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26Re: Recueil d'Hadith en français le Lun 2 Jan - 10:08

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ils étaient polythéiste dans le mesure où ils associaient des idoles au Dieu Unique, c'est pour cela que le Coran les appelles "les associationnistes", eux ils connaissaient le vrais Dieu, le Dieu d'Abraham et ils connaissaient Abraham, mais ils pensaient que c'est bien d'adopter des idoles comme intermédiaires avec Dieu. Comme les catholiques tiens avec Jésus, Marie et les Saints.

« 29.61 Si tu leur demandes : "Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune ? ", ils diront très certainement : "Dieu". Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit) ? »

« 39.3 C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". »

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27Re: Recueil d'Hadith en français le Lun 2 Jan - 11:30

LeNeutre 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Ils étaient polythéiste dans le mesure où ils associaient des idoles au Dieu Unique, c'est pour cela que le Coran les appelles "les associationnistes", eux ils connaissaient le vrais Dieu, le Dieu d'Abraham et ils connaissaient Abraham, mais ils pensaient que c'est bien d'adopter des idoles comme intermédiaires avec Dieu. Comme les catholiques tiens avec Jésus, Marie et les Saints.

« 29.61 Si tu leur demandes : "Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune ? ", ils diront très certainement : "Dieu". Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit) ? »

« 39.3 C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". »

Salam akhi oui ils ont commencer a associé une idole en faisant par exemple comme les cathos ensuite de plus en plus.

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28Re: Recueil d'Hadith en français le Lun 2 Jan - 11:31

LeNeutre 


Chevronné
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@LeNeutre a écrit:
@Lacrimosae a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@Lacrimosae a écrit:

Nous Catholique fonctionnont avec le nouveaux testament, pas l'ancien. Cette rêgle existe pour les Juifs pas pour nous. Qui plus est on ne prie pas les saint, il n'ont aucun pouvoir. Mais nous savont qu'ils sont auprès de Jésus et Dieu, alors nous leur demandons de prier pour nous. D'ailleurs la prière de Marie commence comme suit: "Sainte Marie pleine de grâce, PRIEZ POUR NOUS pauvres pêcheurs..."

Et pour finir, c'est exactement ce que je fait... A la grâce de Dieu et que Jésus veille sur ton âme.

Évidemment, mais le truc c'est que toute votre croyance n'est pas tiré de la Bible car aucun de vos dogmes n'est biblique, ou est ce que Dieu autorise la prière de Marie ? Ou est l’autorisation de prier les morts POUR une quelconque intercession ou est ce que Dieu vous autorise a vous mettre a genoux devant une statue de Marie ? Et puis Dieu est Omniscient Il connaît l'inconnaissable, pas la peine d'intercesseur c'est un signe d'éloignement entre l'homme et Dieu, il est préférable de s'adresser directement a Lui c'est un signe d'amour entre le croyant et Dieu Tout Puissant, mais nous n'avons certainement pas les mêmes valeur de Dieu puisque vous associez Jésus et Dieu. D'après vous Jésus est en Dieu et est Dieu, pourtant c'est bien Dieu qui a enseigné au fils ce qu'il devait dire aux hommes, c'est bien Jésus qui disait que " Seul le Père a connaissance de l'heure et du jour, ni les anges, ni le fils " il marque la séparation entre le Père et le Fils.

Ta logique est flou...

Tu me rabroue car, comme Catholique, je demande à des Saints de prier pour moi, mais du même coup, tu saute une coche car tu prétend que je manque de respect à un homme qui est supposé avoir reçu l'ultime message de Dieu... Alors que tu viens juste d'écrire essentiellement que Dieu n'a pas besoin d'intermédiaire entre lui et nous?

Tu sembles être confus, car tu viens juste de reléguer Mahomet à un simple porte parole superflu! Es-tu sur que c'est moi qui lui manque de respect?

Dit moi, dans ce cas, qu'est-ce qui rend Mahomet si supérieur à Marie, St-François d'Assise ou autres Saints.

Muhammad paix sur lui est seulement un messager, nous ne le prions pas ni lui ni aucun autre homme ou femme nous prions seulement Dieu. Tu la très bien dis je trouve, Muhammad est le porte parole de Dieu :)

C´est Toi [Seul] que nous adorons, et c´est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

Tu vois nous avons la vrai notion de monothéisme par contre vous associez Dieu et Jésus de même que vous prier une multitude de personne et on ne sais toujours pas pourquoi puisque Dieu est le Seul a pouvoir entendre la prière de sont croyant, et puis dis moi si vos saints entendent toutes vos prières ils ont un pouvoir plus qu'humain ? Genre un pouvoir divin qui leur permettent de recevoir toute leur prières pour les transmettre a Dieu ?

Le problème ici, c'est que nous nous n'adorons que Dieu Seul et Unique nous prions seulement Dieu Seul et Unique et personne d'autre, explique moi si Dieu connaît déjà tes prières avant même que tu ne pries un saint mort, pourquoi ne pas demander directement a Dieu ?

Je n'ai toujours aucun réponse explique moi ou est ce que dans la Bible car d'après toi vous utilisez seulement le NT, Dieu vous autorise a faire de Marie une statue pour vous mettre a genoux devant elle ? Ou est ce que Dieu vous autorise a prier des soit disant saint morts pour une quelconque intercession ? Ou est ce que Dieu vous autorise a prier Marie ?

Commence par répondre a sa ensuite on verra. Les arabes étaient monothéiste et la tu marques bien ton ignorance essaie pas d'en parler sa ne sert a rien.

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29Re: Recueil d'Hadith en français le Lun 2 Jan - 11:45

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@LeNeutre a écrit:Salam akhi oui ils ont commencer a associé une idole en faisant par exemple comme les cathos ensuite de plus en plus.
Oui, ils étaient avant des purs monothéistes sur la religion d'Abraham et Ismaël jusqu’à ce que 'Amr Ibn Luhay a introduit les idoles.

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30Re: Recueil d'Hadith en français le Lun 2 Jan - 18:01

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Lacrimosae a écrit:
@Tarek a écrit:
@Lacrimosae a écrit:
@LeNeutre a écrit:

Non mais tu te lis la ? Tu te fais tout un cinéma pour rien, c'est simple si tu respectes la religion d'autrui tu diras Muhammad, mais dis moi qu'est ce qui t'empêches de dire Muhammad ? Mais je ne me ronge pas les bras c'est seulement une question de respect mutuel c'est tout ..

Jésus est un prophète rapproché de Dieu, fils de Marie envoyé aux fils d'Israël et annoncé la venue de Ahmed ou Muhammad, il n'a pas ordonné de prier Marie, ni d'en faire une statue, ni de prier les saints morts pour une quelconque intercession, ni de le confondre a Dieu.

Wow, tu me demande de respecter ta religion et du même souffle tu insulte la mienne en dénigrant la sainteté de Jésus et en méprissant les saints.

Tu me fait penser à c'est barbus enragé qui sont prêt à tuez lorsque quelqu'un dessine Mahomet, et ce même si il existe des tableaux d'époque de Mahomet et que cet interdit ne fut mis en place que des années après sa mort. Qui plus est, comme je te l'ai dit a deux reprise déjà, JE NE SUIS PAS MUSULMAN! Je ne suis donc pas tenue de suivre vos traditions ou règles. Je ne t'impose pas les miennes après tout.

On te demande juste d'écrire son nom correctement, sinon toutes tes études ne serviront à rien. Que tu sois musulman ou pas, là on parle d'autre chose.

Et ce que tu dis est faux.. Mohammed a interdit de le dessiner et de le représenter pour ne pas qu'il soit adoré. Quant à tes sois-disant portraits, ils n'existent pas.

Et son nom ici est Mahomet..

Et non ce n'est pas faux... Il existe bien des peinture de Mahomet en voici un exemple:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Maome.jpg

Une simple recherche sur google t'aurais permit de sauver la face...

Elle est récente alors. En tout cas pour nous c'est interdit de dessiner ou de représenter un prophète.

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31Re: Recueil d'Hadith en français le Lun 2 Jan - 18:02

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Lacrimosae a écrit:
@Tarek a écrit:
@Lacrimosae a écrit:Même les Hadith, sujet du présent fil de discussion, ne sont pas contemporrène à Mahomet. Elle ont été écrite sur une longue période de temps après sa mort par des gens qui n'avait probablemnt jamais cotoyé Mahomet. Tu crois que toute ces personnes qui ont écris ces traditions et règles était tous inspiré de Dieu? Tu ne crois pas que certaines ont été pondu dans des dessins politique ou encore personnel? Es-tu si innocent?

Apprends la science des hadiths, tu croient que les musulmans croient n'importe quoi ? Il faut arrêter un peu votre racisme quand même.

La religion n'est pas une race, donc je ne vois pas ou tu veux en venir avec tes veines accusations

Quand je dis ça j'entends l'islamophobie et tu le sais très bien.

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32Re: Recueil d'Hadith en français le Lun 2 Jan - 18:05

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Lacrimosae a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@Tarek a écrit:
@Lacrimosae a écrit:

Ta logique est flou...

Tu me rabroue car, comme Catholique, je demande à des Saints de prier pour moi, mais du même coup, tu saute une coche car tu prétend que je manque de respect à un homme qui est supposé avoir reçu l'ultime message de Dieu... Alors que tu viens juste d'écrire essentiellement que Dieu n'a pas besoin d'intermédiaire entre lui et nous?

Mais ils s'étonnent que l'un des leurs leur vint comme avertisseur; et les mécréants dirent: «Ceci est une chose étonnante. (Qaaf: 2)

Le même raisonnement que les polythéistes..


Salam,

N'oublions pas que les arabes avant le prophète Muhammad étaient des monothéistes ils suivaient le Tawhid l'unicité d'Allah, mais a partir du jour ou Luhay si c'est bien ca son nom il faisait partie des Qoreychites est aller en voyage et est tomber sur une communauté qui adoraient les idoles, Luhay leur a demander ce qu'ils faisaient et ils leur on répondue qu'ils adoraient ces idoles car elles les protégeaient, Luhay en a pris une et la ramené et depuis ce jour petit a petit ils ont supprimée le Tawhid pour le Shirk puis le polythéisme et c'est bien ce que font les cathos ils associent les saints a Dieu et petit a petit c'est du polythéisme !

LOL!

Les arabes étaient POLYTHEISTE avant mahomet... La Kaaba servait à entreposer les icône et statues des dieux qu'ils vénérait! Coudonc, enseigne-t'il l'histoire religieuse dans votre coin de pays?

Même le nom d'Allah est emprunté au dieu de la pierre de cette époque!

Ça doit être vraiment poche pour vous de tomber sur un Catho qui en connait plus que vous sur votre propre histoire religieuse...

Allah ça veut dire Dieu en arabe, ce n'est pas un nom. Arrête de faire ton malin alors que tu confond tout. ;)

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33Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 13:45

vulgate 


Averti
Averti
Mais combien y a-t-il de hadiths ? C'est 40, ou 99, ou plus ?

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34Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 14:50

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
300 000 pour Muslim et 70000 pour Bukhari par exemple. Après je ne compte pas les autres compilateurs, donc ce doit être encore plus.

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35Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 15:10

chiite 


Récurrent
Récurrent
une source plus grande que le coran alors que le coran est censer être la première source

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36Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 15:11

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
Que veux-tu dire par là ?

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37Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 15:32

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Muhammad a écrit:une source plus grande que le coran alors que le coran est censer être la première source
C'est la tradition, l'histoire et les faits et geste du Prophète Paix sur lui, c'est normal donc.

Vous les chiites vous avez quoi comme tradition ?

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38Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 16:00

vulgate 


Averti
Averti
Alors, 40, 70 000, 300 000 ? Combien de hadiths au juste ?



Dernière édition par vulgate le Ven 6 Jan - 16:38, édité 1 fois

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39Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 16:26

chiite 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:
Muhammad a écrit:une source plus grande que le coran alors que le coran est censer être la première source
C'est la tradition, l'histoire et les faits et geste du Prophète Paix sur lui, c'est normal donc.

Vous les chiites vous avez quoi comme tradition ?

une tradition vrai pas celle que les compagnons ont lachement modifié contre le gendre du prophète!!

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40Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 16:38

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
Le Prophète n'a jamais parlé de gendre, ni n'a fait d'Ali son successeur, de même que le Coran n'a pas été falsifié. Ce ne sont que des mensonges fabriqués par vous-mêmes qui ne figurent ni dans les hadiths sahih ni dans le Coran.

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41Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 16:39

vulgate 


Averti
Averti
Muhammad a écrit:
@TetSpider a écrit:
Muhammad a écrit:une source plus grande que le coran alors que le coran est censer être la première source
C'est la tradition, l'histoire et les faits et geste du Prophète Paix sur lui, c'est normal donc.

Vous les chiites vous avez quoi comme tradition ?

une tradition vrai pas celle que les compagnons ont lachement modifié contre le gendre du prophète!!
Ah, chamailleries de chapelles ?

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42Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 16:39

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:Alors, 40, 70 000, 300 000 ? Combien de hadiths au juste ?

40 ? D'où tu sors ce chiffre ? Au fait ça dépend des compilateurs.

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43Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 16:41

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Muhammad a écrit:une tradition vrai pas celle que les compagnons ont lachement modifié contre le gendre du prophète!!
Tu peux pas soigner ton langage fils de Mouta'a lorsque tu parles des Compagnons que Dieu a loué dans le Coran ?

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44Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 16:43

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Tarek a écrit:40 ? D'où tu sors ce chiffre ? Au fait ça dépend des compilateurs.
الأربعين النووية ... On leur a appris que ce sont les seuls hadith authentique sur le Net.

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45Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 16:48

chiite 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:
Muhammad a écrit:une tradition vrai pas celle que les compagnons ont lachement modifié contre le gendre du prophète!!
Tu peux pas soigner ton langage fils de Mouta'a lorsque tu parles des Compagnons que Dieu a loué dans le Coran ?

où Dieu les loues

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46Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 16:56

vulgate 


Averti
Averti
@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:Alors, 40, 70 000, 300 000 ? Combien de hadiths au juste ?
40 ? D'où tu sors ce chiffre ?
Il existe un petit recueil (dont je possède un exemplaire) appelé 'Les Quarante Hadiths' !

@Tarek a écrit:Au fait ça dépend des compilateurs.
A bon ? Mais il doit bien y avoir un nombre de hadiths considéré comme étant le bon, ou du moins accepté par tous les musulmans, non ?

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47Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 16:58

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
@Tarek a écrit:40 ? D'où tu sors ce chiffre ? Au fait ça dépend des compilateurs.
الأربعين النووية ... On leur a appris que ce sont les seuls hadith authentique sur le Net.

Ah les quarante hadiths Nawawi...

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48Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 17:01

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:Il existe un petit recueil (dont je possède un exemplaire) appelé 'Les Quarante Hadiths' !


Oui, c'est une sélection, mais le reste est tout aussi authentique.

A bon ? Mais il doit bien y avoir un nombre de hadiths considéré comme étant le bon, ou du moins accepté par tous les musulmans, non ?

Bah les deux Sahih.. Il y a juste quelques trucs qui diffèrent mais les mêmes informations.

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49Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 17:05

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Muhammad a écrit:où Dieu les loues
« 48.18 Dieu a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté le serment d'allégeance sous l'arbre. Il a su ce qu'il y avait dans leurs cœurs, et a fait descendre sur eux la quiétude, et Il les a récompensés par une victoire proche »

« 9.100 Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Dieu les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès ! »

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50Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 17:11

chiite 


Récurrent
Récurrent
va ne concerne pas ceux qui se sont dresser contre l'émir des croyants!

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51Re: Recueil d'Hadith en français le Ven 6 Jan - 17:13

vulgate 


Averti
Averti
@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:Il existe un petit recueil (dont je possède un exemplaire) appelé 'Les Quarante Hadiths' !
Oui, c'est une sélection, mais le reste est tout aussi authentique.
Et le reste c'est combien de hadiths ? 70 000 ? 300 000 ?

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52Re: Recueil d'Hadith en français Aujourd'hui à 10:33

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