La BIBLE A ETE ECRITE SOUS L'INSPIRATION DE L'ESPRIT SAINT DE DIEU et il n'est pas donné à tout le monde de la comprendre, car c'est Dieu qui donne la compréhesion.

2 Pierre 1: 20, 21 ; "Car vous savez d'abord ceci : qu'aucune prophétie de l'Ecriture ne provient d'une INTERPRÊTATION PERSONNELLE. Car la prophétie n'a jamais été apportée PAR LA VOLONTE DE L'HOMME, MAIS DES HOMMES ONT PARLE DE LA PART DE DIEU, comme ils étaient PORTES PAR L'ESPRIT SAINT."

Proverbes 28: 5 "Les hommes qui s'adonnent au mal ne comprennent pas le jugement MAIS CEUX QUI CHERCHENT JEHOVAH COMPRENNENT TOUT"

Daniel 12: 10 "A coup sûr les méchants agiront méchamment , et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront."

Qui est méchant aux yeux de Dieu?

Malchie 3: 16 et 18 "A cette époque-là ceux qui craignent JEHOVAH parlèrent l'un avec l'autre, chacun avec son compagnon, et Jéhovah faisait ATTENTION ET ECOUTAIT. ET un livre de souvenir commença à être écrit devant LUI POUR CEUX QUI CRAIGNENT JEHOVAH ET POUR CEUX QUI PENSENT A SON NOM" ; "Et à coup sûr vous verrez de nouveau LA DISTINCTION ENTRE UN JUSTE ET UN MECHANT, ENTRE QUI SERT DIEU ET QUI NE L'A PAS SERVI."

On comprend par ces paroles que pour Jéhovah, le "méchant" est celui qui ne le sert pas et qui ne VEULENT PAS reconnaitre son nom personnel.

Pierre était un adorateur de Jéhovah et il est plus que certain qu'il avait reçu l'esprit saint, comme tous les apôtres et tous les disciples de son époque ; comme il le dit lui-même dans sa lettre.

L'esprit saint a été une AIDE, UN ASSISTANT pour les 4 Evangélistes pour leur rappeler toutes les actions et les paroles de Jésus pendant les 3 ans de son ministère. Leur mémoires a été stimulée pour rapporter exactement les évènements comme Jésus leur avait promis.

Il est tout à fait normal que les 4 Evangiles ne soient pas identiques, car ils n'ont pas été écrits ; ni au même endroit ni au même moment, de plus chacun donnent des détails sous des angles différents qui se complètent pour enrichir la compréhension du lecteur

exemple: Si 4 personnes qui se trouvent à quatre endroits différents assistent à un accident ; chacun décrira l'évènement selon son angle de vision et remarquera ce que les autres ne peuvent voir, s'il est à gauche ou à droite ou de face ou loin de l'accident. Chacun donnera sa version avec des détails différents ce qui ne veut pas dire qu'ils mentent. ILS SE COMPLETENT.

Jean 14: 26"Mais l'assistant, l'esprit saint, que le Père enverra en mon nom celui-là vous ENSEIGNERA toutes choses ET VOUS RAPPELLERA TOUTES LES CHOSES QUE JE VOUS AI DITES."

Voilà le rôle de l'esprit saint : Ouvrir l'intelligence des perspicaces.

Sourate 12: 111"Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens DOUES D'INTELLIGENCE.

Matthieu2 a écrit:

Tarek a écrit:
Qu'est ce qu'il ne peut pas faire selon moi ? J'ai rien compris.

Il peut tout faire, même ce que tu t'imagines même pas,

Je sais, toi tu as prétendu que j'avais dit qu'Il ne pouvait pas faire quelque chose, alors que c'est faux. Pour le reste de ton message, c'est complètement HS.

Tarek a écrit:La naïveté c'est plutôt quand tu ouvres ta Bible en croyant tout ce qu'il y a, du genre : "Bon je vais lire la Bible, quoiqu'il en soit je dois croire en tout, même si ça se contredit et si ça semble étrange"..

Si certains agissent ainsi ils font preuve en effet d'une grande naïveté. Et si tu es assez naïf toi-même pour croire que c'est mon cas, sache que je n'ai jamais ouvert la Bible avec l'état d'esprit que tu décris ici !

Je vais vous éclairer, vous savez pourquoi il y a deux jésus que les apotres ont retranscri au temps de jésus dans les épitres apocryphes au temps de sa crucifixion? Tout simplement parce que le deuxième jésus est celui qui a pris son apparence et a été mort crucifié, mais les romains ont effacé le deuxième jésus des épitres apocryphes pour ne laisser place qu'à un seul jésus, ils n'ont pas compris qu'Allah a élevé jésus fils de marie bien avant la crucifixion et que c'est un autre sosie miraculeux qui a été crucifié à sa place.

Parce que vous n'allez pas me dire le contraire chers chrétiens, il y a bien eu dans les épitres de l'évangile, deux jésus, dont un qui est survenu étrangement et dont le terme "jésus" a été effacé parce que l'évangile ne sonnait pas bien et avait des confusions, cette histoire de deux jésus repris dans les apocryphes est très connue des historiens!!!

espoirhope a écrit:Je vais vous éclairer, vous savez pourquoi il y a deux jésus que les apotres ont retranscri au temps de jésus dans les épitres apocryphes au temps de sa crucifixion?

Les apôtres ne sont pas les auteurs des épîtres apocryphes tout comme il n'y a pas deux Jésus !

espoirhope a écrit:les romains ont effacé le deuxième jésus des épitres apocryphes pour ne laisser place qu'à un seul jésus

C'est là un pur phantasme ne reposant sur rien de concret !

espoirhope a écrit:Parce que vous n'allez pas me dire le contraire chers chrétiens, il y a bien eu dans les épitres de l'évangile, deux jésus, dont un qui est survenu étrangement et dont le terme "jésus" a été effacé parce que l'évangile ne sonnait pas bien et avait des confusions

Mais pourquoi soutiens-tu de telles sornettes ?

espoirhope a écrit:cette histoire de deux jésus repris dans les apocryphes est très connue des historiens!!!

Oui, des historiens musulmans, ou des romanciers !

vulgate a écrit:
C'est ça ton analyse de l'évangile de Luc ? Et tu t'imagines vraiment que le verset ci-dessus permet de prétendre que Luc ne fut pas inspiré par Dieu ? Un peu naïf comme déduction. Je constate qu'il en va de même de tes prétendues analyses des autres évangiles !

paul était-il lui aussi inspiré par Dieu:

2 Timothée
4.9
Viens au plus tôt vers moi;
4.10
car Démas m'a abandonné, par amour pour le siècle présent, et il est parti pour Thessalonique; Crescens est allé en Galatie, Tite en Dalmatie.
4.11
Luc seul est avec moi. Prends Marc, et amène-le avec toi, car il m'est utile pour le ministère.
4.12
J'ai envoyé Tychique à Éphèse.
4.13
Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins.
...
4.19
Salue Prisca et Aquilas, et la famille d'Onésiphore.
4.20
Éraste est resté à Corinthe, et j'ai laissé Trophime malade à Milet.
4.21
Tâche de venir avant l'hiver. Eubulus, Pudens, Linus, Claudia, et tous les frères te saluent.

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit:
C'est ça ton analyse de l'évangile de Luc ? Et tu t'imagines vraiment que le verset ci-dessus permet de prétendre que Luc ne fut pas inspiré par Dieu ? Un peu naïf comme déduction. Je constate qu'il en va de même de tes prétendues analyses des autres évangiles !

paul était-il lui aussi inspiré par Dieu:

2 Timothée
4.9
Viens au plus tôt vers moi;
4.10
car Démas m'a abandonné, par amour pour le siècle présent, et il est parti pour Thessalonique; Crescens est allé en Galatie, Tite en Dalmatie.
4.11
Luc seul est avec moi. Prends Marc, et amène-le avec toi, car il m'est utile pour le ministère.
4.12
J'ai envoyé Tychique à Éphèse.
4.13
Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins.
...
4.19
Salue Prisca et Aquilas, et la famille d'Onésiphore.
4.20
Éraste est resté à Corinthe, et j'ai laissé Trophime malade à Milet.
4.21
Tâche de venir avant l'hiver. Eubulus, Pudens, Linus, Claudia, et tous les frères te saluent.

lol

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit: C'est ça ton analyse de l'évangile de Luc ? Et tu t'imagines vraiment que le verset ci-dessus permet de prétendre que Luc ne fut pas inspiré par Dieu ? Un peu naïf comme déduction. Je constate qu'il en va de même de tes prétendues analyses des autres évangiles !

paul était-il lui aussi inspiré par Dieu

Oui, pourquoi ?

LE DEBUT DU CHAPITRE 4 SONT DES CONSEILS ET DES AVERTISSEMENTS POUR TIMOTHEE MAIS AUSSI POUR TOUS LES CHRETIENS DE NOTRE EPOQUE:(versets 1à 8)
--------------------------------------------------------------
Sa lettre a été rédigée avec le concours de l'esprit saint de Dieu, il n'y a aucun doute!

2Timothée 1: 1 "PAUL, APOTRE DE CHRIST PAR LA VOLONTE DE DIEU"

Jean 6: 44 "PERSONNE NE PEUT VENIR VERS MOI, SI LE PERE, QUI M'A ENVOYE, NE L'ATTIRE"

Actes 9: 1 à 16 "......Va parce que cet homme (Paul) est le vase que j'ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu'aux rois et aux fils d'Israël. Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom."
--------------------------------------------------------------
2 Timothée 4: 1)"Je t'ordonne solennellement devant Dieu et Christ Jésus qui doit JUGER les vivants et les morts, et par sa manifestation et son royaume : "PRECHE LA PAROLE (de Dieu), fais-le avec insistance en époque favorable, en époque difficile, reprends, réprimande, exhorte, avec toute patience et avec art d'enseigner. CAR IL Y AURA UNE PERIODE OU ILS NE SUPPORTERONT L'ENSEIGNEMENT SALUTAIRE, MAIS SELON LEURS PROPRES DESIRS, ILS ACCUMULERONT DES ENSEIGNANTS POUR EUX-MÊME, AFIN DE SE FAIRE AGREABLEMENT CARESSER LES OREILLES ; ET ILS DETOURNERONT LEURS OREILLES DE LA VERITE, TANDIS QU'ILS SE TOURNERONT VERS DES FABLES. Mais toi, reste dans ton bon sens en toutes choses, supporte le mal, FAIS L'OEUVRE D'un EVANGELISATEUR, ACCOMPLIS PLEINEMENT TON MINISTERE.
--------------------------------------------------------------

Quand Paul écrit à Timothée, il était dans une prison romaine, donc il ne pouvait plus se déplacer comme il l'aurait voulu.

Démas, était un chrétien qui qui avait abandonné la foi chrétienne à cause du matérialisme de ce système de choses.

CRESCENS ET TITE sont partis dans d'autres régions pour prêcher la bonne nouvelle du royaume de Dieu.

Ces trois chrétiens n'étaient plus sur place pour oeuvrer dans le ministère chrétien, il a bien fallu demander du renfort!

Luc était avec lui dans le ministère chrétien et faisait ce que Paul ne pouvait plus faire à cause de sa détention ET il demande que Marc le rejoigne pour le ministère qui consiste à faire progresser l'oeuvre de prédication dans la région et il demande par la même occasion qu'il lui ramène son manteau pour l'hiver proche et les livres ainsi que les parchemins qui lui sont nécessaire pour entretenir leur spiritualité de la congrégation.

Il donne aussi des nouvelles de ses frères spirituels malade et donne ses salutations pour des frères et soeurs qui lui sont chers à son coeur , qui sont loin de lui.

ET il fini par donner les salutations de ses frères et soeurs de Rome.

Si Paul ne pouvait pas sortir de sa prison, il avait des visites de tous les chrétiens alentour, qui venaient le voir pour le soutenir mais aussi pour recevoir des encouragements et pour se fortifier spirituellement les uns les autres.

Cela ne lui enlevait EN RIEN l'esprit de Dieu , au contraire , l'esprit saint lui donnait la force de continuer son combat spirituel, et il l'a mené jusqu'à sa mort EN MARTYR, qui était proche.

2Timothée 4: 6 "Car moi, je suis déjà en train d'être répandu comme une libation, et le moment de ma libération (dans la mort) est imminent. J'ai combattu le beau combat (spirituel), j'ai achevé la course (chrétienne), j'ai observé la foi. DESORMAIS M'EST RESERVE LA COURONNE DE JUSTICE (dans le ciel) QUE LE SEIGNEUR, LE JUSTE JUGE, ME DONNERA EN RECOMPENSE EN CE JOUR LA, PAS SEULEMENT A MOI CEPENDANT, MAIS AUSSI A TOUS CEUX QUI ONT AIME SA MANIFESTATION.

Prendre un verset par-ci par-là pour en déduire que des critiques n'est pas la bonne méthode pour comprendre la Bible!
Le contexte est important.

GRIT a écrit:

Prendre un verset par-ci par-là pour en déduire que des critiques n'est pas la bonne méthode pour comprendre la Bible!
Le contexte est important.

C'est toi qui oses dire ça ?

LeNeutre a écrit:

GRIT a écrit:

Prendre un verset par-ci par-là pour en déduire que des critiques n'est pas la bonne méthode pour comprendre la Bible!
Le contexte est important.

C'est toi qui oses dire ça ?

Et moi aussi j'ose le dire, parce que sur ce point GRIT a raison !

vulgate a écrit:]Les apôtres ne sont pas les auteurs des épîtres apocryphes tout comme il n'y a pas deux Jésus !

Mais quand même dans chaque science ce sont les références précises qui sont porteuses de vérités.

nari a écrit:

vulgate a écrit:]Les apôtres ne sont pas les auteurs des épîtres apocryphes tout comme il n'y a pas deux Jésus !

Mais quand même dans chaque science ce sont les références précises qui sont porteuses de vérités.

Et les références précises ne sont pas les apocryphes !

GRIT a écrit:
Prendre un verset par-ci par-là pour en déduire que des critiques n'est pas la bonne méthode pour comprendre la Bible!
Le contexte est important.

je vais te raconter cette histoire et tu me donne ton avis:
que peut-elle nous enseigner ? s'agit-il vraiment de la parole de Dieu ? peux-tu nous montrer l'importance de son contexte ?

voici l'histoire:

avant tout, j'ai cru un certain moment,que cette histoire était imaginaire , on en a même produit un film que j'ai cru que c'était de la pure fiction, genre harry potter...
pas du tout,c'est bel et bien une histoire vraie racontée par....la bible (oui la bible) !!

c'est l'histoire de Samson!:
dans la bible , on procède toujours par cet ange qui vient en annonciateur pour rendre l'histoire crédible !

Juges:
13.3:
Un ange de l'Éternel apparut à la femme, et lui dit: Voici, tu es stérile,et tu n'as point d'enfants; tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils.
13.5:
Car tu vas devenir enceinte et tu enfanteras un fils. Le rasoir ne passera point sur sa tête, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère; et ce sera lui qui commencera à délivrer Israël de la main des Philistins.
13.24:
La femme enfanta un fils, et lui donna le nom de Samson. L'enfant grandit, et l'Éternel le bénit.
......
Juges:
14.1:
Samson descendit à Thimna, et il y vit une femme parmi les filles des Philistins.

bien sur il va l'avoir comme femme !
....
14.5:
Samson descendit avec son père et sa mère à Thimna. Lorsqu'ils arrivèrent aux vignes de Thimna, voici, un jeune lion rugissant vint à sa rencontre.
14.6:
L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.

la bible dit: déchirer et non tuer !!
en fait! est-ce qu'on peut déchiré un lion ou un chevreau !!

14.7:
Il descendit et parla à la femme, et elle lui plut.
14.8:
Quelque temps après, il se rendit de nouveau à Thimna pour la prendre, et se détourna pour voir le cadavre du lion. Et voici, il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion.

peut-on trouver du miel dans un cadavre en décomposition d'un lion !!

14.9:
Il prit entre ses mains le miel, dont il mangea pendant la route; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna, et ils en mangèrent. Mais il ne leur dit pas qu'il avait pris ce miel dans le corps du lion.

...bon,samson va inviter trente compagnons proches de sa femme,leurs fit un festin,et va leurs proposer une enigme...
on continu:

14.12:
Samson leur dit: Je vais vous proposer une énigme. Si vous me l'expliquez pendant les sept jours du festin,et si vous la découvrez, je vous donnerai trente chemises et trente vêtements de rechange.
14.13:
Mais si vous ne pouvez pas me l'expliquer, ce sera vous qui me donnerez trente chemises et trente vêtements de rechange. Ils lui dirent: Propose ton énigme, et nous l'écouterons.
14.14:
Et il leur dit: De celui qui mange est sorti ce qui se mange, et du fort est sorti le doux. Pendant trois jours, ils ne purent expliquer l'énigme.

alors, samson invente une énigme qui est tout bêtement ce qu'il a vecu avec son lion à lui !!!

...les gens ne savant pas la déchifrer, menacent la femme de samson de la brulée avec sa famille si elle ne leur donne pas la réponse sur cette énigme.
donc:
14.17:
Elle pleura auprès de lui pendant les sept jours que dura leur festin; et le septième jour, il la lui expliqua, car elle le tourmentait. Et elle donna l'explication de l'énigme aux enfants de son peuple.
14.18:
Les gens de la ville dirent à Samson le septième jour, avant le coucher du soleil: Quoi de plus doux que le miel, et quoi de plus fort que le lion? Et il leur dit: Si vous n'aviez pas labouré avec ma génisse, vous n'auriez pas découvert mon énigme.
14.19:
L'esprit de l'Éternel le saisit, et il descendit à Askalon. Il y tua trente hommes, prit leurs dépouilles,et donna les vêtements de rechange à ceux qui avaient expliqué l'énigme. Il était enflammé de colère,et il monta à la maison de son père.

peut-on tuer et dépouiller des gens innocents rien qu'on jouant à un pari !!
à suivre !

[quote="rayessafa"]

GRIT a écrit:
Prendre un verset par-ci par-là pour en déduire que des critiques n'est pas la bonne méthode pour comprendre la Bible!
Le contexte est important.

je vais te raconter cette histoire et tu me donne ton avis:
que peut-elle nous enseigner ? s'agit-il vraiment de la parole de Dieu ? peux-tu nous montrer l'importance de son contexte ?

voici l'histoire:

avant tout, j'ai cru un certain moment,que cette histoire était imaginaire , on en a même produit un film que j'ai cru que c'était de la pure fiction, genre harry potter...
pas du tout,c'est bel et bien une histoire vraie racontée par....la bible (oui la bible) !!

c'est l'histoire de Samson!:
dans la bible , on procède toujours par cet ange qui vient en annonciateur pour rendre l'histoire crédible !

Juges:
13.3:
Un ange de l'Éternel apparut à la femme, et lui dit: Voici, tu es stérile,et tu n'as point d'enfants; tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils.
13.5:
Car tu vas devenir enceinte et tu enfanteras un fils. Le rasoir ne passera point sur sa tête, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère; et ce sera lui qui commencera à délivrer Israël de la main des Philistins.
13.24:
La femme enfanta un fils, et lui donna le nom de Samson. L'enfant grandit, et l'Éternel le bénit.
......
Juges:
14.1:
Samson descendit à Thimna, et il y vit une femme parmi les filles des Philistins.

bien sur il va l'avoir comme femme !
....
14.5:
Samson descendit avec son père et sa mère à Thimna. Lorsqu'ils arrivèrent aux vignes de Thimna, voici, un jeune lion rugissant vint à sa rencontre.
14.6:
L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.

la bible dit: déchirer et non tuer !!
en fait! est-ce qu'on peut déchiré un lion ou un chevreau !!

14.7:
Il descendit et parla à la femme, et elle lui plut.
14.8:
Quelque temps après, il se rendit de nouveau à Thimna pour la prendre, et se détourna pour voir le cadavre du lion. Et voici, il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion.

peut-on trouver du miel dans un cadavre en décomposition d'un lion !!

14.9:
Il prit entre ses mains le miel, dont il mangea pendant la route; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna, et ils en mangèrent. Mais il ne leur dit pas qu'il avait pris ce miel dans le corps du lion.

...bon,samson va inviter trente compagnons proches de sa femme,leurs fit un festin,et va leurs proposer une enigme...
on continu:

14.12:
Samson leur dit: Je vais vous proposer une énigme. Si vous me l'expliquez pendant les sept jours du festin,et si vous la découvrez, je vous donnerai trente chemises et trente vêtements de rechange.
14.13:
Mais si vous ne pouvez pas me l'expliquer, ce sera vous qui me donnerez trente chemises et trente vêtements de rechange. Ils lui dirent: Propose ton énigme, et nous l'écouterons.
14.14:
Et il leur dit: De celui qui mange est sorti ce qui se mange, et du fort est sorti le doux. Pendant trois jours, ils ne purent expliquer l'énigme.

alors, samson invente une énigme qui est tout bêtement ce qu'il a vecu avec son lion à lui !!!

...les gens ne savant pas la déchifrer, menacent la femme de samson de la brulée avec sa famille si elle ne leur donne pas la réponse sur cette énigme.
donc:
14.17:
Elle pleura auprès de lui pendant les sept jours que dura leur festin; et le septième jour, il la lui expliqua, car elle le tourmentait. Et elle donna l'explication de l'énigme aux enfants de son peuple.
14.18:
Les gens de la ville dirent à Samson le septième jour, avant le coucher du soleil: Quoi de plus doux que le miel, et quoi de plus fort que le lion? Et il leur dit: Si vous n'aviez pas labouré avec ma génisse, vous n'auriez pas découvert mon énigme.
14.19:
L'esprit de l'Éternel le saisit, et il descendit à Askalon. Il y tua trente hommes, prit leurs dépouilles,et donna les vêtements de rechange à ceux qui avaient expliqué l'énigme. Il était enflammé de colère,et il monta à la maison de son père.

peut-on tuer et dépouiller des gens innocents rien qu'on jouant à un pari !!
à suivre ! [/quote

Innocent ? Non!!!! Les philistin etaient les ennemis des Israelites. Samson defendaient son peuple . Tu as mal lu l'histoire de Samson Raseyaffa

rayessafa a écrit:14.19:
L'esprit de l'Éternel le saisit, et il descendit à Askalon. Il y tua trente hommes, prit leurs dépouilles,et donna les vêtements de rechange à ceux qui avaient expliqué l'énigme. Il était enflammé de colère,et il monta à la maison de son père.

peut-on tuer et dépouiller des gens innocents rien qu'on jouant à un pari !!
à suivre !

Dieu les considérait-il comme innocents ?