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TetSpider a écrit:
parolecommune a écrit:Il est vrai qu'Allah avait interdit Adam de manger le fruit de l'arbre de l'éternité au Paradis. Cette histoire est aussi relatée dans le Coran.

Oui mais en Islam est ce que Dieu a prévu Adam pour le Paradis ou la Vie-Bas akhi ?


Tu poses une question qui ressort de l'Invisible et de l'Inconnaissable.

De toute manière, tout a été écrit par le Calame sur la destinée de l'humanité par Allah bien avant la création des cieux et de la terre, l'exégèse dit 50.000 ans avant la création de la terre et des cieux et d'Adam.

Seul Allah est le plus Savant du pourquoi Il a testé Adam et du fait qu'Adam devait quitter le Paradis.

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TetSpider a écrit:
parolecommune a écrit:Il est vrai qu'Allah avait interdit Adam de manger le fruit de l'arbre de l'éternité au Paradis. Cette histoire est aussi relatée dans le Coran.

Oui mais en Islam est ce que Dieu a prévu Adam pour le Paradis ou la Vie-Bas akhi ?


Tu poses une question qui ressort de l'Invisible et de l'Inconnaissable.

De toute manière, tout a été écrit par le Calame sur la destinée de l'humanité par Allah bien avant la création des cieux et de la terre, l'exégèse dit 50 millions d'années avant la création de la terre et des cieux et d'Adam.

Seul Allah est le plus Savant du pourquoi Il a testé Adam et du fait qu'Adam devait quitter le Paradis.

Bon les exégèses divergent et ils sont bien sûr pas des textes révélés bien entendu. Juste qu'à mon avis le serpent c'est plus inspiré des Israïliats (Bible) qu'autre chose, et le plus logique et plus directe c'est que cela était via la Waswasat comme le Coran l'indique clairement, cette Waswasat qui touche tout le monde de manière inaperçu comme on connait. Après bien sûr Allah Aalam et les avis divergent.

parolecommune a écrit:Tu poses une question qui ressort de l'Invisible et de l'Inconnaissable.

De toute manière, tout a été écrit par le Calame sur la destinée de l'humanité par Allah bien avant la création des cieux et de la terre, l'exégèse dit 50.000 ans avant la création de la terre et des cieux et d'Adam.

Seul Allah est le plus Savant du pourquoi Il a testé Adam et du fait qu'Adam devait quitter le Paradis.

Ca c'est de manière générale, ce qu'on veut savoir plus particulièrement, que ça soit un paradis terrestre ou un paradis céleste, est ce que Dieu a mis Adam dans ce paradis éternellement ou juste comme étape initiale pour le préparer à ce qu'il va l'attendre dans la Vie-Bas ?



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TetSpider a écrit:Bon les exégèses divergent et ils sont bien sûr pas des textes révélés bien entendu. Juste qu'à mon avis le serpent c'est plus inspiré des Israïliats (Bible) qu'autre chose, et le plus logique et plus directe c'est que cela était via la Waswasat comme le Coran l'indique clairement, cette Waswasat qui touche tout le monde de manière inaperçu comme on connait. Après bien sûr Allah Aalam et les avis divergent.

parolecommune a écrit:Tu poses une question qui ressort de l'Invisible et de l'Inconnaissable.

De toute manière, tout a été écrit par le Calame sur la destinée de l'humanité par Allah bien avant la création des cieux et de la terre, l'exégèse dit 50.000 ans avant la création de la terre et des cieux et d'Adam.

Seul Allah est le plus Savant du pourquoi Il a testé Adam et du fait qu'Adam devait quitter le Paradis.

Ca c'est de manière générale, ce qu'on veut savoir plus particulièrement, que ça soit un paradis terrestre ou un paradis céleste, est ce que Dieu a mis Adam dans ce paradis éternellement ou juste comme étape initiale pour le préparer à ce qu'il va l'attendre dans la Vie-Bas ?


Il est rentré au Paradis un vendredi et en est sorti le jour même, je pense qu'il s'agisse du Paradis éternel. En tout cas, ceci n'était pas dans les cieux et la terre. Je pense que si on prend le sens littéral du Coran, on a le terme Paradis, donc ça n'est autre que le paradis que les croyants connaîtront.


"Et Nous dîmes : "O Adam, habitez, toi et ton épouse, le Paradis. Et mangez de (ce qui) s'y (trouve) en toute aisance ; et ne vous approchez même pas de cet arbre [= pour en manger quelque chose], sinon vous serez du nombre des injustes (zâlimîn)"" (Coran 2/35 ;
"Nous dîmes alors : "O Adam, celui-ci [= Iblîs] est un ennemi pour toi et pour ton épouse. Qu'il ne provoque donc pas votre expulsion du Paradis, car alors tu seras malheureux ; tu as (de quoi) ne pas avoir faim en ce (Paradis) et ne pas être nu ; et tu as (de quoi) ne pas avoir soif en ce (Paradis) et ne pas être frappé de l'ardeur du soleil" (20/117-119).
Cette action de Adam eut pour conséquence que lui et son épouse durent quitter le Paradis : "Et Nous dîmes : "Descendez, les uns ennemis des autres. Et vous aurez sur la Terre un lieu de demeure et un profit jusqu'à un certain temps"" (Coran 2/36).

Un Paradis ou il a des interdits, et où il y a Satan. A ton avis ?

Dans le Paradis final, est ce qu'il y a des interdits et est ce qu'il y a Satan qui tente les gens ?



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35. Waqulna ya adamu oskun anta wazawjuka aljannata wakula minha raghadan haythu shi/tuma wala taqraba hathihi alshshajarata fatakoona mina alththalimeena

Janna est un nom du Paradis.

De toute manière, les avis sont divergents et je pense que c'est des questions de l'Invisible à partir du moment où on n'a aucune mention dans la sounna qui vient confirmer cela de manière explicite. Je parle de la rubrique exégèse du sahih boukhari qui ne donne aucune explication sur le sujet.



Dernière édition par parolecommune le Mer 21 Déc - 1:02, édité 1 fois

C'est pas le même Paradis Final, mais juste une initiation... Dans le Paradis Final il y pas d'interdit « 43.71 Et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent » et pas de Satan car il sera en Enfer, et pas de tentation, car la tentation signifie épreuve et dans le Paradis Final c'est la récompense et non l’épreuve... Tu comprends akhi ? Et c'est pour cela que Dieu dit dans le Coran que Adam va la créer pour le mettre sur terre et non au Paradis, sa dernière destination était bien la terre ...

« 2.30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifat". »

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً / البقرة 30



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Oui certes mais le terme paradis est utilisé, nous ne devons pas polémiquer sur le sujet du fait si le paradis était terrestre ou céleste car:

1) les avis sont divergents et non sahih
2) Boukhari le plus fiable n'a recensé aucun hadith sur la question.

Ceci révèle dès lors de l'Invisible (Ghayb).

De toute manière, sa destinée comme tu l'as dit était la terre dans le verset que tu mentionnes, et c'est d'ailleurs pourquoi, il a créé les cieux et la terre pendant 6 jours et Adam par la suite.

Je ne polémique pas sur le sujet.

parolecommune a écrit:paix à vous Samuel.

J'ai plusieurs questions à te poser.

1) Adam a lui-même fait le péché de manger de l'arbre éternel. Pourquoi ne s'est-il pas crucifié à la place de Jésus

Un homme n'a pas le pouvoir ni l'autorité légale pour pardonner ni sauver, Dieu seul le peut. Et comment un homme pécheur pourrait-il en sauver un autre?

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parolecommune a écrit:Oui certes mais le terme paradis est utilisé, nous ne devons pas polémiquer sur le sujet du fait si le paradis était terrestre ou céleste car:

1) les avis sont divergents et non sahih
2) Boukhari le plus fiable n'a recensé aucun hadith sur la question.

Ceci révèle dès lors de l'Invisible (Ghayb).

De toute manière, sa destinée comme tu l'as dit était la terre dans le verset que tu mentionnes, et c'est d'ailleurs pourquoi, il a créé les cieux et la terre pendant 6 jours et Adam par la suite.

Je ne polémique pas sur le sujet.

Oui aucun problème akhi bien sûr, c'est juste que le commun parmi les musulmans ont tendance à croire qu'on serait été au paradis si seulement Adam n'avait pas fauté et ceci et cela... On apprend cela depuis notre enfance, or c'est totalement faux, et cela est juste la doctrine chrétienne du péché originel qui a été introduite dans notre société. En Islam le paradis d'Adam c'est juste une initiation à ce qu'il va l'attendre dans la Vie-Bas, et on a pas la destiné de tous les humains qui se trouve chamboulé à cause d'un homme.



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samuel a écrit:
parolecommune a écrit:paix à vous Samuel.

J'ai plusieurs questions à te poser.

1) Adam a lui-même fait le péché de manger de l'arbre éternel. Pourquoi ne s'est-il pas crucifié à la place de Jésus

Un homme n'a pas le pouvoir ni l'autorité légale pour pardonner ni sauver, Dieu seul le peut. Et comment un homme pécheur pourrait-il en sauver un autre?


Pour pardonné le pêché d'un homme Dieu a du tué un homme, tu trouves sa juste ?

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TetSpider a écrit:Un Paradis ou il a des interdits, et où il y a Satan. A ton avis ?

Dans le Paradis final, est ce qu'il y a des interdits et est ce qu'il y a Satan qui tente les gens ?


A l'époque Iblis était un des adorateurs d'Allah au même titre que les Anges et c'était un bienfaiteur. Mais quand il s'enfla d’orgueil, qu'il devint Satan et refusa de se prosterner, c'est à ce moment qu'il fut doté du waswas akhi.. Allah savait bien qu'Adam allait désobéir, et pour le mettre à l'épreuve, il lui a assigné un interdit.. Mais le Paradis final n'aura ni Satan (qui sera en Enfer) ni des interdits.. Et Allah est le Plus Savant.

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Tarek a écrit:
TetSpider a écrit:Un Paradis ou il a des interdits, et où il y a Satan. A ton avis ?

Dans le Paradis final, est ce qu'il y a des interdits et est ce qu'il y a Satan qui tente les gens ?


A l'époque Iblis était un des adorateurs d'Allah au même titre que les Anges et c'était un bienfaiteur. Mais quand il s'enfla d’orgueil, qu'il devint Satan et refusa de se prosterner, c'est à ce moment qu'il fut doté du waswas akhi.. Allah savait bien qu'Adam allait désobéir, et pour le mettre à l'épreuve, il lui a assigné un interdit.. Mais le Paradis final n'aura ni Satan (qui sera en Enfer) ni des interdits.. Et Allah est le Plus Savant.


salam alaykoum,

Peut-être était-ce la Volonté d'Allah de le faire entrer au Paradis et de l'en faire sortir! Allah ou ahlam. Je sais que la demeure finale ne connaitra surtout ni satan ni rien d'autre, ni iniquité, ni rancoeur, ni jalousie, ni futilité de parole, la demeure où les gens se diront "paix" (dar salam).

Ce que je veux dire, c'est qu'Allah a tout destiné dans le Livre mère bien avant la création des cieux et de la terre. Tout y était destiné. Et comme akhi a dit, sa destinée à adam était de séjourner dans la terre, le Royaume des cieux et de la terre étant le Mulk Allah (royaume d'Allah). La preuve étant que lorsque Izrafil va sonner du dernier clairon (trompette), alors toute la création va se foudroyer et Allah va dire à Izrafil: qui est le Roi maintenant? ET izrafil de dire, c'est Toi et Izrafil va aussi mourrir (l'ange qui doit sonner dans le Clairon). Tout a été destiné pour préparer le Royaume d'Allah et le test de l'homme sur terre pour gagner la demeure finale du Paradis.

Allah est le Plus Savant.

parolecommune a écrit:Paix à vous, Patience.

Je voulais qu'on me cite un peu la fonction (le rôle et la mission du christ fils de marie, à quoi sert-il en tant qu'instrument de Dieu par le biais de la prophétie) car l'approche catholique est un peu vague et peu mise en avant. En lisant la bible, on ne comprend pas tellement quel est le rôle du fils de Marie et on ne comprend pas tellement à quoi sert sa descente à la fin des temps.

J'ai résumé la vision de l'Islam comme mon avis personnel et convictionnel étant donné que je suis musulman et que je veux débattre sur le sujet comme je l'ai mentionné en fin de première discussion.

C'est mon propre travail.

Je voulais débattre dans le respect comme je l'ai dit à ma fin de phrase, qui dit débat, dit que j'ai un point de vue personnel alors je l'ai exposé.

Êtes-vous d'accord avec moi?

Merci de répondre.

Paix à vous tous.




Bonsoir parolecommune,



Voici le mien tout aussi personnel…..



Disons que la bible n’est pas le mystère seulement une connexion avec ce qui peu nous approcher de lui.

La fin des temps sert la fin d’un monde et la venue de jésus sert le monde pour le début et la fin de celui ci dans ce qu’il accomplit encore pour en finir le cycle temps.

Le temps n’est qu’une notion quand on dit la fin des temps, le temps avec l’article défini des/ signifie simplement passé/présent/futur.

Jésus est les trois à la fois, nous, nous ne sommes dans ce monde que le présent de lui, lui étant les temps de tout ce qu’il est pour l’humanité et de tout ce qui est pour le monde.

En somme le temps est donné pour ce monde ci est pour l’humanité fait homme du premier humain venu au dernier humain revenu en lui par lui et en nous.

Pour ce qui est du rôle si l’on peu utiliser ce terme autre le message que nous connaissons, passé par lui et en lui ici et maintenant ailleurs qu’ici et maintenant dans sa parole ; cela à été dit pour que nous sachions que le monde dans lequel nous sommes n’est pas le sien et que par conséquent il n’est donc pas le notre.

Le seul but de sa venu était de dire aux humains vous n’êtes pas seul, je suis venu vous dire que Père m’a envoyé veiller sur vous, dans le cœur de son amour.

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salam alaykoum,
Paix à vous,

pouvez-vous aller dans la rubrique paradis et répondre à la question du comment est décrit le paradis dans la bible, merci de bien vouloir répondre.

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