Noël est une fête chrétienne célébrant chaque année la naissance de Jésus de Nazareth, appelée Nativité. À l'origine, cette fête était païenne et existait sous des formes différentes pour marquer le solstice d'hiver.

http://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl

Connait ont la date précise de la naissance du Jésus des chrétiens ou pas?

TetSpider a écrit:

Noël est une fête chrétienne célébrant chaque année la naissance de Jésus de Nazareth, appelée Nativité. À l'origine, cette fête était païenne et existait sous des formes différentes pour marquer le solstice d'hiver.

http://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl

Connait ont la date précise de la naissance du Jésus des chrétiens ou pas?

Non,la Bible ne parle d'aucune date ni de célébrer ce jour là en spécial.Tous les jours sont a célébrer et louer le Seigneur!

Psaumes 115:18 "Mais nous, nous bénirons l'Éternel, Dès maintenant et à jamais. Louez l'Éternel!"

Psaumes 150:1 "Louez l'Éternel ! Louez Dieu dans son sanctuaire ! Louez-le dans l'étendue, où éclate sa puissance!"

Psaumes 148:1 "Louez l'Éternel ! Louez l'Éternel du haut des cieux ! Louez-le dans les lieux élevés !
Psaumes 148:2 Louez-le, vous tous ses anges ! Louez-le, vous toutes ses armées !
Psaumes 148:3 Louez-le, soleil et lune ! Louez-le, vous toutes, étoiles lumineuses !
Psaumes 148:4 Louez-le, cieux des cieux, Et vous, eaux qui êtes au-dessus des cieux !
Psaumes 148:7 Louez l'Éternel du bas de la terre, Monstres marins, et vous tous, abîmes,"

EP a écrit:

TetSpider a écrit:

Noël est une fête chrétienne célébrant chaque année la naissance de Jésus de Nazareth, appelée Nativité. À l'origine, cette fête était païenne et existait sous des formes différentes pour marquer le solstice d'hiver.

http://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl

Connait ont la date précise de la naissance du Jésus des chrétiens ou pas?

Non,la Bible ne parle d'aucune date ni de célébrer ce jour là en spécial.Tous les jours sont a célébrer et louer le Seigneur!

Psaumes 115:18 "Mais nous, nous bénirons l'Éternel, Dès maintenant et à jamais. Louez l'Éternel!"

Psaumes 150:1 "Louez l'Éternel ! Louez Dieu dans son sanctuaire ! Louez-le dans l'étendue, où éclate sa puissance!"

Psaumes 148:1 "Louez l'Éternel ! Louez l'Éternel du haut des cieux ! Louez-le dans les lieux élevés !
Psaumes 148:2 Louez-le, vous tous ses anges ! Louez-le, vous toutes ses armées !
Psaumes 148:3 Louez-le, soleil et lune ! Louez-le, vous toutes, étoiles lumineuses !
Psaumes 148:4 Louez-le, cieux des cieux, Et vous, eaux qui êtes au-dessus des cieux !
Psaumes 148:7 Louez l'Éternel du bas de la terre, Monstres marins, et vous tous, abîmes,"

Ouais mais pourquoi donc célébrer le 25 décembre en particulier.

Pourquoi le 25 décembre ?
L'église catholique n'a jamais dit que Jésus était né le 25 décembre
L'année catholique est une année liturgique qui s'écoule au rythme de la vie de Jésus
Elle commence au début du temps de l'Avent et culmine à Pâques
Elle nous invite à calquer notre vie sur les pas du Christ

Alors pourquoi le 25 décembre ?
Par ce que cette année liturgique est symbolique, en 1 an de début décembre à fin novembre va s'écouler l'intégralité de la vie du Christ.
Année symbolique appelant l'usage de symboles : le 25 décembre est le solstice d'hiver qui est donc le jour à partir duquel les jours rallongent rappelant que Jésus est la Lumière du monde.
De même la fête de St jean Baptiste est le 24 juin : le jour le plus long de l'année car Jean Baptiste a dit Jn 3:30- "Il faut que lui grandisse et que moi je décroisse."
Ce calque de l'année liturgique utilise des signes temporels pour nous instruire.

Je ne nie pas que cela a permis de passer sous silence une pratique païenne car l'église a toujours cherché à réconcilier les croyances antiques avec Dieu.
Ainsi St Paul annonce: «Hommes d'Athènes, dit-il, d'après ce que mon père m'a rapporté, je trouve parmi vous un autel avec cette inscription : Au dieu inconnu. Vous honorez, dans votre ignorance, le Dieu même que je sers. Ce Dieu qui vous est inconnu, je viens vous le révéler.»
C'est une base de pédagogie élémentaire pour faire passer le message divin

Ça va je sais mais je pense que c'est un peu léger comme démarche, comment on peu fêter la naissance du dieu incarné même dans une date erroné juste pour fédérer des peuples païens à la religion du dieu incarné ?

Parce que vouloir ramener l'homme à Dieu n'est pas œuvre juste ?
''soyez rusés comme des serpents et candides comme des colombes''
Il n'y a pas faute à vouloir convertir l'autre en utilisant sa sensibilité personnelle, culturelle pour l'ouvrir à la réalité universelle.

PaxetBonum a écrit:Parce que vouloir ramener l'homme à Dieu n'est pas œuvre juste ?
''soyez rusés comme des serpents et candides comme des colombes''
Il n'y a pas faute à vouloir convertir l'autre en utilisant sa sensibilité personnelle, culturelle pour l'ouvrir à la réalité universelle.

Si il y a faute, surtout avec la plus grand fête et célébration chrétienne qui concerne le dieu incarné, et puis ça met de doutes et des points d'interrogations sur l'incrustation de croyance et dogmes païenne dans la croyance chrétienne, tu pense pas ?

Pour ce qui est du mystère de l'incarnation cela est un autre débat.
Si on reconnaît l'incarnation, il me semble plus que légitime de la célébrer non ?

Il n'y a pas "incrustation" de paganisme dans la religion chrétienne, il y a usage d'une symbolique commune. L'un révérait le soleil (païen) l'autre utilise le soleil comme image de la lumière divine venue éclairée mes ténèbres de notre terre, de nos cœurs.
Nous n'adorons pas le soleil !
Ne chantez vous pas les louanges d'Allah qui a créé le soleil, astre magnifique sans lequel la vie n'existerait pas ? Cela ne fait pas de vous des païens adorateurs du soleil.
A vrai dire ce type de polémique n'est relevé que par des musulmans
Soit c'est de la méconnaissance soit c'est une recherche de diffamation à mon goût.

PaxetBonum a écrit:A vrai dire ce type de polémique n'est relevé que par des musulmans

Non je pense pas, mais c'est plutôt des gens et des chercheurs occidentaux qui abordent cela, l'incantation en fait partie.

Il n'y a pourtant rien de nouveau sous le soleil ;)
C'est bien connu et reconnu par l'église...

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Parce que vouloir ramener l'homme à Dieu n'est pas œuvre juste ?
''soyez rusés comme des serpents et candides comme des colombes''
Il n'y a pas faute à vouloir convertir l'autre en utilisant sa sensibilité personnelle, culturelle pour l'ouvrir à la réalité universelle.

Si il y a faute, surtout avec la plus grand fête et célébration chrétienne qui concerne le dieu incarné, et puis ça met de doutes et des points d'interrogations sur l'incrustation de croyance et dogmes païenne dans la croyance chrétienne, tu pense pas ?

Mais tu reproche exactement une chose que tu ne reproche à l'Islam,n'est-il pas le Ramadan un culte païen?Muḥammad n'as-t-il pas adopté de tels croyances païennes pour sa religion?
Alors?Où tu vois le différend?

EP a écrit:n'est-il pas le Ramadan un culte païen?Muḥammad n'as-t-il pas adopté de tels croyances païennes pour sa religion?

C'est nouveau ça ? peux tu nous renseigner d'avantage ?

TetSpider a écrit:

EP a écrit:n'est-il pas le Ramadan un culte païen?Muḥammad n'as-t-il pas adopté de tels croyances païennes pour sa religion?

C'est nouveau ça ? peux tu nous renseigner d'avantage ?

Avec plaisir,le pèlerinage à la Kaaba se faisait bien avant la naissance de Muḥammad.Le ramadan aussi.Et ça tu le sais très bien.Ou veux-tu m'obliger a fouiller la Sirah?

EP a écrit:Avec plaisir,le pèlerinage à la Kaaba se faisait bien avant la naissance de Muḥammad.Le ramadan aussi.Et ça tu le sais très bien.Ou veux-tu m'obliger a fouiller la Sirah?

Le pèlerinage existait bien avant car était institué par Abraham {22.27}, le Ramadan je ne sais pas, tu as le feu vert de nous fouiller dans la Sîra.

بسم الله الرحمان الرحيم
Au nom de Dieu le miséricordieux,le très miséricordieux

و قالت اليهود عزيز ابن الله و قالت النصارى المسيح ابن الله ذَلك قولهم بأفواههم يضاهون قول الذَين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يوفكون (التوبة ; 9-30

"Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'Allah› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'Allah›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?" (Coran : 30 - 9)

Le 25 Décembre a été considéré comme le jour de la naissance de Jesus (pbsl) pour la première fois dans le 4ème siècle,sous le règne de l'empereur Constantin.
L'empereur Constantin choisit ce jour comme le jour de la naissance de Issa/Jesus (pbsl) car les romains considéraient ce jour comme le jour de la naissance du Soleil.
Le 25 Décembre était un jour de fête pour la plupart des anciens idolâtres qui adoraient le Soleil.
Ils célébraient ce 25 Décembre car après ce jour,la journée devient plus longue.
Parmi les anciennes civilisations qui célébraient le 25 Décembre:-En extrême occident,les chinois célébraient le 25 Décembre car c'était l'anniversaire de leur Dieu(سبحان الله عن ما يشركون)"Jang-Ti".
-Les anciens perses étaient très ravis ce jour là,car ils célébraient l'anniversaire de leur Dieu(سبحان الله عن ما يشركون) "Mithra".
(Le 25 décembre, les adeptes de Mithra fêtait la naissance du dieu, " Dies Natalis Solis Invicti " , la naissance du Soleil Invaincu, l'un des épithètes de Mithra ; proche du solstice d'hiver, elle célébrait la victoire de la lumière sur les forces obscures. " Natalis " est le mot latin qui a donné Noël, une naissance se superposant à une autre. Le christianisme des origines reprit de nombreux éléments du mithraïsme, dont ce symbolisme de la lumière et bien entendu la date du 25 décembre pour la naissance de Jésus. Entre autres éléments du mithraïsme repris par le christianisme, le culte était célébré dans des sanctuaires souterrains et comprenait un banquet durant lequel on consommait en particulier du pain et du vin ! Mithra est particulièrement populaire aux IIIe et IVe siècles dans toutes les couches de la société romaine.)
-Les indous considère le 25 Décembre comme le jour de la naissance de leur dieu le plus puissant(سبحان الله عن ما يشركون)"Krichna".
-En asie mineure(Turquie de nos jours),ils fêtaient ce jour pour honorer la naissance du "fils de Dieu"(سبحان الله عن ما يشركون),"Athès",fils de "Nana".
-Les anglos-saxons célébraient également ce jour pour honorer la naissance de leur dieu(سبحان الله عن ما يشركون)"Jawapol".
-Les scandinaves fêtaient ce jour pour glorifier la naissance de leur dieu(سبحان الله عن ما يشركون) "Thor".
Le deuxième personnage de la trinité des anciens scandinaves était également né ce jour là.
-Ce jour était le début de l'année pour les Lituoniens.Ils célébraient ce jour et appelaient cette fête "la fête de Kalidos".
-Le 25 Décembre était un jour sacré pour les anciens russes,dans lequel ils célébraient "la fête de Koldia".
-En Grèce antique,le 25 Décembre était le jour dans lequel les femmes sortaient et criaient "Le fils de ce jour nait" pour faire référence à "Dionis" le "fils" du grand dieu(سبحان الله عن ما يشركون).
-"Bakhous" étaient un ancien dieu romain(سبحان الله عن ما يشركون
) ,on célébrait son anniversaire le 25 Décembre.
-...

Comme l'affirme le Saint-Coran,les croyances adoptées par les chrétiens (modifications de la vraie religion de Jesus),trouvent leur sources dans les anciennes croyances des anciens idolâtres.





Tous les savants qui ont étudié le sujet(la naissance de Jesus) affirment que Jesus (pbsl) est né en été.
Cela est également mentionné dans le Saint-Coran:
فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلاَّ تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا

"Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent (Marie) au tronc du palmier, et elle dit: ‹Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!›(23)Alors, il l'appela (Jesus) d'au-dessous d'elle, [lui disant:] ‹Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.(24)Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.(25)Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui:] ‹Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain›.(26) (Coran : 19 - 23->26)

Suivant ces versets du Saint-Coran on peut déduire que Jesus est né en été car Jesus (pbsl) demande à mari de "secouer le tronc du palmier" pour qu'elle "fasse tomber des dattes fraiches et mûres".
Et tout le monde sait très bien que la saison des dattes en général et surtout les dattes fraiches et mûres est l'été.

Le Saint-Coran nous informe donc sur la source des croyances ajoutées à la vraie religion de Jesus(pbsl)et nous informe également sur sa date de naissance.


و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

Paix et miséricorde de Dieu sur vous