je souhaite a partir de ce sujet avoir l'idée des différentes religions concernant le libre arbitre, et plus précisément est ce qu'il concerne que l'homme, que l'ange ou les deux?

en islam, tout être humain sait qu'il a une volonté et un pouvoir qui lui permettent d'agir ou de ne pas agir. Il fait la distinction entre ce qui peut être sous l'effet de sa volonté, comme par exemple, marcher et qui peut arriver en dehors de sa volonté, par exemple trembler.

Cependant la volonté et le pouvoir de l'individu ne peuvent avoir lieu sans la volonté et le pouvoir de Dieu le Très Haut, Allah dit :

« Que celui qui le veut prenne donc un chemin vers son Seigneur,mais vous ne le voudrez que si Dieu, le Seigneur des mondes, le veut. »
Sourate 81. L'obscurcissement (At-Takwir). Verset 28-29

les anges ne possèdent pas de libre-arbitre, ils sont incapables de désobéir : ils font simplement ce que Dieu leur demande. Contrairement à l'être humain et aux djinns qui sont les destinataires finaux des messages divins, l'ange n'est pas concerné par le jugement dernier (décision divine de l'envoi au paradis ou en enfer). Concernant le libre arbitre ou le fait de désobéir, dans le Coran on peut lire que Iblis n'a pas voulu s'agenouiller devant Adam lorsque Dieu a demandé à ses anges de le faire. Iblis ne l'a pas fait car lui est fait de feu et qu'Adam était fait de terre.
Selon un hadīth, Dieu aurait créé l'ange à partir de la lumière, le djinn à partir du feu et l'homme à partir de terre. Comme dans les autres traditions, les anges n'ont pas de sexe et ne se reproduisent pas, contrairement à l'être humain et aux djinns.

les djinns n'existent pas en tout cas pas dans la bible, on retrouve l'origine des djinns dans une ancienne croyance paienne perse. Les anges sont des créatures spirituelles, et tout comme les humains ce ne sont pas des robots, ils disposent de leurs propres libre arbitre.

Une fois un juif m'as dis que des créatures tierces semblables aux Jinns de l'Islam sont mentionnés dans le Talmud.

les djinns n'existent pas en tout cas pas dans la bible, on retrouve l'origine des djinns dans une ancienne croyance paienne perse. Les anges sont des créatures spirituelles, et tout comme les humains ce ne sont pas des robots, ils disposent de leurs propres libre arbitre.

Aha ! Donc le Dieu ne peut pas créer des êtres raisonnés, qui lui obéissent en toute circonstance et qui pèchent pas ?

TetSpider a écrit:Une fois un juif m'as dis que des créatures tierces semblables aux Jinns de l'Islam sont mentionnés dans le Talmud.

Les gnomes je crois. :)

Tarek a écrit:Les gnomes je crois. :)

Lol non... Une fois j'ai discuté avec un juif très sincère il me l'a dit, et me disait à chaque reprise que si l'Islam est soumission à Dieu, nous sommes tous musulmans.

Je vais chercher dans mes archives d'emails si je peut trouver ces messages.

TetSpider a écrit:Une fois un juif m'as dis que des créatures tierces semblables aux Jinns de l'Islam sont mentionnés dans le Talmud.

salam !

ca ne saurait pas la categorie de djinne qui apprend au homme la magie !!

Hanane a écrit: dans le Coran on peut lire que Iblis n'a pas voulu s'agenouiller devant Adam lorsque Dieu a demandé à ses anges de le faire. Iblis ne l'a pas fait car lui est fait de feu et qu'Adam était fait de terre.

le seule argument qu'il on pour dire que Iblis et un ange déchu ! et juste le fai qui'l soit present a coté des anges au moment ou Dieu leur a demander de ce prosterner devant Adam !!

aussi le fait que lui seul a refuser les ordre de Dieu....prouve qu'il est bien differant des anges car eu n'ont pas désobéi !!

farfar a écrit:salam !

ca ne saurait pas la categorie de djinne qui apprend au homme la magie !!

Non je me rappelle pas de cela.

TetSpider a écrit:Une fois un juif m'as dis que des créatures tierces semblables aux Jinns de l'Islam sont mentionnés dans le Talmud.

Sachant ce qu'on trouve dans le talmud, ça ne prouve pas l'existence des djinn !

TetSpider a écrit:

les djinns n'existent pas en tout cas pas dans la bible, on retrouve l'origine des djinns dans une ancienne croyance paienne perse. Les anges sont des créatures spirituelles, et tout comme les humains ce ne sont pas des robots, ils disposent de leurs propres libre arbitre.

Aha ! Donc le Dieu ne peut pas créer des êtres raisonnés, qui lui obéissent en toute circonstance et qui pèchent pas ?

Si, d'ailleurs c'est le cas. Toutes les créatures de Dieu n'ont pas désobéi. Bien qu'ils auraient pu désobéir, la majorité des anges lui sont restés fidèles !

vulgate a écrit:Sachant ce qu'on trouve dans le talmud, ça ne prouve pas l'existence des djinn !

Les Jinns existent parce que c'est mentionné dans le Coran, nous on croit au Coran. J'ai évoqué la Talmud juste à titre informatif.

Si, d'ailleurs c'est le cas. Toutes les créatures de Dieu n'ont pas désobéi. Bien qu'ils auraient pu désobéir, la majorité des anges lui sont restés fidèles !

Ma question était pourtant claire, est ce que YHWH ne pouvait pas créer des être tout autant raisonné, mais qui peuvent en AUCUN CAS désobéir, les anges chez vous ont désobéi je te signale, pas tous mais certains l'ont fait.

En quel sens l'homme est-il fait "à l'image de DIEU ?"

En révélant son dessein de créer l'humanité, Dieu dit : "Faisons l'homme (adham) à notre image, selon notre ressembance. (Genèse 1: 26, 27). On notera que , d'après les Ecritures , Dieu ne créa pas l'homme à l'image d'une bête sauvage ou d'un animal domestique, ou encore d'un poisson. L'homme fut fait "à l'image de Dieu" ; il était "fils de Dieu" (Luc 3: 38). Pour ce qui est de la forme du corps de Dieu, "JAMAIS PERSONNE N'A VU DIEU". (1 Jean 4: 12). PERSONNE sur la terre ne sait à quoi ressemble le corps glorieux , céleste et spirituel de Dieu ; on ne peut donc comparer le corps de l'homme à celui de Dieu. "Dieu est un ESPRIT" - Jean 4: 24.

L'homme est néanmoins "à l'image de Dieu" en ce sens qu'il fut créé AVEC DES QUALITES MORALES SEMBLABLES A CELLES DE DIEU, notamment l'amour et la justice (voir Colossiens 3: 10). Il a également des capacités et une sagesse supérieure à celles des animaux ; il est ainsi capable d'apprécier les choses que Dieu lui-même apprécie , par exemple la beauté et les arts, la parole, le raisonnement et des facultés similaires de l'esprit et du coeur que les animaux ne possèdent pas. De plus, l'homme A UNE DIMENSION SPIRITUELLE : il est en mesure de connaître Dieu et de communiquer avec lui (1 Corinthiens 2: 11 à 16) (Hébreux 12: 9). Pour toutes ces raisons, l'homme était apte à représenter Dieu et à tenir dans la soumission les autres créatures des cieux, de la terre, et de la mer.

Etant une création de Dieu, à l'origine l'homme était parfait (Deutéronome 32:4)Par conséquent, Adam aurait pu transmettre à sa descendance le perfection et la possibilité de vivre éternellement sur la terre. (Esaïe 45: 18). Eve et lui reçurent ce commandement : "Soyez féconds et devenez nombreux, REMPLISSEZ LA TERRE et soumettez-là. "A mesure que leur famille se serait agrandie, ils auraient cultivé et embelli la terre conformément au dessein de leur Créateur. - Genèse 1: 28.

DOTE DU LIBRE ARBITRE.

Ayant été fait à l'image de Dieu, selon sa ressemblance (morale), l'homme était doté du libre arbitre . Il avait la liberté de choisir de faire le BIEN ou le MAL. En obéissant de plein gré et par amour pour son Créateur, il était à même d'honorer et de glorifier Dieu dans une mesur beaucoup plus grande que la création animale. Il pouvait, avec son intelligence , louer Dieu pour ses merveilleuses qualités et soutenir la souveraineté. Cependant la liberté d'Adam était RELATIVE ; elle n'était pas absolue. Il ne continuerait à VIVRE HEUREUX qu'à la condition de reconnaître la souveraineté de Jéhovah (et d'y être soumis). C'est ce que rappelait l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais dont il était interdit à Adam de manger. En manger aurait constitué un acte de désobéissance, une rebellion contre la souveraineté de Dieu. - Genèse 2: 9, 16, 17.

Puisqu'Adam était "fils de Dieu" (Luc 3:38) étant à sa ressemble morale, ses relations avec lui étaient comme celles d'un fils avec son père ; il aurait dû donc lui obéir. De plus, Dieu créa en l'homme le désir inné de rendre un culte. (l'homme est par nature religieux). S'il était perverti, ce désir entraînerait l'homme dans une mauvaise direction et lui ferait perdre sa liberté, le rendant esclave de la création plutôt que du Créateur. Cela aboutirait alors à la dégénérescence de l'homme.

Satan le Diable incita Eve à pécher, après quoi elle tenta son mari qui se REBELLA DELIBEREMENT contre Jéhovah (Genèse 3: 1 à 6) (1 Timothée 2: 13, 14). ILS devinrent comme ceux dont Paul parla plus tard en Romains 1: 20 à 23. Du fait de sa transgression, Adam PERDIT sa qualité de FILS ET SA PERFECTION, et il transmit le péché, avec l'imperfection et la mort, à toute la race humaine, sa descendance. Dès la naissance, ses descendants furent à l'image de leur père , Adam. (et non à l'image de Dieu).

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Sachant ce qu'on trouve dans le talmud, ça ne prouve pas l'existence des djinn !

Les Jinns existent parce que c'est mentionné dans le Coran

Jusqu'à preuve du contraire, pour moi ils n'existent pas plus que les harpies, les centaures ou le kraken !

TetSpider a écrit:J'ai évoqué la Talmud juste à titre informatif.

A titre informatif, le talmut parle aussi de choses de la plus haute importance telles que la grosseur des amygdales de Nabuccodonosor et la vitesse à laquelle se déplacent les anges !

TetSpider a écrit:

Si, d'ailleurs c'est le cas. Toutes les créatures de Dieu n'ont pas désobéi. Bien qu'ils auraient pu désobéir, la majorité des anges lui sont restés fidèles !

Ma question était pourtant claire, est ce que YHWH ne pouvait pas créer des être tout autant raisonné, mais qui peuvent en AUCUN CAS désobéir, les anges chez vous ont désobéi je te signale, pas tous mais certains l'ont fait.

Certes YHWH pouvait créer des robots, mais ça ne l'intéressait manifestement pas puisqu'il ne l'a pas fait !

vulgate a écrit:Certes YHWH pouvait créer des robots,

Non, je parle bien de gens tout a fait raisonnés, mais dans l'incapacité de pécher. Un robot n'est pas une entité raisonnée.

mais ça ne l'intéressait manifestement pas !

Ca c'est un manque d’égard envers ton Créateur, mais fort malheureusement vous êtes habitués à ça.

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Certes YHWH pouvait créer des robots,

Non, je parle bien de gens tout a fait raisonnés, mais dans l'incapacité de pécher. Un robot n'est pas une entité raisonnée.

Sans possibilité de choix si, c'est un robot !

TetSpider a écrit:

mais ça ne l'intéressait manifestement pas !

Ca c'est un manque d’égard envers ton Créateur

Un manque d'égards ? En quoi constater un fait serait un manque d'égards ?

vulgate a écrit:Sans possibilité de choix si, c'est un robot !

Un robot ne raisonne pas mais exécute.

Un manque d'égards ? En quoi constater un fait serait un manque d'égards ?

Si un jour tu deviendras musulman tu le sauras.