vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:Non mais si une personne ne commet aucun péché il ce passe quoi ?

Ce n'est pas possible !

Pourquoi pas possible ?

Parce que de par notre imperfection nous sommes tous enclins au péché et nous péchons tous sans exception !

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:

vulgate a écrit: Mais il ne s'est pas sacrifié pour rien du tout, il a racheté l'humanité, du moins ceux qui accepteront de reconnaître la valeur de son sacrifice propitiatoire, mais le temps n'est pas encore venu de l'application des effets de son sacrifice !

Mais tu me dis que pour le moment les effets ne sont pas encore effectifs, la maintenant de suite quelles sont les effets de son sacrifice ?

Tu le fais exprès ou quoi ? Puisque les effets ne sont pas encore effectifs, là, maintenant, de suite ils n'ont pas encore d'effets, c'est évident !

LeNeutre a écrit:Mais il a racheté l'humanité de quoi ?

De ce qu'on ne cesse de te dire, des effets du péché d'Adam !

LeNeutre a écrit:

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit: quelles sont les effets qui seront effectifs quand il va revenir ?

La vie éternelle parfaite dans un paradis de délices !

En se faisant crucifié il offre la vie éternelle ?

En offrant sa vie humaine parfaite il a racheté le péché d'Adam !

LeNeutre a écrit:Je pensais que c'était Dieu qui offrait la vie éternelle !

Mais c'est le cas, par le moyen du sacrifice de Jésus !

LeNeutre a écrit:Ceux qui existait avant le sacrifice ils pouvaient obtenir la vie éternelle de quel façon ?

Ils ne le pouvaient pas !

LeNeutre a écrit:Et puis quel genre de péché sont incontournable ?

Je t'ai déjà dit plusieurs fois qu'il n'y a pas un genre de péché incontournable. Nous péchons tous de diverses façons !

Mais les effets du péché d'Adam c'était la mort, on meurt toujours ..

Si il a racheté le péché d'Adam alors nous ne sommes plus des pécheurs ! Sinon sa a servit a quoi puisque nous continuons a mourir et a péché alors ?

Donc sans le sacrifice de Jésus personne n'aurait eu accès au Paradis ?

Comment sa ils ne le pouvaient pas ? Noé, Abraham ect ils sont devenues quoi ? Les prophètes de Dieu, les élues de Dieu ils sont devenues quoi après leur mort ? Dieu a créer le Paradis pour les hommes non ou est ce qu'Il a créer le Paradis seulement a partir de Jésus ?

Oui mais quel genre de péché sommes nous forcé d'accomplir ?

LeNeutre a écrit:Mais les effets du péché d'Adam c'était la mort, on meurt toujours ..

Oui, et je t'ai dit pourquoi, et plusieurs fois !

LeNeutre a écrit:Si il a racheté le péché d'Adam alors nous ne sommes plus des pécheurs ! Sinon sa a servit a quoi puisque nous continuons a mourir et a péché alors ?

ça a servi a nous donner la possibilité d'obtenir la vie éternelle lors du jugement dernier !

LeNeutre a écrit:Comment sa ils ne le pouvaient pas ? Noé, Abraham ect ils sont devenues quoi ? Les prophètes de Dieu, les élues de Dieu ils sont devenues quoi après leur mort ?

Comme tous les morts, ils sont retournés à la poussière !

LeNeutre a écrit:Dieu a créer le Paradis pour les hommes non ou est ce qu'Il a créer le Paradis seulement a partir de Jésus ?

Le paradis que Dieu avait créé pour les hommes a disparu depuis longtemps. Il n'y a pas de paradis pour les humains actuellement !

LeNeutre a écrit:Oui mais quel genre de péché sommes nous forcé d'accomplir ?

Pourquoi t'obstines-tu à poser cette question à laquelle tu as eu maintes fois la réponse ?

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:Mais les effets du péché d'Adam c'était la mort, on meurt toujours ..

Oui, et je t'ai dit pourquoi, et plusieurs fois !

LeNeutre a écrit:Si il a racheté le péché d'Adam alors nous ne sommes plus des pécheurs ! Sinon sa a servit a quoi puisque nous continuons a mourir et a péché alors ?

ça a servi a nous donner la possibilité d'obtenir la vie éternelle lors du jugement dernier !

LeNeutre a écrit:Comment sa ils ne le pouvaient pas ? Noé, Abraham ect ils sont devenues quoi ? Les prophètes de Dieu, les élues de Dieu ils sont devenues quoi après leur mort ?

Comme tous les morts, ils sont retournés à la poussière !

LeNeutre a écrit:Dieu a créer le Paradis pour les hommes non ou est ce qu'Il a créer le Paradis seulement a partir de Jésus ?

Le paradis que Dieu avait créé pour les hommes a disparu depuis longtemps. Il n'y a pas de paradis pour les humains actuellement !

LeNeutre a écrit:Oui mais quel genre de péché sommes nous forcé d'accomplir ?

Pourquoi t'obstines-tu à poser cette question à laquelle tu as eu maintes fois la réponse ?

Non mais j'avais commencer a écrire mais j'ai tout effacer, t'es vraiment trop égarer trop de contradictions dans ce que tu dis enfin bref le discours avec toi c'est inutile .. Les élues de Dieu retourne en poussière .. Le Paradis n'existe plus mais tu auras droit a la vie éternelle .. Le jugement dernier mais comment se faire juger par un dieu aussi injuste que le tien .. Jésus qui se sacrifie dans le vide puisque faut attendre qu'il revienne sur terre pour je ne sais quoi .. Un coup il a racheter nos péché mais tu pêches encore, un coup il a racheter le péché d'Adam mais on continue a payer le salaire du péché c-à-d la mort enfin bref ..

LeNeutre a écrit:Non mais j'avais commencer a écrire mais j'ai tout effacer, t'es vraiment trop égarer trop de contradictions dans ce que tu dis enfin bref le discours avec toi c'est inutile .. Les élues de Dieu retourne en poussière .. Le Paradis n'existe plus mais tu auras droit a la vie éternelle .. Le jugement dernier mais comment se faire juger par un dieu aussi injuste que le tien .. Jésus qui se sacrifie dans le vide puisque faut attendre qu'il revienne sur terre pour je ne sais quoi .. Un coup il a racheter nos péché mais tu pêches encore, un coup il a racheter le péché d'Adam mais on continue a payer le salaire du péché c-à-d la mort enfin bref ..

Pourquoi dis-tu n'importe quoi ?

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:Non mais j'avais commencer a écrire mais j'ai tout effacer, t'es vraiment trop égarer trop de contradictions dans ce que tu dis enfin bref le discours avec toi c'est inutile .. Les élues de Dieu retourne en poussière .. Le Paradis n'existe plus mais tu auras droit a la vie éternelle .. Le jugement dernier mais comment se faire juger par un dieu aussi injuste que le tien .. Jésus qui se sacrifie dans le vide puisque faut attendre qu'il revienne sur terre pour je ne sais quoi .. Un coup il a racheter nos péché mais tu pêches encore, un coup il a racheter le péché d'Adam mais on continue a payer le salaire du péché c-à-d la mort enfin bref ..

Pourquoi dis-tu n'importe quoi ?

Pourtant j'ai copié ta réponse .. Elle est bien triste votre pseudo religion qui n'a jamais exister .. Vous avez mal compris le message de 'Issa ..

LeNeutre a écrit:Pourtant j'ai copié ta réponse

Tu n'as rien copié, tu as dénaturé mes propos !

LeNeutre a écrit:Vous avez mal compris le message de 'Issa ..

Venant de toi qui n'as rien compris c'est plutôt comique !

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:Pourtant j'ai copié ta réponse

Tu n'as rien copié, tu as dénaturé mes propos !

LeNeutre a écrit:Vous avez mal compris le message de 'Issa ..

Venant de toi qui n'as rien compris c'est plutôt comique !

Tu me dis que Jésus a racheter le péché d'Adam et pourtant on paye toujours le salaire de son péché, tu me dis qu'il faut attendre que Jésus revienne pour que les effets soit effectifs, je te demande quels effets ? Tu me dis la vie éternelle, ceux qui meurt avant ils deviennent quoi ? Faut savoir, il est venu offrir la vie éternelle a des gens imparfait ou bien il est venu racheter un péché qui n'a toujours pas été pardonner ?

Tu me dis que le Paradis a déjà disparu et en même temps tu me dis que le jour du jugement tu auras la vie éternelle, mais la vie éternelle dans quoi ?

Tu me dis que les élues de Dieu sont retournées a la poussière, ils n'ont pas droit au Paradis ces gens, ces prophètes qui ont dédiés leur vie a Dieu ?

Dieu a attendu tout ce temps pour donner la vie éternelle a des gens grâce a la mort d'une autre personne ? Il avait vraiment les nerfs contre Adam dans ce cas, et puis quel valeur de la justice dit donc ..

Il est dit :

1 Corinthiens 15:22  "Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,"

Paul dit par là que nous serons changés, il le dit explicitement :

1 Corinthiens 15:53  "Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité." Ainsi que le verset 52

Donc pour l'instant nous avons toujours le " corps d'Adam", en attendant d'avoir celui de Christ, à la résurrection.

Serviteur

Serviteur a écrit:Il est dit :

1 Corinthiens 15:22 "Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,"

Paul dit par là que nous serons changés, il le dit explicitement :

1 Corinthiens 15:53 "Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité." Ainsi que le verset 52

Donc pour l'instant nous avons toujours le " corps d'Adam", en attendant d'avoir celui de Christ, à la résurrection.

Serviteur

Mais sans le sacrifice de Jésus personne n'aurait eu accès a cette " résurrection " ? Personne n'aurait eu de vie éternelle donc toute les âmes aurait été détruite ?

LeNeutre a écrit:

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:Pourtant j'ai copié ta réponse

Tu n'as rien copié, tu as dénaturé mes propos !

LeNeutre a écrit:Vous avez mal compris le message de 'Issa ..

Venant de toi qui n'as rien compris c'est plutôt comique !

Tu me dis que Jésus a racheter le péché d'Adam et pourtant on paye toujours le salaire de son péché, tu me dis qu'il faut attendre que Jésus revienne pour que les effets soit effectifs, je te demande quels effets ? Tu me dis la vie éternelle, ceux qui meurt avant ils deviennent quoi ? Faut savoir, il est venu offrir la vie éternelle a des gens imparfait ou bien il est venu racheter un péché qui n'a toujours pas été pardonner ?

Tu me dis que le Paradis a déjà disparu et en même temps tu me dis que le jour du jugement tu auras la vie éternelle, mais la vie éternelle dans quoi ?

Tu me dis que les élues de Dieu sont retournées a la poussière, ils n'ont pas droit au Paradis ces gens, ces prophètes qui ont dédiés leur vie a Dieu ?

Dieu a attendu tout ce temps pour donner la vie éternelle a des gens grâce a la mort d'une autre personne ? Il avait vraiment les nerfs contre Adam dans ce cas, et puis quel valeur de la justice dit donc ..

Arrête de déformer mes propos pour faire croire que qu'ils ne sont pas clairs. Tu sais que tout ce que je t'ai dit est clair et cohérent !

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:Pourtant j'ai copié ta réponse

Tu n'as rien copié, tu as dénaturé mes propos !

LeNeutre a écrit:Vous avez mal compris le message de 'Issa ..

Venant de toi qui n'as rien compris c'est plutôt comique !

Tu me dis que Jésus a racheter le péché d'Adam et pourtant on paye toujours le salaire de son péché, tu me dis qu'il faut attendre que Jésus revienne pour que les effets soit effectifs, je te demande quels effets ? Tu me dis la vie éternelle, ceux qui meurt avant ils deviennent quoi ? Faut savoir, il est venu offrir la vie éternelle a des gens imparfait ou bien il est venu racheter un péché qui n'a toujours pas été pardonner ?

Tu me dis que le Paradis a déjà disparu et en même temps tu me dis que le jour du jugement tu auras la vie éternelle, mais la vie éternelle dans quoi ?

Tu me dis que les élues de Dieu sont retournées a la poussière, ils n'ont pas droit au Paradis ces gens, ces prophètes qui ont dédiés leur vie a Dieu ?

Dieu a attendu tout ce temps pour donner la vie éternelle a des gens grâce a la mort d'une autre personne ? Il avait vraiment les nerfs contre Adam dans ce cas, et puis quel valeur de la justice dit donc ..

Arrête de déformer mes propos pour faire croire que qu'ils ne sont pas clairs. Tu sais que tout ce que je t'ai dit est clair et cohérent !

Je n'ai rien déformer j'ai seulement copié ta réponse .. Justement il n'y a rien de clair et de cohérent dans ta pseudo religion ..

La notion du péché et du rachat est difficile a comprendre pour les musulmans.pour cela il faut expliqué la loi du talion.c'est a dire vie pour vie.Adam à perdue la vie car il à manqué le but en désobéissant il fallait une autre vie parfaite pour remplacé ce qui était perdue et cette autre vie parfaite c'est Jésus.

il fallait

Y a t il une obligation à Dieu pour pouvoir pardonner à quelqu'un ?

LeNeutre a écrit:

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:

vulgate a écrit:Tu n'as rien copié, tu as dénaturé mes propos !

Venant de toi qui n'as rien compris c'est plutôt comique !

Tu me dis que Jésus a racheter le péché d'Adam et pourtant on paye toujours le salaire de son péché, tu me dis qu'il faut attendre que Jésus revienne pour que les effets soit effectifs, je te demande quels effets ? Tu me dis la vie éternelle, ceux qui meurt avant ils deviennent quoi ? Faut savoir, il est venu offrir la vie éternelle a des gens imparfait ou bien il est venu racheter un péché qui n'a toujours pas été pardonner ?

Tu me dis que le Paradis a déjà disparu et en même temps tu me dis que le jour du jugement tu auras la vie éternelle, mais la vie éternelle dans quoi ?

Tu me dis que les élues de Dieu sont retournées a la poussière, ils n'ont pas droit au Paradis ces gens, ces prophètes qui ont dédiés leur vie a Dieu ?

Dieu a attendu tout ce temps pour donner la vie éternelle a des gens grâce a la mort d'une autre personne ? Il avait vraiment les nerfs contre Adam dans ce cas, et puis quel valeur de la justice dit donc ..

Arrête de déformer mes propos pour faire croire que qu'ils ne sont pas clairs. Tu sais que tout ce que je t'ai dit est clair et cohérent !

Je n'ai rien déformer j'ai seulement copié ta réponse..

Non seulement tu ne t'es pas contenté de copier mais tu présentes mes propos de façon à faire croire qu'ils ne sont pas cohérents, ne serait-ce qu'en omettant des détails importants. Par exemple, selon toi j'aurais dit que les prophètes n'auront pas droit au Paradis alors que je n'ai pas prétendu une telle chose. D'autre part, cesse de croire que Dieu est au service de l'humanité et que sa justice devrait ressembler à ta conception de la justice. Les choses se déroulent selon le dessein divin, et tant pis si tu estimes que ce n'est pas asser rapide !

TetSpider a écrit:

il fallait

Y a t il une obligation à Dieu pour pouvoir pardonner à quelqu'un ?

Dieu par définition est amour.
1 Jean4:8 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

1 samuel a écrit:Dieu par définition est amour.
1 Jean4:8 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Et donc ? pourquoi aller tuer un innocent injustement afin de pouvoir pardonner à ces créature ?