape de leur doctrine.

Ma question est: pourquoi ils n'ont pas l'idéologie de la philantropie de jésus, ni de la trinité, comme les catholiques l'ont?

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vulgate 


Averti
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@espoirhope a écrit:Salut,

Je me demande comment s'est constitué le christianisme.
C'est très simple, il te suffit de lire le Nouveau Testament !

@espoirhope a écrit:Les apôtres ont retranscrit l'évangile (la tradition oratoire et préceptes de Jésus fils de Marie). Ceci, en araméen et en langue sémitique.
C'est complètement faux. Seul l'évangile de Matthieu a été écrit dans un premier temps en hébreu !

@espoirhope a écrit:Tout ce qui s'est passé dans l'histoire des enfants d'Israel et de Jésus fils de Marie, s'est produit uniquement parce que les romains étaient présent dans l'empire byzantin.
C'est n'importe quoi. Quel rapport entre l'empire byzantin et les enfants d'Israel ?

@espoirhope a écrit:Maintenant, venons-en aux réalités religieuses.

Les apôtres n'étaient pas romains.
Excepté Paul !

@espoirhope a écrit:Les romains s'opposaient à toute forme d'impérialisme
Pas du tout. Je te rappelle que Rome était un empire !

@espoirhope a écrit:les apôtres ont tout retranscrit en langue sémitique et non latine.
Le grec n'est pas une langue sémitique !

@espoirhope a écrit:Ce n'est que plus tard que l'empire de Byzance crut en Jésus fils de Marie et importa les écritures des apôtres pour les traduire en leur langue: le latin.
N'importe quoi !

@espoirhope a écrit:Ma question est: pourquoi ce changement brutal?
De quel changement brutal parles-tu ?

@espoirhope a écrit:Ensuite ma deuxième question: pourquoi l'église orthodoxe des évangiles n'incluent pas la torah biblique dans leur champ de mire et affirment que cela n'est pas nécessaire d'inclure l'ancien testament.
Cela ne veut strictement rien dire. Alors non seulement tu avances des erreurs historiques monumentales, mais en plus tu tiens un discours incohérent. Tu devrais au moins essayer de poser des questions claires !

@espoirhope a écrit:On retrouve l'église orthodoxe des évangiles
L'église orthodoxe des évangiles ça ne veut rien dire, alors essaie d'appeler les choses par leur nom !

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Credo 


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Non seulement je confirme ce que dit Vulgate, mais je rajoute, concernant les orthodoxes :

pourquoi l'église orthodoxe des évangiles n'incluent pas la torah biblique

C'est faux. Leur Bible contient l'AT mais eux se basent sur la Septante qui est la traduction grecque de l'AT donc de la Thorah qui porte le nom de Pentateuque pour les chrétiens, traduction réalisée malgré tout par des juifs d'Alexandrie.

l'église orthodoxe des évangiles qui n'inclue ni trinité,

Encore faux. Les orthodoxes, tout comme les protestants et les catholiques croient en la Trinité.

Ils se prétendent être la meilleure école et excluent les chrétiens catholiques et l'église du pape de leur doctrine.

Encore faux. Les orthodoxes sont l'une des confessions chrétiennes les plus proches des catholiques dans leur enseignement. La querelle qui a provoqué le schisme entre catholiques et orthodoxes est bien loin. Ils se sont réconciliés. Reste quelques différences qui s'aplanissent au fil des échanges oecuméniques qui feront qu'un jour tous pourront célébrer ensemble une même messe.

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1 samuel 


Passionné
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@Credo a écrit:Non seulement je confirme ce que dit Vulgate, mais je rajoute, concernant les orthodoxes :

pourquoi l'église orthodoxe des évangiles n'incluent pas la torah biblique

C'est faux. Leur Bible contient l'AT mais eux se basent sur la Septante qui est la traduction grecque de l'AT donc de la Thorah qui porte le nom de Pentateuque pour les chrétiens, traduction réalisée malgré tout par des juifs d'Alexandrie.

l'église orthodoxe des évangiles qui n'inclue ni trinité,

Encore faux. Les orthodoxes, tout comme les protestants et les catholiques croient en la Trinité.

Ils se prétendent être la meilleure école et excluent les chrétiens catholiques et l'église du pape de leur doctrine.

Encore faux. Les orthodoxes sont l'une des confessions chrétiennes les plus proches des catholiques dans leur enseignement. La querelle qui a provoqué le schisme entre catholiques et orthodoxes est bien loin. Ils se sont réconciliés. Reste quelques différences qui s'aplanissent au fil des échanges oecuméniques qui feront qu'un jour tous pourront célébrer ensemble une même messe.
la querelle du filioque existe toujours et cela depuis des siècles.

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Credo 


Averti
Averti
la querelle du filioque existe toujours et cela depuis des siècles.

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai dit qu'il persistaient quelques différences et celle-ci en fait partie. Mais il n'empêche pas moins que les catholiques et les orthodoxes se rapprochent et ont plus de point commun entre eux qu'avec les protestants dont le rapprochement s'avère plus délicat bien qu'existant Mais j'ai vu des orthodoxes de passage assiter à une messe catholique et j'ai moi même dans ma bibliothèque un livre "l'art de la prière " écrit par l'Higoumène (= supérieur d'un monastère orthodoxe) Chariton de Valamo et qui m'a été recommandée par une religieuse clarisse donc catholique.

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1 samuel 


Passionné
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Moi aussi j'ai des bibles catholique ( Jérusalem ,Crampon ,Osty) donc je suis ouvert . wink

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Credo 


Averti
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Ca dépend si c'est pour critiquer et mieux attaquer ou si c'est pour étudier et mieux dialoguer.

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1 samuel 


Passionné
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@Credo a écrit:Ca dépend si c'est pour critiquer et mieux attaquer ou si c'est pour étudier et mieux dialoguer.
c'est utile pour les deux entre ce que dit leurs propres traductions et leurs enseignements des fois il y des perles.

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espoirhope 


Enthousiaste
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Vulgate, les romains avaient assiégé les enfants d'Israel et ceux ci priaient pour la venue du messie, byzance (l'empire romain) s'opposait à toute forme d'impérialisme d'autrui et c'est ce qui était présent avec l'impérialisme judaique. Ils les ont assiégé et ceux ci attendaient un messie jusqu'à ce que jésus vienne pour faire la rédemption d'Israel avant d'avoir été livré par les siens aux romains pour le supplice, qui fut déjoué par Allah, lis ton histoire stp


LE PROPHÈTE JÉSUS


Le plus vieux manuscrit de Nouveau Testament jamais retrouvé (125 après J.-C.). Le Nouveau Testament était alors écrit en grec, qui était parlé dans la partie orientale de l'Empire.
Les messagers envoyés par Dieu pour avertir les hommes et leur porter la bonne annonce de l'au-delà durent faire face au cours de leur mission à de nombreux obstacles, ainsi qu'à l'hostilité des mécréants qui voulaient les empêcher de prêcher la religion de Dieu. Ces mécréants pensaient qu'ils pourraient détourner les gens de la voie des prophètes en multipliant les complots, les calomnies et toutes sortes de persécutions. Jésus ne fait pas exception à la règle et endura toutes les épreuves auxquelles étaient habituellement confrontés les messagers. Ainsi, il fut soumis aux attaques de l'autorité occupante romaine païenne et de l'élite religieuse juive. Il lutta contre ces deux puissances hostiles à la religion authentique, en dépit du faible nombre de croyants qui le soutenaient.

La naissance miraculeuse de Jésus (as), son enseignement de la religion authentique, les miracles qu'il accomplit, amenèrent certaines personnes de son époque à reconnaître en lui le Messie tant attendu et à lui porter un amour fervent. Cet amour, et la critique justifiée qu'il exprimait vis-à-vis de l'établissement juif, conduisirent ce dernier, ainsi que les autorités romaines, à conspirer contre lui et à attenter à sa vie. Mais Dieu réduisit leur complot à néant en l'élevant auprès de Lui.

Avant d'étudier plus en détail la vie et le combat de Jésus, il est utile de voir ce que disent les différentes sources dont nous disposons à son sujet.

Nos sources sur la vie de Jésus

La vie de Jésus nous est connue à travers différentes sources. La première est le Coran, qui n'a connu aucune altération depuis sa révélation et ne contient aucune contradiction. Pour cette raison, les informations apportées par les autres sources ne seront prises en compte que dans la mesure où elles ne contredisent pas le Coran. Pour les points qui ne sont pas sujets à contradiction avec le Coran, comme les données historiques ou archéologiques, l'on utilisera la Bible et les autres sources de cette époque. Les hadiths du Prophète Mohammad ainsi que les commentaires et explications des savants islamiques constituent des sources à prendre en compte également.

La Bible, il est vrai, est une source importante, étant donné qu'elle livre de nombreuses informations sur la vie de Jésus, mais les altérations qu'elle a connues lui ont fait perdre son authenticité. Certaines parties sont conformes à la religion véritable mais d'autres passages sont complètement forgés. C'est pourquoi parmi les mentions bibliques de la vie de Jésus relatives à ses enseignements et à son combat, seules celles qui ne contredisent pas le Coran doivent être considérées comme des documents historiquement fiables.

On estime que la rédaction du Nouveau Testament débuta 30 ou 40 ans après la mort de Jésus, en l'an 63 de l'ère chrétienne. Mais ces premiers écrits ne nous sont pas parvenus. Les plus anciens que nous ayons à notre disposition datent des troisième et quatrième siècles. Les lettres de Paul, qui ont donné au Christianisme sa forme actuelle, furent écrites avant le Nouveau Testament (52-63 après J.-C.)

Par ailleurs, des historiens comme Flavius Josèphe (37-100? après J.-C.), Philo (20 avant J.-C.-50), et Tacite (56-120 après J.-C.) ont consacré de brefs chapitres de leurs oeuvres à la question. Même s'ils n'ont pas beaucoup écrit sur la figure de Jésus en tant que telle, leurs écrits contiennent des informations très utiles sur la période. Enfin, les fouilles archéologiques ont permis de mieux connaître le contexte dans lequel vécut Jésus et les événements qui eurent lieu à son époque.

La Palestine à l'époque de Jésus


Une peinture représentant les jardins suspendus de Babylone, l'une des sept merveilles du monde antique

Du vivant de Jésus, le bassin méditerranéen était entièrement sous domination romaine. L'Empire romain était alors à son apogée sur le plan militaire et culturel. Il avait hérité en effet des apports de la civilisation grecque et s'en était servi pour porter les arts et notamment l'architecture à un haut niveau de progrès. Il n'est pas surprenant de voir que les Romains de l'époque se considéraient comme supérieurs à toutes les autres nations et voulaient imposer leur mode de vie aux pays conquis.

La religion romaine était polythéiste. Les dirigeants de Rome utilisaient cette pluralité religieuse pour asseoir leurs ambitions et ne s'y attaquaient pas tant que cela n'interférait pas avec leurs intérêts politiques et la pérennité de l'Empire. Au contraire, ils encourageaient ces croyances religieuses en faisant construire des temples et ériger des statues partout dans l'Empire. À leurs yeux, la religion était un outil servant à inspirer la loyauté au peuple et à le contrôler. Ce n'était qu'un concept abstrait qui n'était que très indirectement relié au monde.

Le pays où Jésus vit le jour était une nation de faible importance. Elle se trouvait à la périphérie des grands empires antiques qui se faisaient continuellement la guerre: l'Égypte, l'Assyrie, Babylone, la Perse et la Syrie. Dans ces conditions, elle ne pouvait garder longtemps son indépendance: à partir de l'expulsion de Babylone (586-538 avant J.-C.) les Juifs se retrouvèrent sous domination étrangère. À l'époque hellénistique (3), ils furent dominés par les Égyptiens, puis les Syriens et enfin par les Romains. Ce n'est que plus tard qu'ils purent établir un royaume juif autonome. Les Maccabées, grande famille sacerdotale, organisèrent une rébellion (167-142 avant J.-C.) qui aboutit à la création d'un royaume juif qui dura 80 ans. La famille régnante, les Asmonéens, exerçait une grande influence mais le royaume ne survécut pas aux farouches rivalités qui divisaient ses membres. Le général romain Pompée, qui avait obtenu la cessation des combats entre les factions en guerre entra en Palestine en prenant Jérusalem en 63 avant J.-C. et réduisit l'état juif à la province de Judée. Le roi asmonéen Hyrcan II jouissait d'une autonomie réduite sous le contrôle du gouverneur romain. À partir de ce moment-là, le ressentiment à l'égard de ce gouvernement païen ne fit que croître au sein de la communauté juive. En 37 avant J.-C., Rome abolit ce royaume et nomma Hérode Ier (Hérode le Grand), le gendre d'Hyrcan II, nouveau "roi de Judée".

Le souci principal des autorités romaines en Palestine était de collecter les impôts. Les Juifs s'étaient vu imposer de lourds impôts et Rome avait organisé une machine d'état qui lui était loyale. Hérode 1er (73-4 avant J.-C.), connu pour son admiration pour la culture hellénistique fit en sorte de se faire proclamer roi des Juifs avec l'aide de Rome et en profitant des difficultés de Rome et du changement dans le paysage politique qui avait beaucoup évolué depuis l'assassinat de César (44 avant J.-C.). Il étendit le territoire de la province juive jusqu'à occuper toute la Palestine.


À la fin du premier siècle de l'ère chrétienne, Rome contrôlait une grande partie de l'Europe de l'ouest, de l'Afrique du nord et de l'Asie de l'ouest. L'Empire était bien desservi par un réseau routier et portuaire qui favorisa l'essor du Christianisme. (Ci-dessus: l'Empire romain en 117.)


Hérode Ier gouverna la Palestine avec le soutien de Rome de 37 à 4 avant J.-C. Après sa mort, Rome ne tint aucun compte de la requête des Juifs qui refusaient de voir régner une dynastie issue d'Hérode et divisa la province entre ses fils. L'un d'eux, Hérode Antipas fut nommé tétrarque de Galilée par Rome et il régna de 4 avant J.-C. à 39 après J.-C. Selon les sources historiques, le ministère de Jésus eut lieu sous le règne de cet homme qui était au moins aussi tyrannique que son père.

Comme nous l'avons dit précédemment, les Romains ne s'immisçaient pas généralement dans les affaires juives. Mais tous les gouverneurs romains n'adhéraient pas à ce principe. Ponce Pilate en particulier, le procurateur en place à l'époque de Jésus était de ceux-là. Son gouvernement (26-36 après J.-C.) fut marqué par la tyrannie et la cruauté, ce qui entraîna son départ.


D'après l'Évangile selon Matthieu, Jésus naquit lorsqu'Hérode Ier (Hérode le Grand) régnait sur la Palestine (37-4 avant J.-C.). La forteresse d'Hérode, qui est un sanctuaire qui lui est dédié fut construite à 8 km au sud de Jérusalem: elle comprenait un palais où Hérode fut incinéré. Mais sa tombe n'a toujours pas été retrouvée.
Les sectes juives à l'époque de Jésus

Les Juifs étaient confrontés à un autre problème: les querelles des différentes sectes juives. Jusqu'au deuxième siècle avant J.-C., un tel problème ne s'était jamais posé. Mais pendant le siècle qui précéda la venue de Jésus, les Juifs se divisèrent et adoptèrent différentes conceptions à propos de l'essence et de la véritable signification du Judaïsme. Outre les livres de l'Ancien Testament et les différentes interprétations des lois religieuses, des facteurs politiques nouveaux et surtout l'immixtion de Rome, jouèrent un grand rôle dans le développement du sectarisme. Lorsqu'on lit les écrits de l'époque, ceux notamment de Flavius Josèphe, le fameux historien, on voit que plusieurs courants de pensée existaient alors au sein du peuple juif.

Quatre écoles de pensée étaient particulièrement influentes. L'une d'entre elles était celle des Sadducéens, qui s'étaient alliés au gouvernement romain, et de ce fait étaient progressivement devenus la classe puissante et la plus fortunée. Ce courant prévalait chez les Juifs aisés et pouvait être comparé à un parti politique. Ses lois religieuses étaient inspirées des cinq premiers livres de l'Ancien Testament, la Torah, qui étaient interprétés selon une perspective exclusivement pratique: les Sadducéens rejetaient en effet des dogmes aussi fondamentaux que l'existence d'une vie après la mort, de l'enfer et du paradis. Leur démarche était diamétralement opposée à celles des Pharisiens, "conservateurs", qui menaient en général un train de vie plus modeste. Le courant pharisien avait été fondé par des religieux qui avaient joué un rôle important dans la préservation et la défense de la foi juive. Mais plus tard des scissions entre les Pharisiens avaient surgi.

Les Zélotes formaient le troisième groupe et se distinguaient par leur appel à une résistance armée contre Rome et les Juifs collaborateurs. Ils se mirent à organiser des attentats et autres actes de violence envers les autorités romaines et juives qu'ils considéraient comme étant ennemies de la loi divine. Mais leur mouvement s'éteignit rapidement. Enfin, il y avait les Esséniens qui se consacraient à l'adoration et à la méditation dans des grottes et qui nous sont aujourd'hui mieux connus grâce aux manuscrits de la Mer morte découverts en 1947. Selon certains chercheurs, il s'agissait d'une branche du Pharisaïsme. Comme nous le verrons dans les chapitres suivants, il semble y avoir un consensus chez les chercheurs sur le fait que les Esséniens étaient très proches de Jésus.

D'après les sources historiques et certains passages bibliques, Jésus s'était lancé dans une grande lutte farouche contre les mouvements idolâtres et païens et prêchait la religion de Dieu au moyen de paraboles persuasives.

Les Esséniens et les Manuscrits de la Mer morte

À la différence des autres groupes, les Esséniens étaient des gens plus pieux, plus portés vers le domaine spirituel. Ils partageaient la même croyance que le peuple: le Messie viendrait bientôt, il corrigerait les dérives des Enfants d'Israël et libèrerait la Terre Sainte de l'occupation romaine. Les membres de cette secte étaient totalement hostiles à la civilisation hellénistique et à l'autorité romaine et s'efforçaient de vivre selon la loi mosaïque. Ils s'isolaient du monde extérieur en vivant dans des grottes dans l'arrière-pays jordanien et en passant leurs temps à travailler sur les Écritures afin d'attendre le Messie dans la ferveur et le recueillement.


Les premiers manuscrits appartenant aux Esséniens furent trouvés dans des jarres scellées. Les premiers manuscrits trouvés dans la grotte no. 11.


Flavius Josèphe leur a consacré des passages dans son oeuvre, mais lorsque les savants se rendirent compte que les manuscrits découverts en 1947 dans les grottes de Qirbet Qumran près du rivage occidental de la Mer morte appartenaient aux Esséniens, ils devinrent le groupe le mieux connu de tous et l'interprétation des manuscrits accrut leur importance historique. Des fouilles ultérieures ont permis la découverte de 600 manuscrits et d'autres écrits en araméen, hébraïque et grec.

Ce groupe vivait dans l'attente du Messie, attente fondée sur la lecture de Écritures et cherchaient à préparer son arrivée. Ceci prouve bien que la vraie religion était encore vivante et suivie, malgré les efforts entrepris pour en détourner les gens.

L'attente du "sauveur" chez les Juifs

L'Ancien Testament contient un certain nombre de mentions de la venue du Messie. Ces révélations, sur lesquelles nous reviendrons plus tard, avaient un tel impact sur les gens que le Messie étaient devenu pour eux gage de salut. Quand Maïmonide (1135-1204), le fameux théologien juif qui vivait en Andalousie (Espagne musulmane) travailla sur les dogmes du Judaïsme, il consacra un de ses treize articles de foi à la venue du Messie. On y lit: "Je crois totalement que le Messie viendra, et, même s'il tarde, je continue à le croire."4

Selon le Judaïsme, Dieu enverra un chef aux Enfants d'Israël à une époque où ils seront au plus bas sur le plan politique et religieux pour les secourir sur les deux plans. Ce chef, en tant que Messie, apprendra aux Enfants d'Israël à croire exclusivement en Dieu et leur permettra de remporter la victoire contre leurs ennemis.

Certains livres de l'Ancien Testament mentionnent fréquemment ce sauveur et décrivent la vertu, la justice et la félicité qui régneront à son époque. Par exemple; le Livre d'Ésaïe évoque le grand sens de la justice du Messie, sa crainte du Seigneur et sa perspicacité, ainsi que le bonheur qu'il apportera aux Enfants d'Israël:

Puis un rameau sortira du tronc d'Ésaï, et un rejeton naîtra de ses racines. L'esprit de l'Éternel reposera sur lui: esprit de sagesse et d'intelligence, esprit de conseil et de force, esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel. Il respirera la crainte de l'Éternel; il ne jugera point sur l'apparence, il ne prononcera point sur un ouï-dire.Mais il jugera les pauvres avec équité, et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant. La justice sera la ceinture de ses flancs... Le loup habitera avec l'agneau, et la panthère se couchera avec le chevreau; le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, et un petit enfant les conduira. La vache et l'ourse auront un même pâturage, leurs petits un même gîte; et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille. Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic. Il ne se fera ni tort ni dommage sur toute ma montagne sainte; car la terre sera remplie de la connaissance de l'Éternel, comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent. (Ésaïe 11: 1-9)

Cette attente du Messie s'accrut encore sous le règne tyrannique d'Hérode 1er. Un peu partout sur le territoire juif fleurirent des mouvements qui se préparaient pour son arrivée et en faisaient l'annonce au peuple. Mais cette agitation était perçue comme une menace par les Romains et par Hérode parce qu'elle visait le pouvoir romain et l'administration juive. Un courant aussi puissant pouvait inciter le peuple tout entier à se soulever contre la domination païenne. Pour prévenir ces désordres, les autorités prirent des mesures. Selon la Bible, c'est à des fins préventives qu'Hérode ordonna le meurtre de tous les garçons juifs âgés de deux ans et moins. L'Évangile selon Matthieu dit:

Jésus étant né à Bethlehem en Judée, au temps du roi Hérode, voici que des mages [hommes sages] d'Orient arrivèrent à Jérusalem, et dirent: "Où est le roi des Juifs qui vient de naître? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer." Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui. Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ. Ils lui dirent: "À Bethlehem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète: 'Et toi, Bethlehem, terre de Juda, tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, car de toi sortira un chef qui paîtra Israël, mon peuple'." Alors Hérode fit appeler en secret les mages, et s'enquit soigneusement auprès d'eux depuis combien de temps l'étoile brillait. Puis il les envoya à Bethlehem, en disant: "Allez, et prenez des informations exactes sur le petit enfant; quand vous l'aurez trouvé, faites-le-moi savoir." ... Alors Hérode, voyant qu'il avait été joué par les mages, se mit dans une grande colère, et il envoya tuer tous les enfants de deux ans et au-dessous qui étaient à Bethlehem et dans tout son territoire, selon la date dont il s'était soigneusement enquis auprès des mages. Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: on entendit des cris à Rama, des pleurs et de grandes lamentations: Rachel pleure ses enfants, et n'a pas voulu être consolée, parce qu'ils ne sont plus. (Matthieu 2: 1-8, 16-18)

Un des signes du Messie est qu'il sera un descendant de David, ce qui est le cas de Jésus comme le dit la Bible. (2 Timothée 2: 8)

Les sectes croyaient au Messie de différentes manières. Certaines pensaient que le Messie serait un prophète sauveur, non pas un être surhumain mais un homme comme les prophètes David, Salomon, ou Moïse. En d'autres termes, il serait un serviteur loyal de Dieu, quelqu'un qui, comme l'enseigne la Bible, "... respirera la crainte de l'Éternel" (Ésaïe 11: 3). Les Esséniens annonçaient qu'il accomplirait des miracles lors de sa venue: il relèverait ceux qui sont tombés, guérirait les malades, libèrerait les esclaves et réveillerait les morts. Comme les Juifs voyaient d'après les informations dont ils disposaient que son arrivée approchait, de nombreux groupes, dans le désert et dans les villes, préparaient ce grand événement.

Les opprimés ont besoin d'un sauveur

Le Coran évoque à plusieurs reprises la situation des hommes, qui, victimes de la tyrannie et de l'oppression, attendent un sauveur pour les libérer de leurs peines. Notre Seigneur dit:

Et qu'avez vous à ne pas combattre dans le sentier de Dieu, et pour la cause des faibles: hommes, femmes et enfants qui disent: "Seigneur! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur." (Sourate an-Nisa', 4: 75)

Ce verset dit que les nations auxquelles Dieu envoya des messagers connaissaient une situation sociale ou morale difficile avant l'arrivée de ces messagers. Ceux qui les suivaient accédaient à l'abondance, à l'aisance et au bonheur. Mais après leur départ, certains revenaient vers leurs bas instincts et se détournaient de la religion. Ils se mettaient à adorer des idoles qu'ils associaient au culte de Dieu. Dans le Coran, Dieu parle de la loyauté de Ses messagers, de leur sincérité et de leur dévotion, puis Il décrit ceux qui abjurent la foi:

Voilà ceux que Dieu a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant. Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition. (Sourate Maryam, 19: 58-59)

Dieu réprimande ces gens car ils s'étaient éloignés de la religion et ne se demandaient jamais à quelles fins ils avaient été créés, ni quelles étaient leurs responsabilités envers leur Créateur. Pour les punir, Il leur a retiré Sa bénédiction et leur a infligé de lourdes épreuves: "Et quiconque se détourne de Mon rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne..." (Sourate Ta Ha, 20: 124)


Si les habitants des cités avaient cru et avaient été pieux, Nous leur aurions certainement accordé des bénédictions du ciel et de la terre. Mais ils ont démenti et Nous les avons donc saisis, pour ce qu'ils avaient acquis.
(Sourate al-A'raf, 7:96)

Or, jamais tu ne trouveras de changement dans la régle de Dieu, et jamais tu ne trouveras de déviation dans la régle de Dieu.
(Sourate Fatir, 35:43)


Tout au long de l'histoire les hommes soumis à des situations difficiles sur le plan social ou politique ont appelé de leurs voeux la venue d'un sauveur qui corrigerait les dérives du système et rétablirait la justice, la paix et la sécurité, et les guiderait vers le droit chemin. Les sociétés modernes sont confrontées aux mêmes difficultés aujourd'hui: déclin, décadence, dégénérescence morale. Les gens vivent dans une profonde misère et aspirent à une vie plus morale et plus heureuse. Par le passé, Dieu envoya des sauveurs aux hommes qui avaient connu la dégradation sociale et leur accorda une existence pleine d'abondance, d'aisance et de richesse. Dans le verset suivant, Il révèle qu'Il comblera de bienfaits les hommes qui Le craignent et respectent les limites qu'Il a établies:

Si les habitants des cités avaient cru et avaient été pieux, Nous leur aurions certainement accordé des bénédictions du ciel et de la terre. Mais ils ont démenti et Nous les avons donc saisis, pour ce qu'ils avaient acquis. (Sourate al-A'raf, 7: 96)

Notre Seigneur nous rappelle une vérité capitale dans ce verset: la moralité est la seule voie qui puisse nous mener à la sérénité, au bonheur, au bien-être et à la prospérité. Il en était ainsi dans le passé, il en sera de même dans l'avenir. Là où la moralité islamique est absente, il ne peut y avoir de justice, de sécurité, ni de confiance. Telles sont les lois de Dieu, comme le dit ce verset:

Or, jamais tu ne trouveras de changement dans la règle de Dieu, et jamais tu ne trouveras de déviation dans la règle de Dieu. (Sourate Fatir, 35: 43)

Nous vivons une époque de décadence, où le déclin, moral comme matériel, atteint toute chose; la perversité spirituelle est monnaie courante, l'instabilité politico-sociale est devenue la norme et le fossé entre riches et pauvres n'a jamais été aussi grand. Parmi les vérités que nous révèle le Coran, figure celle-ci: Dieu nous accorde toujours une issue au terme de telles périodes, la morale islamique régnera un jour sur le monde et la vraie religion triomphera des croyances forgées par l'homme:

Ils veulent éteindre avec leur bouche la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. C'est Lui qui a envoyé Son Messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs. (Sourate at-Tawba, 9: 32-33)

Dieu a toujours assisté les peuples croyants et continuera à secourir Ses fidèles car c'est une promesse qu'Il a faite à Ses serviteurs fidèles:

Ceux qui ont été expulsés de leur demeure, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: "Dieu est notre Seigneur." - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa religion). Dieu est assurément Fort et Puissant, ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Dieu. (Sourate al-Hajj, 22: 40-41)

Le Prophète Jean (Yahya)

Selon le Nouveau Testament, Jean (connu comme Jean-Baptiste dans la tradition chrétienne) commença sa prédication peu de temps avant l'apparition de Jésus et il y annonçait la venue prochaine du Messie. Il devint naturellement le plus fervent partisan de Jésus.

La naissance de Jean fut un miracle comme le relate le Coran:

... C'est un récit de la miséricorde de ton Seigneur envers Son serviteur Zacharie. Lorsqu'il invoqua son Seigneur d'une invocation secrète, et dit: "Ô mon Seigneur, mes os sont affaiblis et ma tête s'est enflammée de cheveux blancs. [Cependant], je n'ai jamais été malheureux [déçu] en te priant, ô mon Seigneur. Je crains [le comportement] de mes héritiers, après moi. Et ma propre femme est stérile. Accorde-moi, de Ta part, un descendant qui hérite de moi et hérite de la famille de Jacob. Et fais qu'il te soit agréable, ô mon Seigneur." (Sourate Maryam 19: 1-6)

Le récit de la naissance de Jean dans l'Évangile selon Luc est conforme au contenu de ces versets. (Luc, 1: 11-16)

Jean était un serviteur loyal craignant Dieu et un guide pour son peuple. Dieu fait son éloge dans le Coran en ces termes:

... "Ô Yahya [Jean], tiens fermement au Livre (la Thora)!" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant, ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux, et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant! (Sourate Maryam, 19: 12-15)

Jean, que le Nouveau Testament qualifie aussi de serviteur loyal de Dieu, était un croyant plein de crainte envers son Dieu. Il mettait les Juifs en garde contre leur vanité, les invitait à suivre la loi divine et à s'abstenir de commettre des péchés. L'Évangile selon Luc rapporte une conversation entre Jean et des Juifs qui étaient venus l'écouter:

Il disait donc à ceux qui venaient en foule pour être baptisés par lui: "Race de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir? Produisez donc des fruits dignes de la repentance, et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes: 'Nous avons Abraham pour père!' Car je vous déclare que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà même la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu." La foule l'interrogeait, disant: "Que devons-nous donc faire?" Il leur répondit: "Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a point, et que celui qui a de quoi manger agisse de même." Il vint aussi des publicains [collecteurs d'impôts] pour être baptisés, et ils lui dirent: "Maître, que devons-nous faire?" Il leur répondit: "N'exigez rien au-delà de ce qui vous a été ordonné." Des soldats aussi lui demandèrent: "Et nous, que devons-nous faire?" Il leur répondit: "Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde." (Luc 3: 7-14)

Selon le Nouveau Testament, Jean disait à ceux qui l'écoutaient prêcher que "le temps est accompli" (Marc 1: 15). Celui qui est prédit dans le verset "il vient après moi celui qui est plus puissant que moi" était sur le point d'arriver (Marc 1: 7).

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vulgate 


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@espoirhope a écrit:Vulgate, les romains avaient assiégé les enfants d'Israel et ceux ci priaient pour la venue du messie, byzance (l'empire romain) s'opposait à toute forme d'impérialisme d'autrui et c'est ce qui était présent avec l'impérialisme judaique. Ils les ont assiégé et ceux ci attendaient un messie jusqu'à ce que jésus vienne pour faire la rédemption d'Israel avant d'avoir été livré par les siens aux romains pour le supplice, qui fut déjoué par Allah, lis ton histoire stp
Charité bien ordonnée commence par soi-même, alors au lieu de donner des leçons d'histoire aux autres (Par pitié, fais-nous en grâce à l'avenir. Merci d'avance), commence donc par ne pas dire de con***ies du genre Bysance (l'empire romain). L'empire Romain n'est pas l'empire Bysantin. Et à l'époque du Christ, l'empire Romain d'orient (Constantinople) était encore bien loin d'exister !

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1 samuel 


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depuis quand Byzance fait il partie de l'empire romain?
C'est une révision de l'histoire revue et corrigé

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GRIT 


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Le vrai christianisme a duré environ 3 siècles avec en présence de faux "messies" et de faux prophètes qui mélangeaient l'enseignement du Christ avec des enseignement tirés de la philosophie grecs et romaine. Jésus avait prophétisé que les ténèbres spirituelles viendraient pour étouffer la Lumière de la Vérité venant de Dieu. Jean 3: 19 ; Matthieu 24: 4 , 5 et 11

Cela à été flagrant avec la mise en place de la première religion apostate créée par l'empereur romain, païen, Constantin. En 325 de notre ère. D'elle sont issues toutes les autres religions avec les mêmes fausses doctrines dont celle de la 'trinité'. Religions toujours en place de nos jours.

Les ténèbres spirituelles , d'après la Bible, devaient couvrir la terre entière jusqu'à la "fin des temps ou temps de la fin". Esaïe 60: 2 ; 1 Thessaloniciens 5 : 1 à 5

Toujours d'après la Bible, Dieu ferait en sorte que des humains sincères , les perspicaces, remettraient en question leurs propres croyances à la lumière des Ecritures. Daniel 12: 3 et 8, 9, 10

Au fure et à mesure de leurs recherches profondes , Dieu grâce à son esprit saint, leur ouvrait la connaissance pour comprendre et rétablir l'enseignement de Jésus et des Apôtres tel qu'il était enseigné au premier siècle. Jean 14: 26 ; 2 Timothée 3: 16, 17

Ce groupe de personnes faisaient des recherches minutieuses sur l'origine des doctrines enseignées par les religions traditionnelles par rapport aux cultes antiques des Babyloniens, des grecs , des romains et autres.....à l'exemple des premiers chrétiens. 1 Pierre 1: 10

Tout comme la lumière va croissante jusqu'au milieu du jour , ces chrétiens sincères n'ont pas hésité au fure et à mesure de leurs découvertes de faire les changements nécessaires pour plaire à Dieu plutôt qu'aux hommes. Proverbes 4: 18 ; Daniel 12: 4 ; Colossiens 1: 9, 10 ; 1 Timothée 2: 3, 4 ; Jean 8: 31, 32 ; Jean 10: 14

Etant des étudiants assidus de la Parole de Dieu, ils furent connus sous l'appelation des "Etudiants de la Bible".

Ce n'est qu'en 1931 qu'ils adoptèrent le nom de "Témoins de Jéhovah" en découvrant que tous les serviteurs de Dieu du passé étaient tous des "Témoins de Jéhovah" et du Christ . Ainsi, ils voulaient honorer le Saint nom de Dieu et lui rendre la place qui lui revenait dans le culte pur. Esaïe 43: 10 ; Esaïe 44: 8 ; Actes 1: 8 ; Actes 13: 31 ; 1Timothée 6: 13 ; Hébreux 12: 1 ; Apocalypse 1: 5 ; Apoc 11: 3 ; Apoc 17: 6

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Serviteur 


Passionné
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Grit,

Il y a toujours eu des chrétiens qui ont remis en cause la doctrine de la trinité, certains sont mort à cause de cela. L'histoire des chrétiens au fur et à mesure des siècles se trouve sur internet.

D'ailleurs les premiers sont les ariens dont j'ai déjà mentionné le nom ici

Serviteur

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Credo 


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Le vrai christianisme a duré environ 3 siècles avec en présence de faux "messies" et de faux prophètes qui mélangeaient l'enseignement du Christ avec des enseignement tirés de la philosophie grecs et romaine. Jésus avait prophétisé que les ténèbres spirituelles viendraient pour étouffer la Lumière de la Vérité venant de Dieu. Jean 3: 19 ; Matthieu 24: 4 , 5 et 11

Arius remettant en cause la divinité du Christ a crée le scandale, ce qui veut bien dire que les premiers chrétiens, eux qui avaient connu, vu et entendu le Christ, croyaient, eux, en sa divinité sur laquelle insiste l'apôtre Jean. En effet, il n'y aurait pas eu scandale si la grande majorité des chrétiens étaient déjà de son avis. Donc,le Malin a attaqué l'eglise fondée par le Christ en commençant par ces persécutions mais comme la foi au Christ en a eu raison, il a "rebondi" en trouvant un hérétique pour diviser les chrétiens : Arius.

Toutes ces petites "églises" crées à partir du XVIIeme et suivant sont des églises crées par des hommes, ce sont donc les eglises de X ou Y et non celle du Christ. Celles qui savent dialoguer au cours des rencontres oecuméniques avec celle du Christ (je parle là de l'ensemble des protestants, orthodoxes et catholiques qui ont 10 siècles d'histoire commune et remontent ainsi à l'église primitive du Christ), peuvent former le corps mystique du Christ.Bien que différentes, elles peuvent et doivent s'unir autour du Christ. Mais celles qui veulent se démarquer et ne pas s'unir, luttent contre le Christ car elles persistent dans la division et la division est l'oeuvre du Malin.

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vulgate 


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@Credo a écrit:Toutes ces petites "églises" crées à partir du XVIIeme et suivant sont des églises crées par des hommes
Tout comme l'église catholique romaine. Le vrai christianisme a survécu plus ou moins caché, les vrais chrétiens devant très souvent échapper aux persécutions de l'église officielle qui n'a jamais supporté la concurence. Chaque fois que le christianisme ressurgissait quelque part il était pourchassé à outrance !

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Credo 


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Tout comme l'église catholique romaine

L'eglise catholique formait avec les protestants et les orthodoxes une seule et même religion et confession : le christianisme, avant qu'elles ne se séparent et prennent chacune leurs appelations respectives d'où leurs dix siècles de vie commune. Donc pendant les 10 premiers siècles il n'y a pas plus de catho que de protestants que d'orthodoxes. Il y avait le christianisme et c'est tout. Et c'est la raison pour laquelle ces trois confessions croient en la divinité du Christ et en le Trinité.

Donc l'eglise catholique, tous comme ses soeurs protestantes et orthodoxes remontent au Christ tandis que les autres églises ont chacunecomme fondateur un homme bien identifié et qui a mis au point, à l'intérieur de sa propre église, des rites ou coutumes personnelles.



Dernière édition par Credo le Mar 17 Jan - 14:36, édité 1 fois

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GRIT 


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De tout temps, Satan , qui se déguise en "ange de lumière"; qui est aussi le "père" du mensonge, a essayé au travers des humains d'enrayer la Vérité au profit du mensonge.

2Corinthiens 11: 13, 14, 15 - Jean 8: 44

Le monde étant à son pouvoir ; et lui, étant son "dieu", il n'a pas de mal entrainer la majorité des humains car ils aiment se "faire chatouiller les oreilles"

1 Jean 5: 18, 19 - 2 Corinthiens 4: 3, 4 - 2 Timothée 4: 2, 3, 4 - Matthieu 7: 13

Au fil des siècles, quelques hommes sincèresse sont détaché du catholicisme et ont révélé des vérités qui ont permi au temps de la fin d'éclaicir complètement la vérité Biblique , mais Satan continue sa propagande et aveugle les adversaires de Jéhovah qui supprimes son nom personnel dans sa Parole, la Bible.

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Credo 


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Ces hommes ont crées leur propre église. Quand on est du Christ, on ne cherche pas la division. On combat ensemble. Alors même si on a pas la même sensibilité, on garde le cap vers le Christ et on laisse nos différences pour répandre ensemble l'évangile. C'est le but des dialogues oecuméniques engagées pas seulement avec protestants et orthodoxes mais aussi baptistes, pentecôtistes et autres. C'est parfois difficile mais c'est indispensable. Ceux qui restent en dehors de cet effort d'unité sèment la division et, de ce fait, ne sont pas du Christ.

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GRIT 


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Credo,

Je ne cherche pas la polémique , je voudrai seulement éclaircir ce point important, car de celui-ci découle toute la question :

D'après vous qui est Balylone la GRANDE. La mère des prostituées? Apocalypse 17: 5

Répondez avec la Bible !

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vulgate 


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@Credo a écrit:
Tout comme l'église catholique romaine
L'eglise catholique formait avec les protestants et les orthodoxes une seule et même religion et confession : le christianisme, avant qu'elles ne se séparent et prennent chacune leurs appelations respectives d'où leurs dix siècles de vie commune. Donc pendant les 10 premiers siècles il n'y a pas plus de catho que de protestants que d'orthodoxes. Il y avait le christianisme et c'est tout. Et c'est la raison pour laquelle ces trois confessions croient en la divinité du Christ et en le Trinité.
Mais c'est la chrétienté tout ça, pas le christianisme. Et la raison pour laquelle ces trois confessions croient en la trinité c'est parce qu'elles se sont éloignées de ce que disent les Ecritures en se laissant influencer par les philosophiles humaines !

@Credo a écrit:Donc l'eglise catholique, tous comme ses soeurs protestantes et orthodoxes remontent au Christ
La réalité est tout autre. La chrétienté a commencé à se constituer au cours du deuxième siècle, lorsque certains chrétiens lettrés et influents se sont tout doucement laissés influencer par la philo grecque (ce qui explique la croyance en la trinité et en d'autres doctrines païennes). Les églises catholique, orthodoxe et protestante sont donc les descendantes directes de cette dérive qui mena lentement mais surement à la création officielle de la chrétienté par le concile de Nicée en 325 de notre ère, lorsque l'Empereur de Rome Constantin céda son titre païen de Pontifex Maximus au profit de l'évèque de Rome qui devint le chef de la chrétienté. Malgré cela, les doctrines devenues officielles furent difficilement acceptées par tout le monde dit chrétien, au point que la doctrine de la trinité ne fut complètement admise dans toute la chrétienté qu'au 8ème siècle, ce qui montre bien que cette doctrine (tout comme d'autres) n'avait rien de commun avec le christianisme du NT !

@Credo a écrit:tandis que les autres églises ont chacunecomme fondateur un homme bien identifié et qui a mis au point, à l'intérieur de sa propre église, des rites ou coutumes personnelles.
Ce que l'église catholique voudrait faire croire parce que par le passé elle a poursuivi et persécuté impitoyablement tous ceux qui essayaient de revenir à l'évangile. Il est un fait que tout le monde peut constater, c'est que les églises catholiques orthodoxes et protestante sont devenues plus tolérantes (c'est particulièrement flagrant concernant l'église catholique) c'est parce qu'elles ont perdu leur pouvoir passé qui était presque absolu. Il faut se rappeler que dans un passé pas très lointain, l'église avait le droit de vie ou de mort sur toute personne qui aurait osé ne pas être d'accord avec elle et qui aurait osé le dire, et elle usait largement de ce droit. Ce n'est pas l'image que le NT donne du christianisme. Même les rois pliaient devant elle. Robert II dit le Pieux fut menacé d'excommunication. Philippe Ier et Philippe IV le Bel furent tout deux excommuniés et dûrent faire montre de soumission pour être de nouveau admis au sein de la chrétienté !

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Credo 


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D'après vous qui est Balylone la GRANDE. La mère des prostituées? Apocalypse 17: 5

Soit on prend l'Apocalypse dans sons sens premier c'est-à-dire une révélation qui s'adresse aux chrétiens persécutés de l'époque de Jean : là Babylone c'est Rome. Elle a bien été anéanti car malgré les persécutions, le polythéisme a cédé la place au christianisme et les persécutions se sont arrêtées.

Soit on élargit la vision de l'apocalypse, pour soutenir les chrétiens persécutés dans tous pays, à travers toute époque ou lui donner un sens eschatologique, : là Babylone devient toute ville où règne le péché.

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Credo 


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Mais c'est la chrétienté tout ça, pas le christianisme. Et la raison pour laquelle ces trois confessions croient en la trinité c'est parce qu'elles se sont éloignées de ce que disent les Ecritures en se laissant influencer par les philosophiles humaines !


Voici la définition du christianisme : Ensemble des confessions fondées sur la personne et l’enseignement évangélique de Jesus-Christ. Le christianisme regroupe les traditions catholiques, protestantes et orthodoxes. La foi trinitaire en assure les fondements en Jésus de Nazareth, le Fils de Dieu c'est-à-dire Dieu lui-même.

, c'est que les églises catholiques orthodoxes et protestante sont devenues plus tolérantes (c'est particulièrement flagrant concernant l'église catholique) c'est parce qu'elles ont perdu leur pouvoir passé qui était presque absolu.

Ah bon ? Un tiers de la planète est chrétienne; Dans ce tiers ces confessions en constitue les 3/4 et c'est grâce à leurs missionnaires et monastères que l'évangile s'est répandu à travers le monde, certainement pas grâce à des personnes isolées qui, persuadées qu'elles sont meilleures que les autres, passent leur temps à critiquer les autres chrétiens au lieu d'oeuvrer avec eux à l'annonce du Salut. Si le dialogue oecuménique existe, c'est bien parce que Jesus a dit : "Qu'ils soient un, comme Toi et moi nous sommes un". (Jn 17, 22).

Il faut se rappeler que dans un passé pas très lointain, l'église avait le droit de vie ou de mort sur toute personne

Comme tu dis, c'est un passé lointain qui correspond à une certaine mentalité. Les esprits ont évolué et se conforment de plus en plus à la volonté du Christ. Celui qui continue à regarder dans le passé est mort car le passé n'est plus or Dieu est le dieu des vivants. Ils nous demande d'annoncer la Bonne Nouvelle pas de vivre avec les morts comme a dit Jesus au jeune homme qui voulait le suivre: « Laisse les morts enterrer leurs morts, mais toi, va annoncer le Règne de Dieu. »

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vulgate 


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@Credo a écrit:
D'après vous qui est Balylone la GRANDE. La mère des prostituées? Apocalypse 17: 5
Soit on prend l'Apocalypse dans sons sens premier c'est-à-dire une révélation qui s'adresse aux chrétiens persécutés de l'époque de Jean : là Babylone c'est Rome. Elle a bien été anéanti car malgré les persécutions, le polythéisme a cédé la place au christianisme et les persécutions se sont arrêtées.

Soit on élargit la vision de l'apocalypse, pour soutenir les chrétiens persécutés dans tous pays, à travers toute époque ou lui donner un sens eschatologique, : là Babylone devient toute ville où règne le péché.
C'est faux dans les deux cas. Il est dit d'elle qu'elle est une "grande prostituée qui est assise sur plusieurs eaux, avec laquelle les rois de la terre ont commis fornication ; et ceux qui habitent sur la terre ont été enivrés du vin de sa fornication". Il ne peut donc pas s'agir de Rome ni d'une ville quelconque où se commettrait la fornication. Il s'agit plutôt d'une énorme organisation qui a été l'associée des gouvernements au fil du temps !

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Credo 


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Il s'agit plutôt d'une énorme organisation qui a été l'associée des gouvernements au fil du temps !

C'est quand même une révélation destinée, au départ, à des églises bien précises d'Asie de l'époque. Alors ton énorme organisation associée aux gouvernements, c'est une extrapolation issue de ta haine du catholicisme, ni plus ni moins.

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vulgate 


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@Credo a écrit:
Mais c'est la chrétienté tout ça, pas le christianisme. Et la raison pour laquelle ces trois confessions croient en la trinité c'est parce qu'elles se sont éloignées de ce que disent les Ecritures en se laissant influencer par les philosophiles humaines !
Voici la définition du christianisme : Ensemble des confessions fondées sur la personne et l’enseignement évangélique de Jesus-Christ. Le christianisme regroupe les traditions catholiques, protestantes et orthodoxes. La foi trinitaire en assure les fondements en Jésus de Nazareth, le Fils de Dieu c'est-à-dire Dieu lui-même.
Il est normal que cette définition fausse soit substituée à la vraie vu que les auteurs de cette définition font partie de la chrétienté qu’ils assimilent à tort au christianisme !

@Credo a écrit:
, c'est que les églises catholiques orthodoxes et protestante sont devenues plus tolérantes (c'est particulièrement flagrant concernant l'église catholique) c'est parce qu'elles ont perdu leur pouvoir passé qui était presque absolu.
Ah bon ? Un tiers de la planète est chrétienne
Ce n’est pas parce qu’un tiers de la planète se croit chrétienne que la chrétienté n’a pas perdu le pouvoir absolu qu’elle avait il y a encore peu de temps. Si en France par exemple il y a séparation de l’église et de l’Etat depuis 1905 c’est bien parce que l’église a perdu presque tout son pouvoir, et même tout son pouvoir en ce qui concerne ceux qui ne sont pas catholiques !

@Credo a écrit:Dans ce tiers ces confessions en constitue les 3/4 et c'est grâce à leurs missionnaires et monastères que l'évangile s'est répandu à travers le monde
Ils n’ont pas répandu l’évangile mais leur religion, et ont, dans certains cas, largement contribué au massacre des populations autochtones, comme en Amérique latine et en Afrique par exemple !

@Credo a écrit: Si le dialogue oecuménique existe, c'est bien parce que Jesus a dit : "Qu'ils soient un, comme Toi et moi nous sommes un". (Jn 17, 22).
Le dialogue œcuménique qui n’a rien à voir avec ce verset n’est qu’un artifice, un emplâtre sur une jambe de bois !

@Credo a écrit:
Il faut se rappeler que dans un passé pas très lointain, l'église avait le droit de vie ou de mort sur toute personne
Comme tu dis, c'est un passé lointain
Pas si lointain qu’il ait été oublié et qu’il montre que les églises de la chrétienté ont prouvé de façon flagrante que les dites églises ne peuvent pas être l’Eglise du Christ !

@Credo a écrit:Ils nous demande d'annoncer la Bonne Nouvelle pas de vivre avec les morts comme a dit Jesus au jeune homme qui voulait le suivre: « Laisse les morts enterrer leurs morts, mais toi, va annoncer le Règne de Dieu. »
Alors pourquoi ton église a-t-elle mis tout ce temps pour comprendre (si toutefois elle a compris, ce qui n’est pas évident) que ce que Jésus demande c’est d’annoncer la Bonne Nouvelle, et pourquoi en attendant de comprendre cela elle a persécuté et assassiné les vrais disciples de Jésus pendant des siècles ?

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